contradicciones claras dentro de los evangelios
- Autor ByronHC
- Fecha de inicio
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Aunque los pasajes no sonn tan claros, Joaco tiene razón. Es la única forma de explicar las dieferencias en las dos genealogías. Anque ambas descienden de David, la de Mateo la pone descendiendo de Salomón, mientras que la de Lucas desciende de Nathán, otro hijo de David.
Si fuera sólo del padre de José, podríamos decir que tenía dos nombres: Jacob y Elí, pero la ascendencia llega hasta David por diferentes ramas. Mateo, quien dirigió su evangelio mayormente los Judíos, era importante el padre, pero fue muy inteligente al poner: "José, marido de María, de la cual nació Jesús..." (Mateo 1: 16). Pudo escribir: "Jacob engendró a José y José engendró a Jesús", pero estaría mintiendo, ya que José no engendró a Jesús. Lucas fue más directo, al escribir: "Jesús..., hijo e José, como se creía" (Lucas 3:23). Es claro que ante el pueblo, Jesús era uno de los hijos de José.
Aunque los pasajes no sonn tan claros, Joaco tiene razón. Es la única forma de explicar las dieferencias en las dos genealogías. Anque ambas descienden de David, la de Mateo la pone descendiendo de Salomón, mientras que la de Lucas desciende de Nathán, otro hijo de David.
Si fuera sólo del padre de José, podríamos decir que tenía dos nombres: Jacob y Elí, pero la ascendencia llega hasta David por diferentes ramas. Mateo, quien dirigió su evangelio mayormente los Judíos, era importante el padre, pero fue muy inteligente al poner: "José, marido de María, de la cual nació Jesús..." (Mateo 1: 16). Pudo escribir: "Jacob engendró a José y José engendró a Jesús", pero estaría mintiendo, ya que José no engendró a Jesús. Lucas fue más directo, al escribir: "Jesús..., hijo e José, como se creía" (Lucas 3:23). Es claro que ante el pueblo, Jesús era uno de los hijos de José.
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Cajiga, si esta es la única forma de explicar, las discordancias entre las dos genealogías, están en tremendo aprieto, porque esa explicación solo la aceptan los que ya están convencidos de que no hay discordancias en ellas. Pero no te apures, a esta hora joaco debe estar escudriñando desesperadamente la red, en busca de alguien que lo ayude a defender lo indefendible. En cualquier momento se aparece con un copy and paste.
Esperemos para leer la próxima hipótesis.
Saludos,
Leal
Cajiga, si esta es la única forma de explicar, las discordancias entre las dos genealogías, están en tremendo aprieto, porque esa explicación solo la aceptan los que ya están convencidos de que no hay discordancias en ellas. Pero no te apures, a esta hora joaco debe estar escudriñando desesperadamente la red, en busca de alguien que lo ayude a defender lo indefendible. En cualquier momento se aparece con un copy and paste.
Esperemos para leer la próxima hipótesis.
Saludos,
Leal
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=432123&postcount=131
Atte.
Joaco <><
¿Y por qué estaría en un tremendo aprieto? ¿En qué consistiría ese tremendo aprieto del que usted habla Leal? De nuevo sólo veo afirmaciones que pretenden descalificar las explicaciones, sin embargo, no veo que demuestre nada.
Se equivoca usted pues a esta hora lo que estoy es esperando que usted deje de una vez las descalificaciones y las afirmaciones gratuitas y pase a argumentar en base a evidencias. Por mi parte ya hice una explicación que es clara y que además tiene un respaldo, si usted considera que es equivocada, pues señalelo mostrando de manera clara dónde y por qué es equivocada. Así como yo hice con sus objeciones en este aporte, mostrandole que son insostenibles y producto de un desconocimiento de la Escritura y la cultura hebrea:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=432123&postcount=131
Atte.
Joaco <><
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Y seguirás esperando. No pienso entretener tus caprichitos de niño malcreado.
EL hermano Joaco y mi persona ya te dimos la respuesta. Tu no has refutado absolutamente nada. Solo has descalificado las respuestas, pero sin ninguna silaba a tu favor ni base Escritural.
Para mi es obvio. Eres un "sabio en su propia opinión" y nada de lo que te "expliquemos" te convencerá que estás errado al llamar "contradicción" a esas Escrituras, cuando en realidad, lo unico que sucede aqui es que estas falto de estudio.
Tengo muchas cosas mayores y mejores que hacer, en vez de estar entreteniendo tus caprichitos.
Luis Alberto42
Y seguirás esperando. No pienso entretener tus caprichitos de niño malcreado.
EL hermano Joaco y mi persona ya te dimos la respuesta. Tu no has refutado absolutamente nada. Solo has descalificado las respuestas, pero sin ninguna silaba a tu favor ni base Escritural.
Para mi es obvio. Eres un "sabio en su propia opinión" y nada de lo que te "expliquemos" te convencerá que estás errado al llamar "contradicción" a esas Escrituras, cuando en realidad, lo unico que sucede aqui es que estas falto de estudio.
Tengo muchas cosas mayores y mejores que hacer, en vez de estar entreteniendo tus caprichitos.
Luis Alberto42
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Luis Alberto,
Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo sean derramadas abundantemente en tu vida.
Después de leer tu último mensaje en este tema he querido compartir la siguiente reflexión (que no es mía y desconozco al autor) respecto al estudio de las Escrituras ya que habla sobre algo que siempre debemos tener presente: nuestra actitud al hacerlo.
Espero en Dios que sea de bendición y edificación a los que leen y participan en el tema.
Aquí está la reflexión: "Deberíamos ejercitar en el estudio de las Santas Escrituras todas las fuerzas del entendimiento y procurar comprender, hasta donde es posible a los mortales, las profundas enseñanzas de Dios; pero no debemos olvidar que la disposición del estudiante debe ser dócil y sumisa como la de un niño. Las dificultades bíblicas no pueden ser resueltas por los mismos métodos que se emplean cuando se trata de problemas filosóficos. No deberíamos ponernos a estudiar la Biblia con esa confianza en nosotros mismos con la cual tantos abordan los dominios de la ciencia, sino en el espíritu de oración y dependencia filial hacia Dios y con un deseo sincero de conocer su voluntad. Debemos acercarnos con espíritu humilde y dócil para obtener conocimiento del gran YO SOY. De lo contrario estaremos en peligro de llenarnos de soberbia y obscurecer nuestras mentes y endurecer nuestros corazones al punto que la verdad ya no nos impresionará."
En el amor de Jesús,
Joaco <><
Luis Alberto,
Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo sean derramadas abundantemente en tu vida.
Después de leer tu último mensaje en este tema he querido compartir la siguiente reflexión (que no es mía y desconozco al autor) respecto al estudio de las Escrituras ya que habla sobre algo que siempre debemos tener presente: nuestra actitud al hacerlo.
Espero en Dios que sea de bendición y edificación a los que leen y participan en el tema.
Aquí está la reflexión: "Deberíamos ejercitar en el estudio de las Santas Escrituras todas las fuerzas del entendimiento y procurar comprender, hasta donde es posible a los mortales, las profundas enseñanzas de Dios; pero no debemos olvidar que la disposición del estudiante debe ser dócil y sumisa como la de un niño. Las dificultades bíblicas no pueden ser resueltas por los mismos métodos que se emplean cuando se trata de problemas filosóficos. No deberíamos ponernos a estudiar la Biblia con esa confianza en nosotros mismos con la cual tantos abordan los dominios de la ciencia, sino en el espíritu de oración y dependencia filial hacia Dios y con un deseo sincero de conocer su voluntad. Debemos acercarnos con espíritu humilde y dócil para obtener conocimiento del gran YO SOY. De lo contrario estaremos en peligro de llenarnos de soberbia y obscurecer nuestras mentes y endurecer nuestros corazones al punto que la verdad ya no nos impresionará."
En el amor de Jesús,
Joaco <><
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Saludos a todos los hermanos :
veo que participan en este tema eso es bueno
saludos a MANUEL hermano no te llame al llegar a cabo caniaberal
me quede en cocoa beach despues de haber salido a san Francisco Cal
y viajar por los estados de Arizona ,New Mexico,Texas ,
baje por entre los ranchos de TEXAS y llegue hasta HOUSTON
luego me fui por New Orleans y bueno no es nada agradable lo que les paso
aun encontre colonias vacias
luego a Mississipi. Alabama y llegue a jackson florida
baje hasta un lado de Orlando
me dijiste que tu estas en Miami y ya cansado de conducir
me quede en cocoa beach luego pues me regrese por otro rumbo
a atlanta y me meti por el 82 alas rancherias de TENN
hasta llegar a Menphis y de alli para atras el anterior recorrido
los cambios de clima
en las radio emisoras escuche los evangelios
en Arkanas a Jimmi por largas horas
en el otro estado evangelico LOUISIANNA
y recorde los evangelios
el buen tema que quedo para mi en descanso
saludos a todos desde los ESTADOS UNIDOS DE NORTE AMERICA
Saludos a todos los hermanos :
veo que participan en este tema eso es bueno
saludos a MANUEL hermano no te llame al llegar a cabo caniaberal
me quede en cocoa beach despues de haber salido a san Francisco Cal
y viajar por los estados de Arizona ,New Mexico,Texas ,
baje por entre los ranchos de TEXAS y llegue hasta HOUSTON
luego me fui por New Orleans y bueno no es nada agradable lo que les paso
aun encontre colonias vacias
luego a Mississipi. Alabama y llegue a jackson florida
baje hasta un lado de Orlando
me dijiste que tu estas en Miami y ya cansado de conducir
me quede en cocoa beach luego pues me regrese por otro rumbo
a atlanta y me meti por el 82 alas rancherias de TENN
hasta llegar a Menphis y de alli para atras el anterior recorrido
los cambios de clima
en las radio emisoras escuche los evangelios
en Arkanas a Jimmi por largas horas
en el otro estado evangelico LOUISIANNA
y recorde los evangelios
el buen tema que quedo para mi en descanso
saludos a todos desde los ESTADOS UNIDOS DE NORTE AMERICA
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
Amen mi hermano. Eso es lo que tenemos que hacer, estudiar la Palabra con humildad, sumisos a ella y no a nuestros propios razonamientos y sabiduria. Porque "los pensamientos de los hombres son vanidad".
Pero también como estudiante y maestro (todo lo que estudio, enseño), tengo que discernir cuando alguien está GENUINAMENTE interesado en edificarse y darle toda la gloria a Dios, y cuando alguien solo está interesado en PROBAR QUE ESTÁ CORRECTO en su propia opinión y busca su propia gloria.
Cristo dijo que no "tiremos lo santo a los perros"..ni las perlas (los tesoros de la Palabra de Dios) a los cerdos (un animal inmundo, que simboliza inmundicia espiritual).
Es obvio que este hermano no le interesa edificarse en la Palabra. Solo le interesa "ganar" el "debate"...Y yo no estoy aqui para "debatir" con nadie, sino para enseñar y compartir las profundidades de la Palabra. Ese es mi llamado y ya lo hice. La le expliqué, al igual que ti, que Lucas traza la genealogía de Maria, la madre del Señor, de "donde vino Jesús"..
Espero que comprendas Joaco. Tu eres más docil y paciente. Yo no tengo paciencia con los que critican la Palabra Viva. O eres creyente y crees, o solo "juegas a la iglesia" y "te haces llamar cristiano"..
Cristo nunca rogó a nadie ni insistió para que le escuchen. Yo sigo las pisadas del Maestro.
Dios te bendice!
Luis Alberto42
Amen mi hermano. Eso es lo que tenemos que hacer, estudiar la Palabra con humildad, sumisos a ella y no a nuestros propios razonamientos y sabiduria. Porque "los pensamientos de los hombres son vanidad".
Pero también como estudiante y maestro (todo lo que estudio, enseño), tengo que discernir cuando alguien está GENUINAMENTE interesado en edificarse y darle toda la gloria a Dios, y cuando alguien solo está interesado en PROBAR QUE ESTÁ CORRECTO en su propia opinión y busca su propia gloria.
Cristo dijo que no "tiremos lo santo a los perros"..ni las perlas (los tesoros de la Palabra de Dios) a los cerdos (un animal inmundo, que simboliza inmundicia espiritual).
Es obvio que este hermano no le interesa edificarse en la Palabra. Solo le interesa "ganar" el "debate"...Y yo no estoy aqui para "debatir" con nadie, sino para enseñar y compartir las profundidades de la Palabra. Ese es mi llamado y ya lo hice. La le expliqué, al igual que ti, que Lucas traza la genealogía de Maria, la madre del Señor, de "donde vino Jesús"..
Espero que comprendas Joaco. Tu eres más docil y paciente. Yo no tengo paciencia con los que critican la Palabra Viva. O eres creyente y crees, o solo "juegas a la iglesia" y "te haces llamar cristiano"..
Cristo nunca rogó a nadie ni insistió para que le escuchen. Yo sigo las pisadas del Maestro.
Dios te bendice!
Luis Alberto42
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
¿Son inventadas las genealogías de Jesús en Mateo y Lucas?
Sí y no... no y sí
Hay un asunto de mentalidades sin lo cual la cuestión de las genealogías en los Evangelios (¡y en toda la Biblia!) no se entiende:
-Por un lado no puede decirse que sigan una rigurosa concordancia con la historia... y a sabiendas, o sea que en cierto sentido puede decirse que son inventadas, porque tanto Lucas como Mateo saben que su genealogía no coincide con las otras listas que hay sobre los mismos nombres en la propia Biblia... y esas listas tampoco coinciden entre sí.
-Por otro lado, este "invento" no parece perseguir el fin de engañar al lector, de hacerle creer que esas genealogías son históricas, ¿por qué? Porque tanto Mateo como Lucas saben que el lector tiene acceso al AT, y por otra parte ninguno de los dos se preocupó por "inventar buenos parientes".
¿Y por qué, a pesar de todo, nosotros las leemos como si fueran históricas y resultamos engañados, o al menos negativamente sorprendidos?
Porque para nosotros la genealogía es sólo un escrito histórico, no cumple ninguna otra función en nuestra cultura, así que cuando leemos una genealogía, de antemano creemos estar leyendo una historia, y como se han perdido por completo las otras funciones de las genealogías, resultamos "auto"engañados: por nuestra "posición lectora" -nuestro modo de enfrentarnos al texto-.
¿Son inventadas las genealogías de Jesús en Mateo y Lucas?
Sí y no... no y sí
Hay un asunto de mentalidades sin lo cual la cuestión de las genealogías en los Evangelios (¡y en toda la Biblia!) no se entiende:
-Por un lado no puede decirse que sigan una rigurosa concordancia con la historia... y a sabiendas, o sea que en cierto sentido puede decirse que son inventadas, porque tanto Lucas como Mateo saben que su genealogía no coincide con las otras listas que hay sobre los mismos nombres en la propia Biblia... y esas listas tampoco coinciden entre sí.
-Por otro lado, este "invento" no parece perseguir el fin de engañar al lector, de hacerle creer que esas genealogías son históricas, ¿por qué? Porque tanto Mateo como Lucas saben que el lector tiene acceso al AT, y por otra parte ninguno de los dos se preocupó por "inventar buenos parientes".
¿Y por qué, a pesar de todo, nosotros las leemos como si fueran históricas y resultamos engañados, o al menos negativamente sorprendidos?
Porque para nosotros la genealogía es sólo un escrito histórico, no cumple ninguna otra función en nuestra cultura, así que cuando leemos una genealogía, de antemano creemos estar leyendo una historia, y como se han perdido por completo las otras funciones de las genealogías, resultamos "auto"engañados: por nuestra "posición lectora" -nuestro modo de enfrentarnos al texto-.
Re: contradicciones claras dentro de los evangelios
¿Qué otras funciones puede cumplir una genealogía, además de contarnos una historia de la familia?
-En muchos pueblos (y en los pueblos medio-orientales antiguos sobre todo) la genealogía no sólo cumple otras funciones que la histórica, sino que escasamente puede ser considerada una historia. Dicho de otro modo: casi nunca cumple la función histórica que nosotros le atribuimos.
1- La primera función que cumple una genealogía es servir de expresión a un pacto entre familias. Aún hoy lo beduinos, cuando unen familias, "redactan" una artificiosa genealogía que vendría a mostrar que en realidad, en la esencia, esos grupos están unidos desde toda la eternidad. Así como nosotros redactamos un contrato, y confiamos en que ese escrito garantizará la permanencia del pacto, ellos "redactan" (es una manera de decir, porque se trata de grupos ágrafos) una genealogía, a la que confían la permanencia del pacto. Así que
«Abdul tuvo tres hijos, que son Maham, Mahim y Mahum», podría significar:
Las familias de Maham, Mahim y Mahum acaban de unirse en un solo grupo... la que proviene de Abdul era la más fuerte, y da su identidad al grupo. de ninguna manera significa que Maham, Mahim y Mahum sean hijos carnales de Abdul "históricamente".
2- La segunda función que puede cumplir una genealogía es otorgar un halo de prestigio a un personaje. Un egipcio, por ejemplo, que quisiera dedicarse al comercio, iba a hacerse redactar una genealogía que lo hiciera derivar de algún dios...
¿será ésa precisamente la unción de las genealogías de Jesús? Algunos dicen que sí. Yo, como muchísimos, opino que no.
Si Lucas o Mateo pretendieron darle un halo de prestigio a Jesús con los personajes que eligieron.... ¡vaya prestigio!
No, más bien la función de esas genealogías es propia de la Biblia, tiene que ver con lo segundo, con lo de "otorgar" algo, pero que no es prestigio.
Más bien la función específicamente bíblica de las genealogías (aunque en la Biblia también tiene genealogías de esos otros dos tipos), es expresar el significado de un personaje, en una cultura que considera a la genealogía un "hecho artístico", un artificio con sentido.
Las que son de ese tercer tipo, carecen casi por completo de valor histórico, porque aunque se basan en nombres históricos, no los usan "históricamente". Sólo con mucho trabajo es posible "reconstruir" los nombres que históricamente están en la base de las genealogías de Jesús, pero en cambio, a los lectores de Mateo y de Lucas respectivamente les queda archiclaro lo que ellos les quisieron explicar acerca de Jesús.. En cambio a nosotros no.
Mateo:
Usa series de 14 generaciones; 14 es el número que corresponde a las letras del nombre David (en hebreo, naturalmente, que no tiene números sino que usa las letras del alfabeto para escribirlos): Daleth Vav Daleth= 4+6+4.
Muestra cómo Jesús está presente en los tres grandes momentos de la historia judía: los orígenes, la monarquía, la decadencia.
Además aparecen unas mujeres que tienen en común un rasgo: en todas puede decirse que sus respectivos embarazos fueron de alguna manera problemáticos: sirven como para mostrar que el "caso raro" de María estuvo ya presente a lo largo de la histora de Israel.
Lucas:
Lucas se interesa por lo mismo que se interesa en el resto del Evangelio y en Hechos: por mostrar que Jesús pertenece a toda la humanidad, no sólo al pueblo judío, precisamente porque es el evangelista de la predicación a los gentiles.
Mateo opta por una simetría de tres series de 14 nombres, y Lucas por una simetría muy evidente: 77 nombres, el número sagrado repetido, además con el guiño de ojo de poner un múltiplo de siete en la generación que corresponde a David (42)...
¿Qué otras funciones puede cumplir una genealogía, además de contarnos una historia de la familia?
-En muchos pueblos (y en los pueblos medio-orientales antiguos sobre todo) la genealogía no sólo cumple otras funciones que la histórica, sino que escasamente puede ser considerada una historia. Dicho de otro modo: casi nunca cumple la función histórica que nosotros le atribuimos.
1- La primera función que cumple una genealogía es servir de expresión a un pacto entre familias. Aún hoy lo beduinos, cuando unen familias, "redactan" una artificiosa genealogía que vendría a mostrar que en realidad, en la esencia, esos grupos están unidos desde toda la eternidad. Así como nosotros redactamos un contrato, y confiamos en que ese escrito garantizará la permanencia del pacto, ellos "redactan" (es una manera de decir, porque se trata de grupos ágrafos) una genealogía, a la que confían la permanencia del pacto. Así que
«Abdul tuvo tres hijos, que son Maham, Mahim y Mahum», podría significar:
Las familias de Maham, Mahim y Mahum acaban de unirse en un solo grupo... la que proviene de Abdul era la más fuerte, y da su identidad al grupo. de ninguna manera significa que Maham, Mahim y Mahum sean hijos carnales de Abdul "históricamente".
2- La segunda función que puede cumplir una genealogía es otorgar un halo de prestigio a un personaje. Un egipcio, por ejemplo, que quisiera dedicarse al comercio, iba a hacerse redactar una genealogía que lo hiciera derivar de algún dios...
¿será ésa precisamente la unción de las genealogías de Jesús? Algunos dicen que sí. Yo, como muchísimos, opino que no.
Si Lucas o Mateo pretendieron darle un halo de prestigio a Jesús con los personajes que eligieron.... ¡vaya prestigio!
No, más bien la función de esas genealogías es propia de la Biblia, tiene que ver con lo segundo, con lo de "otorgar" algo, pero que no es prestigio.
Más bien la función específicamente bíblica de las genealogías (aunque en la Biblia también tiene genealogías de esos otros dos tipos), es expresar el significado de un personaje, en una cultura que considera a la genealogía un "hecho artístico", un artificio con sentido.
Las que son de ese tercer tipo, carecen casi por completo de valor histórico, porque aunque se basan en nombres históricos, no los usan "históricamente". Sólo con mucho trabajo es posible "reconstruir" los nombres que históricamente están en la base de las genealogías de Jesús, pero en cambio, a los lectores de Mateo y de Lucas respectivamente les queda archiclaro lo que ellos les quisieron explicar acerca de Jesús.. En cambio a nosotros no.
Mateo:
Usa series de 14 generaciones; 14 es el número que corresponde a las letras del nombre David (en hebreo, naturalmente, que no tiene números sino que usa las letras del alfabeto para escribirlos): Daleth Vav Daleth= 4+6+4.
Muestra cómo Jesús está presente en los tres grandes momentos de la historia judía: los orígenes, la monarquía, la decadencia.
Además aparecen unas mujeres que tienen en común un rasgo: en todas puede decirse que sus respectivos embarazos fueron de alguna manera problemáticos: sirven como para mostrar que el "caso raro" de María estuvo ya presente a lo largo de la histora de Israel.
Lucas:
Lucas se interesa por lo mismo que se interesa en el resto del Evangelio y en Hechos: por mostrar que Jesús pertenece a toda la humanidad, no sólo al pueblo judío, precisamente porque es el evangelista de la predicación a los gentiles.
Mateo opta por una simetría de tres series de 14 nombres, y Lucas por una simetría muy evidente: 77 nombres, el número sagrado repetido, además con el guiño de ojo de poner un múltiplo de siete en la generación que corresponde a David (42)...