Re: Que es el Mesianismo?
yerushalayim dijo:
antes de proceder varias preguntas preguntas a Yitzik:
Estimado Yerushalayim, con mucho gusto responderé a tus preguntas, creo que son preguntas a las que muchas veces se les ha dado una muy mal y equivocada respuesta, que a veces termina en antisemitismo o en "misterios espirituales" (mitológicos según la historia) que no se pueden explicar como la trinidad y la virginidad de María y otras cosas.
Antes de responder a tus preguntas, debo decirte que deseo responder al siguiente mensaje que has escrito.
yerushalayim dijo:
eso es correcto!! al comienzo del cristianismo hubieron Judíos que creyeron en jesus pero con el tiempo abandonaron esa Idea
el cristianismo a tratado de ganarse los Judios por dos milenios sin exito muchas veces hasta con la muerte.
Cierto Yerushalayim, en el siglo I la pequeña secta mesiánica era judía mayormente, pero cuando el movimiento pasó a ser de naturaleza gentil en una proporción mayor, la historia cambió. Pero la razón del abandono, se debe a varias razones políticas mas que espirituales, de las cuales tenemos varias fuentes que testifican de ello.
Por otro lado, durante la época de Yeshua y varios años después el Sanhedrín que se regía por el partido saduceo, el cual era corrupto desde todo punto de vista condenó al movimiento mesiánico, el puesto del Sumo Sacerdote se obtenía por aprobación del prefecto romano, otras veces se compraba con dinero, ellos siempre buscaban el quedar bien con el Imperio Romano para así poder tener un buen status político ante el pueblo, es así, que se puede entender la razón de la división entre los partidos fariseos y el partido saduceo, además de las diferencias religiosas, de hecho las protestas y fuertes críticas de Jesús contra los saduceos y parte de los fariseos no fue algo que solo él hizo, sino que otros judíos también lo hicieron antes y después de él. Sobre la situación política y corrupta del liderazgo de algunos partidos judíos de esos tiempos hay muchas fuentes en la literatura rabínica, y de aquella época, como Flavio Josefo entre otros.
Es así que el partido saduceo que buscaba su bien político, no una sino varias mandó a matar a cuanta persona podía hacerles temblar sus asientos en el poder. Y en este contexto histórico, el Mesías llegó, de allí se comprenden muchas de las palabras del Nuevo Testamento. Posteriormente es este mismo partido el que de muchas formas hace callar a los apóstoles para que no hablen de Yeshua, la razón es obvia. Creo que aquí me he salido del tema, pero es información que vale la pena conocer y que se puede corroborar en diferentes fuentes históricas.
yerushalayim dijo:
ellos se pasan diciendo que los Judios ortodoxos se estan convirtiendo secretamente para enganarnos
y no lo llaman conversion para no asustar al judio
Yerushalayim, sin duda alguna existen aquellos que sin temor del Cielo y sin respeto a las Escrituras hacen lo que sea por convertirnos al Cristianismo, algunos lo hacen para recibir dinero de misiones, eso lo sé muy bien, otros lo hacen por poder y fama, también conozco algunos como esos; de hecho aquí en Israel muchos judíos (de nacimiento) que somos creyentes hemos llegado a la conclusión de que no debemos llamarnos mesiánicos, porque ese título está tan manchado de mentiras como así también lleno de gentiles que se hacen pasar por judíos, gentiles que se hacen pasar por rabinos, e instituciones que se hacen pasar por judías, tales engaños solo han hecho que los judíos de verdad y serios que creemos en Yeshua en un contexto judío, seamos comparados con aquellos, sin duda alguna el movimiento mesiánico es un caos, hay de todos los colores y creencias, pero entre esos Yerushalayim, hay gente de verdad y seria, que no te convertirán, nunca, ya te dije, el judío debe seguir siendo judío, y en tu caso, sigue guardando la Torá, sigue en tu sinagoga, sigue en tu comunidad, no tienes que ir a una "sinagoga mesiánica", deja esos conceptos de lado y mira al Mesías en su contexto correcto, como judíos debemos aceptar al Mesías, yo creo que Yeshua es el Mesías por muchas razones que encuentro en nuestra literatura ancestral, no me importa lo que diga Eusebio, Agustín de Hipona, Lutero o Benny Hinn, ellos que sigan en su rollo, yo por mi lado sigo con el mío y el Mesías de Israel, Yeshua.
Por cierto, sabes cuántas veces me sorprendo al conocer judíos ortodoxos y ultras que creen en el Mesías, me sorprendo mucho, porque sé los que es pasar el conflicto espiritual, histórico y judío que nosotros pasamos al tener que darse cuenta de la verdad y entre el tener que aceptarla o negarla.
yerushalayim dijo:
la doctrina cristiana es clara" me hice Judio para ganarme los Judios" (que ironico que un Judio se tenga que hacerse pasar por Judio para ganarse los Judios al cristianismo) Es una trampa mas para la conversion. por eso lo hacemos claro en el momento que Un judio acepta a Jesus como mesias esta fuera del Judaismo punto!!!!
Lo que dijo Pablo no es doctrina cristiana, es algo que me extraña que tú en un contexto judío y con todos los mefarshim no has podido comprender, según la idea de algunos cristianos esa si es una doctrina, en la que es válida aparentar para ganarse a un grupo de personas o pecadores, ni importa si utilizar tal método signifique ser hipócrita, engañador y mentiroso. Yo personalmente pienso que las Verdades del Eterno no se dan con mentira, sino que se llevan con verdad y integridad y rectitud, pero eso no lo puedes esperar de lo que han matado en nombre de Dios y de Cristo. Pablo no dijo los algunos dicen aquí, él fue un hombre íntegro, él no aparentó o engaño para ganarse a alguien de forma tan sucia.
Tú eres un chico de yeshivá según lo que entiendo, por lo que serías capaz de comprender bien al Rabí Shaul de Tarso (Pablo fue uno de los nombres romanos que tenían muchos judíos) en un marco judío, ya te dije, no veas el NT o lo allí escrito con prejuicios basados en lo que dicen los cristianos, tienes que verlo según tu contexto judío.
Debes ver las cosas de una forma objetiva, sin basarse en lo que los demás dicen sin conocimiento, sin duda alguna existen personas ciegas que vienen y con palabras hebreas te quieren explicar los "misterios" de Dio's, como si tú y yo no conociéramos nuestra lengua, y aun más, como si nosotros no conociéramos al Dio's de nuestros Patriarcas. Otros vendrán y nos dirán que somos malditos y condenados por deicidio, tal cosa es falsa, antisemita y también ridícula, pero con personas así no vale la pena hablar, otros vendrán de buen corazón y te querrán transmitir el gozo y la alegría del creer en el Rey Mesías Jesús, estos con su falta de conocimiento y explicando las cosas tal y como ellos las han aprendido, son dignos de escuchar, porque con sus defectos, y muchas veces sin conocer el judaísmo de tal Mesías, son los que de buen corazón y con temor a Dio's hacen las cosas. Mientras que los otros de forma inquisitorial te imponen su creencia, los demás te darán a ti la libertad de escoger, los últimos son cristianos de verdad, de esos que vale la pena tener como amigos, los primeros son religiosos que necesitan conocer al Padre Dio's.
Ahora respondiendo a tus preguntas, debo decirte que solo responderé a una sola interrogante y la razón de eso te la diré al final
yerushalayim dijo:
1)crees que jesus es Hijo de Dio-s?
Claro que lo creo, pero la pregunta no es si creo o no tal cosa, la pregunta es: ¿cómo creo que Jesús es el Hijo de Dio's?
Pues mira aquí mi respuesta:
Veamos lo que dicen nuestros Sabios sobre el siguiente verso: "Y dirás a Faraón: el SEÑO'R ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito" (Shemot-Éxodo 4:22).
El Midrash dice:
"Rabí Natán dijo: Dio's habló a Israel diciendo: Así como hice a Yaacov (Jacob) primogénito, porque está escrito: "Israel es mi hijo, y mi primogénito", así haré al Mesías Mi Primogénito, como está escrito: "Yo lo haré mi Primogénito" (Tehilim-Sal. 89:7)" (Midrash Rabá Shemot 19:7).
El Talmud dice:
"Nuestros Rabinos dijeron: El Santo Uno Bendito es Él, dirá al Mesías, el Hijo de David (que se revele pronto en nuestros días), 'Pídeme y te daré', como está escrito: 'Yo publicaré el decreto; el SEÑO'R me ha dicho: 'Mi Hijo eres tú; Yo te engendré hoy, pídeme, yte daré por herencia las naciones'" (Tratado Suká 52a).
Hay otros pasajes que hablan bien claro de que el Mesías será el Hijo de Dios, como el Midrash Tehilim sobre Sal. 2, yo lo veo y lo digo tal como los dicen nuestros Sabios, sobre lo que te diga un cristiano o algunos mesiánicos, no soy responsable de su creencias, y en muchos casos tampoco las apoyo. Te recomiendo que busques lo que se dice del Mesías en la literatura rabínica, y solo entonces después de que entiendas eso, te darás cuenta que el Nuevo Testamento dijo algo judío, no algo cristiano o mezclado con el helenismo que era pagano, sino que el NT así como sostiene que la Torá es para ser cumplida por Israel, y que Dio's es Uno y Único, así también el NT habla de un Mesías judío, además de ir en contra del paganismo y las filosofías griegas que posteriormente se infiltraron en los movimientos que con estrategias políticas y religiosas se apropiaron no solo del NT sino también de la Biblia entera y llegaron a ser el Cristianismo que hasta hoy en día tiene de todo menos Biblia en su andar.
Solo te quiero responder una pregunta mas, para que no salgan problemas.
yerushalayim dijo:
10) porque me hablas de 10 mandamientos se te olvido que son 613?
Te hablé de 10 mandamientos, solamente para el ejemplo que de di, aunque allí mismo te puse que hay mas mandamientos, 613 en concreto, recuerda que fue un ejemplo para explicar algo en concreto.
Con respecto a las otras preguntas, te las podrías responder con un si o un no y un "no es cierto", pero creo que te mereces respuestas mas exactas y con pruebas que muestren la verdad y alejen la duda.
Al igual que tú en muchas cosas que algunos cristianos dicen sobre nosotros los judíos, sencillamente se me cae la quijada al suelo, no comprendo como dicen tales cosas cuando ellos reclaman creer en la Biblia, pero bueno, hay gente que no ve mas allá de su nariz y se creen la mamá de tarzán, cuando no han sido capaces de alimentarse así mismos y mucho menos han dejado ser alimentados por judíos que conocen la Senda Antigua.
Yo no quiero y tampoco voy a dar pie de que aquellos que se hacen llamar cristianos vengan y pasen por encima tuyo como así lo han hecho conmigo porque yo digo que hay que ver las raíces judías del Nuevo Testamento, a muchos les gustaría resucitar a Torquemada para que hiciera justicia con un judío como yo, para ellos mi opinión es un cero a la izquierda a pesar de que mi respuesta es con pruebas de toda clase y la de ellos es un paupérrimo "cut&paste". Tendrías que ver mi estimado Yerushalayim, como a mí me han tratado y enviado al infierno en repetidas ocasiones, y todo por decir que no creo como ellos o demostrarles que la Biblia cuenta una historia diferente, de hecho en parte es la razón por la que no escribí en este foro poco o nada; ya desde hace unos días atrás me preguntaba cómo podía ser la obra de Dio's lugares donde el rencor, la rencilla y el "sabe lo todo" andan sueltos, pero la respuesta la he tenido, Dio's está con aquellos que hacen Su Voluntad y no con aquellos que en foros gritan a los cuatro vientos su testimonio, que te puedo asegurar amigo mío, es mas verdadero el testimonio de San Topo Gigio que el de ellos.
Así como en el "mundo" mesiánico hay falsos judíos, así también encontrarás en la net falsos seres humanos, porque ante todo el ser humano, criatura de Dio's, ama a su prójimo; pero en cierto lugares "cristianos", vienen y te restriegan en la cara que ese es un lugar cristiano, y preguntan por qué hay allí judíos y que allí no hay posibilidad de aceptar la herejía "judazaite", eso te lo han preguntado por tu causa y yo lo he visto, por lo menos los nazis eran mas sinceros, porque en la cara nos decían que no merecíamos entrar a ningún lugar público y de hecho ponían los letreros "aquí no entran perros ni judíos", mientras que en el amor cristiano estos hacen lo mismo nada mas que de una forma asolapada e hipócrita.
Muchos vienen y defienden una denominación o religión, ¿cómo sé esto?, porque la autocrítica brilla por su ausencia, en lugar de venir y dejar que la Biblia sea la que hable por sí sola, pero el problema amigo mío.... es que la Biblia siempre habló, habla y hablará en "cristiano", aunque ésta originalmente fue escrita en hebreo. Es así amigo, que para ellos la única forma en la que tenemos derecho a hablar es convirtiéndonos en cristianos como ellos, solo entonces, podremos gritar a los cuatro vientos en la net, aquello que sin duda alguna les falta a ellos, honestidad consigo mismo y la capacidad de percepción del prójimo para que así tengan honestidad con los demás.
Chico, ve y habla con tu rebbe del Mesías, si yo lo encontré en nuestra Sagrada y antigua literatura, de seguro que tú también lo encontrarás allí. Si de todo corazón quieres verlo, de seguro que el Eterno te lo permitirá en Su tiempo y no en el nuestro, según Sus métodos y no según los nuestros. Yo por mi parte tengo cosas mas enriquecedoras y agradables por hacer, ya había tomado la decisión de no participar en ningún foro, y ya había decidido que mi respuesta para ti sería el último mensaje que yo dejaría en un foro de cualquier índole. Según lo que he visto aquí, tú y yo no tenemos cabida en estos lugares, por lo que mi consejo es que no te llenes de cosas que solo te desviarán del buen Camino y que al final perjudicarán tu alma, Yeshua dijo esto: "Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies" (Mateo 10:14), sacude el polvo que tengas y deja de andar en lugares donde tú en lugar de recibir algo productivo, te insultan, rechazan y de paso te espantan por toda la hueca erudición que tienen.
Si deseas una respuesta a las demás preguntas te las daré con mucho gusto, en un ambiente de diálogo y como personas civilizadas, pero lo mas importante haciéndolo en nombre del Cielo (leshem Shamayim), mi email te lo he dejado en la mensajería privada, en caso de que no puedas recibir mi correo privado, aquí te dejo otro email:
yitzik_1@yahoo.com
Te deseo mis mejores deseos, espero que sigas adelante en tu fidelidad al Santo Bendito Uno y a Su Torá, para ti mis mejores brajot en el Mesías de Israel.
Además, si sigues por estos caminos, espero puedas tener una buena amistad con Gallego, es un muy bien chico, con pensamientos diferentes a los nuestros, pero es de lo mejor que hay en la net, no solo por su conocimiento, sino porque ante todo por su rectitud e integridad como persona, así como dijeron nuestros Sabios: Dérej eretz kadmá laTorá.
También vale la pena que conozcas al Tobi, es un hombre a todo dar, también recto e íntegro ante Dio's y ante todos, ama verdaderamente y con corazón recto a nuestro pueblo, él es de aquellos que realmente son cristianos de hecho y palabra, algunos aquí tendrán que darle gracias a él por tener que salvarles la reputación de "cristianos".
A mis buenos amigos que aquí he tenido, les digo que me pueden escribir a ese mismo email que dejé a Yerushalayim.
A todos mis amigos y a Yerushalayim les quiero decir que no pienso escribir a ninguna de las respuestas que aquí se escriba para mí, por lo que de antemano a Yerushalayim y a todos los demás les agradezco por sus respuestas y les pido me perdonen por no responder, por lo demás los dejo que este verso:
"Paraos en los caminos y mirad, preguntad por las sendas antiguas, dónde está el buen camino; andad por él y encontraréis descanso para vuestras almas" (Yirmiáhu-Jeremías 6:16).
Shalom,
Yitzik.