¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

veamos, si María es la "Madre de Dios", entonces David vendría a ser algo así como el "Tatarabuelo de Dios"...¡Que esperamos entonces, a venerar a David!...

Si la pobre María resucitara en este momento, creo que pediría a Dios que se la lleve de nuevo...

¿Como puedes llamar a María Madre de Dios? para que María fuera la Madre de Dios, la divinidad y la humanidad de Cristo debieran haberse mezclado, lo cual es un gran error porque en Cristo la divinidad y la humanidad existen ambas a plenitud y separadas, pero unidas (no mezcladas) en Cristo.

El Hijo de Dios solamente tomó de María la naturaleza humana, la divina proviene de Sí mismo y confirmada por el Padre y el Espíritu, por lo tanto María solamente es madre de la humanidad de Cristo.

¿Reina de los Cielos? aquí te caes feo. Solo Dios es el Rey de los cielos.

Amigo, date cuenta de tu blasfemia y arrepientete...Dios te guarde...

Bendiciones!

Según los dogmas de la Iglesia Catolica se le conoce a Maria madre de Dios, no madre del padre si no del hijo, ya que si Dios, Jesus y El Espiritu santo conforman la Santisima Trinidad y el pdre y el hijo son las mismas personas, entoces Jesus es Dios hecho hombre aqui en la tierra, es por eso que ellos llaman a Maria madre de Dios ( haciendo referencia al hijo).

Dios los bendiga e ilumine nuestra mente
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

LA INMACULADA CONCEPCION
La ICAR enseña que María fue concebida sin pecado y nació sin mancha de pecado original.

La Biblia no enseña esto en ninguna manera. La propia María no lo creía, porque hace mención de su Salvador.


Leamos Lucas 1:47

“ Y mi espíritu se alegró en Dio mi Salvador”

No se enseño esta doctrina hasta más de 200 años después de su muerte, y se demoró hasta el año 1054 para ser aceptada como dogma .

MARIA SIEMPRE VIRGEN

La ICAR afirma:

María, la inmaculada, concebida milagrosamente en gracia por obra del Espíritu Santo , fue siempre virgen. José su esposo, lo era solamente de nombre, para ser su protector.
Los llamados hermanos del Señor Jesucristo eran primos hermanos, pues María no tuvo otros hijos.


De acuerdo a mi conocimiento del tema por lo que he estudiado en las escrituras María tuvo más hijos.

Mateo 1:24, 25

parece enseñar claramente que después del nacimiento de Jesús, José y María llevaron la vida normal de cualquier matrimonio. Si no tuvieron hijos, la palabra “primogénito” está de más en este texto.

No se habla del hijo mayor de una familia si no hay más de uno.


Leamos Mateo 1:24, 25

24 “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y llamó su nombre Jesús.”

Mateo 12:46 habla de los hermanos de Jesús.

“ Y estando él aún hablando a las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.”

En Mateo 13:55, 56, Marcos 6:3 se dan sus nombres.

En Juan 2:12, 7:3, 5, 10; Hechos 1:14 ; 1 Corintios 9:5, Gálatas 1:9

55 “¿ No es éste el hijo del carpintero ?. ¿ No se llama su madre María , y sus hermanos Jacobo y José, y Simón y Judas ?

56 ¿ Y no están todas sus hermanas con nosotros ? ¿ De dónde , pues, tiene éste todas estas cosa ¿

Se dan los nombres de cuatro hermanos varones de Jesús y se dice que todas sus hermanas están con nosotros (cuando de habla de todas es porque son más de dos )

Parece extraño que se citaran los nombres de unos primos, cuando se estaba tratando de identificar al Señor con los miembros de su familia inmediata, como eran sus padres.

La mención frecuente de los hermanos de Cristo en compañia de María no deja dudas y fortalece la creencia de que eran los hijos de ella y no sobrinos.


Lea también Marcos 3:31,32.

LA ASUNCION DE MARIA.

En el año 1950 se proclamó como dogma de la ICAR la tradición de que María, después de su muerte, resucitó y ascendió corporalmente al cielo.

Ninguno de los apóstoles ni de los padres primitivos de la iglesia dicen nada de esto. Es una de las cosas que se empezaron a enseñar poco después de que Dámaso aceptara la dirección del culto babilónico. Para que María llegara a ser Reina del cielo, había que inventar esta doctrina.

MARIA MEDIANERA DE TODAS LAS GRACIAS

La ICAR presenta a María como mediadora para la humanidad . Emn el Ave María se reza :

“ Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén.”

En el rosario, los católicos tienen que rezar diez avemarías por cada padrenuestro, poniendo así más importancia sobre la abogacía de María que sobre la forma de oración que Cristo enseñó.

Tengo al menos cuatro motivos principales para no dirigirnos a Cristo a través de María como mediadora.

1.- ES ANTIBIBLICO. Cristo es el único Mediador entre Dios y los hombres

“Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre” 1

Timoteo 2:5

2.- ES INUTIL. Cristo enseño, cuando estaba aún en la tierra, que María no tenía más privilegios o derechos que cualquiera que creyese en El.

49 “Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

50 Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos , ese es mi hermano, y hermana y madre. Mateo 12:46-50

Vea también Lucas 11: 27, 28 y Marcos 3:31-35

3.- ES INNECESARIO. ¿ Porque andar con rodeos cuando tenemos la invitación de llegar directamente a Cristo?

14 “Por tanto, teniendo un gran Pontífice, que penetró los cielos, Jesús el Hijo de Dios retengamos nuestra profesión.

15 Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

16 Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro.”

Hebreos 4:14, 15 y 16

Ya que hemos nacido de nuevo, tenemos derecho a ir directamente a nuestro Padre celestial en oración .

1 “ Y aconteció que estando él orando en un lugar, como acabó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enseñanos a orar, como también Juan enseño a sus discípulos.

2 Y les dijo. Cuando orareis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos; sea tu nombre santificado. Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

4.- MARIA ESTA MUERTA:

La Biblia dice:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos (MARIA ) nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca ás tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Eclesiastes 9:5-6

" Sale su espíritu de ( MARIA ), vuelve a la tierra en ese mismo día perecen sus pensamientos"

"No alabarán los muertos ( MARIA ) a Jehová , ni cuantos desciendan al silencio"

"En cuanto a mí ( MARIA ), veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Salmo 17:15

" No confiéis en los príncipes, ( NI EN MARIA ), ni en hijo de hombre, porque no hay en él sanvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

SAlmo 146:3-4

Estimados Foristas,

El Señor Jesucristo, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó y luego ascendió a los cielos donde esta a la diestra de Dios"

Maria Madre de Jesucristo, Murió y fué sepultada
María no resucitó.
María está en el sepulcro
María no ascendió a los cielos
María no está en la presencia de Dios Padre
María no puede interceder por usted porque está muerta
María nada sabe de lo que ocurre con usted o lo que ocurre en este mundo
María y todos los Santos de la Iglesia están muertos y no saben nada de nada
María resucitará cuando Cristo Venga a buscar a los creyentes.


Si usted puede demostrarme lo contrario, por favor hagalo pero con citas bíblicas.

Quiera Dios darle la sabiduria necesaria para entender y creer a su palabra.


La ICAR enseña que las imágenes de Cristo, de María y de los Santos deben ser honradas y veneradas debidamente.

Esta honra se extiende a los cuadros, las cruces y crucificos, las medallas , los escapularios y las reliquias.

Eso es simplemente idolatría.

SAlid de ella pueblo mio


Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)[/
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No me opongo a la creencia de la bienaventuranza de María, de su enorme fe, de su cuidado amoroso a su Hijo, de su valiosa comparecencia al milagro de Pentecostés y aun acepto la virginidad perpetua de María, pero lo que no aceptaré jamás, por ser contrario a la ley de Dios, es el culto que le rinden a ella los católcos. Le habla quien fue católico y devoto de María por 21 años. ¿Saben? Hoy la amo más que antes, y de eso hacen ya más de 50años.

Basta que miremos los libros del NT y tratemos de encontrar un sólo texto que sugiera, aunque sea remotamente, que los cristianos primitivos tenían un culto a María. Apenas en Hechos 1:14 aparece una somera mención de ella. En el edel libro no se habla de ella. En las epístolas de Pablo, Santiago, Pedro y Juan tampoco se menciona ni su nombre y mucho menos su culto. Esto indica, sin lugar a equivocarme, que el culto a María, sus oraciones, sus fiestas, etc fueron añadidos posteriormente. Y lo peor, amigos, se inventó el rosario las novenas, las fiestas patronales y otros vicios de Roma a partir del siglo segundo, cuando el paganismo hizo mella en el mensaje de Cristo. Y todavía peor, hermanos, ese culto idolátrico no tiene ni el menor apoyo en la Biblia.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No me opongo a la creencia de la bienaventuranza de María, de su enorme fe, de su cuidado amoroso a su Hijo, de su valiosa comparecencia al milagro de Pentecostés y aun acepto la virginidad perpetua de María, pero lo que no aceptaré jamás, por ser contrario a la ley de Dios, es el culto que le rinden a ella los católcos. Le habla quien fue católico y devoto de María por 21 años. ¿Saben? Hoy la amo más que antes, y de eso hacen ya más de 50años.

Basta que miremos los libros del NT y tratemos de encontrar un sólo texto que sugiera, aunque sea remotamente, que los cristianos primitivos tenían un culto a María. Apenas en Hechos 1:14 aparece una somera mención de ella. En el edel libro no se habla de ella. En las epístolas de Pablo, Santiago, Pedro y Juan tampoco se menciona ni su nombre y mucho menos su culto. Esto indica, sin lugar a equivocarme, que el culto a María, sus oraciones, sus fiestas, etc fueron añadidos posteriormente. Y lo peor, amigos, se inventó el rosario las novenas, las fiestas patronales y otros vicios de Roma a partir del siglo segundo, cuando el paganismo hizo mella en el mensaje de Cristo. Y todavía peor, hermanos, ese culto idolátrico no tiene ni el menor apoyo en la Biblia.

Una forma de ver como se fue fornicando esta institucion es en la conquista de america.

Se vivio la cruda realidad de la imposicion de una creencia, y al no poder implantarla por completo, se mesclaron creencias, catolisismo con ritos paganos. Por eso hoy en dia existen tanta porqueria pagana-religiosa en el mundo, que solo estan en contra de Dios. Lo podemos ven en la Tirana (chile), carnabal de Rio (brazil), entre otros.

Estos ritos paganaos-religiosos son un claro ejemplo de una desviacion en su credo, una fornicacion en su creencia.

Claro ejemplo biblico para relatar este hecho se encuentra en:

Apoc 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.

Apoc 18:3
Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.

Asi como paso en la conquista, paso tambien a lo largo de toda la vida D de C.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No, los Apostoles no lo dicen, así pues, no puede ser tradición de ellos, vamos a verlo.

Si, los Apostoles lo dice, pero implicitamente, por ende la Tradicion Apostolica afirma tales creencias. Como San Francisco de Asis.

Vamos a ver lo que reconoce la Cristiandad.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

La Cristiandad dice: estando desposada. Bien, en aquel tiempo el desposamiento era un compromiso en firme, tanto como el matrimonio, es decir, que para poder deshacerlo era necesario un documento similar al de divorcio... y ello no se produjo, porque ahora lo vemos...

19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

Como vemos, José quiso dejarla. Bien, lo cual nos confirma que ya estaba reconocido públicamente que ambos estaban comprometidos.

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Atento, pues es el ángel mismo quien le dice a José que no tema de recibir a María como esposa. Bien, como vemos la Biblia, el ángel, Jose, y como no la tradición apostólica bien nos dice que María es la esposa de José. Así pues el concimiento ya nos ha sido dado, mostrado... por lo tanto no reconocerlo es negar la Escritura, añadir, y como no omitir.

Lo dicho, la cristiandad y la tradición nos dice que María es la esposa de José.

La cristiandad es mas alla de la Biblia, tu te basas UNICAMENTE en la Biblia para entender un Dogma Cristiano, eso es un error, ya que es SoloScripturismo (Soloscripturismo es tomar la Biblia como UNICA fuente de revelacion) y estas negando verdades fundamentales de la Fe Cristiana desde sus primeros dias.

Para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Lo siento, yo no me niego a oírlo, pues bien se lo indico. María es la esposa de José, ahora mismo lo acabamos de leer y leemos de nuevo.

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Pero Maria da a luz algo que es engendrado por el Espiritu Santo que es Dios. Puesto que lo que en ella es engendrado (Jesus) del Espiritu Santo es.

Vale, muestre donde Pio XII dice que María es la esposa del Espíritu Santo. Ello lo primero. Y lo segundo, no estamos hablando de la Asunción, sino de que usted niega que María es la esposa de José.

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Como ve, ya son dos veces que la Biblia nos dice que María es la esposa de José. Vamos, para que no le queden dudas.

La biblia te dice a ti (que rechazas la Verdadera Tradicion Apostolica) que Maria es Esposa del Espiritu Santo, pero a la luz de la Tradicion Apostolica se entiende que Maria es Esposa del Espiritu Santo puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para darnos a luz al mesias, tras esto, Maria permanecio Virgen y Pura hasta su asuncion al cielo.

Recuerda que la Tradicion Apostolica es aquella que nos indica cual creencia es cierta y verdadera contra aquellas herejias que incluso tienen sustento biblico (como ciertas teologias hereticas que azotaron la Iglesia) y son peligrosas para la Fe.

No Kal, usted no lee???? vamos de nuevo:

El ángel ya nos dice de quien es esposa:

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Y el apóstol nos lo repite otra vez:

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Y te repito, Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad.

Jose fue esposo de Maria, pero NUNCA la toco, puesto que ella fue SIEMPRE Virgen, por ende, Dios obro en ella por obra del Espiritu Santo, quien fue quien le hizo engendrar a Jesus.

Marcos no habla de ello, por lo tanto nos muestra un gran desconocimiento y por su parte de los Evangelios. Y debería saber que el Evangelio de Juan es el último que se escribió, allá por el 100 d.C, por lo tanto ni tiene tradición para una pretensión, y menos aun para la otra. Como le dije no estamos hablando de la asunción, sino de que usted niega que María es la esposa de José a tal cual leemos. Se lo recuerdo.

Ya te dije que para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Bueno, yo que quiere que le diga, por mi puede decir misa. Per Jesucristo es mi Señor, y ello no cambia en nada el hecho de que María es la esposa de José:

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Lo cambia y mucho, puesto que tu sigues una creencia basada UNICAMENTE en la Biblia, pues como buen soloscripturista, niegas la Tradicion Apostolica y la confundes con otra.

Asi es esto.

Bueno, no creo que usted esté en capacida de hablar al respecto, pues siendo que su doctrina se basa en el copy paste, y siendo que niega que María fue la esposa de José... pues bien, no creo que tenga conocimiento de las otras doctrinas que cita.

Conosco las otras doctrinas de manera correcta, puesto que tengo amigos de esas creencias y me las explican, el porque de cada cosas. Respecto a mi doctrina, no es copy paste, es citar el magisterio catolico para no caer en el error doctrina o herejia.

Es que no estamos hablando de si es virgen o no, ello todos lo tenemos claro, estamos hablando de que María no es la esposa del Espíritu Santo. Ale, demuestre que San Ignacio dice que así es...

Ok. San Ignacio de Antioquia: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Año 100 DC.

Traiga la documentación en la que podamos observar donde los citados reconocen a María como esposa del Espíritu Santo. Si no, nomás son pretensiones suyas-

Esta bien:
San Ignacio de Antioquia: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Año 100 DC.

San Justino el Martir: Mientras que Eva, aún virgen y pura, por medio de concebir la palabra venida de la serpiente hizo nacer la desobediencia y la muerte; la Virgen María, recibiendo con fe y gozo, el momento en que el Ángel le anunció la buena noticia de que el Espíritu del Señor vendría sobre ella y el poder del Altísimo la cubriría con su sombra y así el Santo nacería de ella y sería Hijo de Dios, respondió, se haga en mi acorde a su palabra. Y por medio de ella, Él nació, concerniente a quien nosotros hemos mostrado muchas Escrituras han hablado, a través de quien Dios destruye a la serpiente y a aquellos ángeles y hombres que se han asemejado a ella; y por otro lado, obra la liberación de la muerte para quienes se arrepienten de sus malas acciones y creen en Él. 100 D.C

San Ireneo de Lyon: Como Eva fue seducida por el discurso de un ángel y tuvo que huir de Dios por transgredir su palabra; también María recibió las buenas noticias por medio del discurso de un ángel, para que sea Dios dentro de ella, siendo obediente a su palabra. Y mientras que una desobedeció a Dios, la otra se acercó a Él por la obediencia; de aquella virgen Eva, la virgen María devino en abogada y, como por una virgen la raza humana fue atada a la muerte, por una virgen ha sido salvada, el balance se ha preservado -la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra virgen- año 130 DC.

Bueno, espero que algún día se digne a decir, como dice la Biblia...

Cuando acepte el soloscripturismo talvez.

Siendo de la misma naturaleza, ya todo está dicho: Dios es Espíritu.

¿Eh? Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad. El no es "parte" de Dios sino de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo. ¿Acaso Jesus fue un Espiritu?

No, lo que quiero es que me explique porque niega que María es la esposa de José a tal cual nos fue dejado por escrito.

Ya te dije que ese titulo nace a raiz de la Tradicion Apostolica, al entender claramente la Virginidad Perpetua de Maria y sabiendo que solo Dios la toco de manera espiritual para darnos al Mesias.

Usted está negando la Promesa de Dios.

Jer. 31.33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Confirmada por Jesús:

Jn. 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Y como no, Juan nos muestra que ya tiene lugar:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como ve Kal, son necesarios las revelaciones del Espíritu Santo, porque por una parte es la razón por la cual murió Jesús en la cruz, otra, porque es la única manera de lograr conocer la verdad, y como no, por la imperiosa necesidad de lograr ser salvos, porque bien le dice que:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

Como ve, usted no habla en base al Evangelio, pues con ello y una vez más está NEGANDO AL HIJO DEL DIOS ETERNO... está negando la Nueva Alianza y por sobre todo, está negando al Espíritu Santo.

¿que me dice de la OTRA promesa de Dios sobre san Pedro y la fundacion de su Iglesia? ¿Adonde deja la Autoridad dada a San Pedro y Sus Sucesores para gobernar la Iglesia de Cristo? Ya antes te demostre que hay Sucesion Apostolica y que hay Una Iglesia que Cristo fundo sobre san Pedro. ¿Quieres que lo vuelva hacer?

No, sigue negando que María es la esposa de José...

No niego eso. Sino que afirmo lo que la Iglesia ha enseñando desde un principio. Ya te lo dije antes y te lo repetire siempre, que para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

No veo que responda a lo planteado, ni que añada nada nuevo.

Respondo a lo planteado, pero obviamente no añadire nunca nada nuevo. Puesto que me apego al Magisterio Cristiano de la Iglesia Catolica, no quiero ser hereje.

Nada tiene que ver una cosa con la otra. Dios Padre no se encarna en el vientre de María, y a la vez, aquí nadie ha negado que Jesucristo fuese hecho hombre.

¿Entonces Dios Padre no es Jesus hecho hombre?

Quien niega que Jesús es el Cristo... es decir, usted.

¿Entonces Dios Padre no es Jesus hecho hombre?

No tiene base bíblica para sustentar estas aberraciones.

Las hay, pero con tanta herejia basada en texto biblico, prefiero usar el sustengo del Magisterio Cristiano completo, que es Biblia y Tradicion Apostolica.

Eso se le da mejor. Dediquese a ello y los cómics, le van mucho mejor.

Por favor, céntrese en el tema que estamos tratando. Y evite hablar de asunción, virginidad, fe y demás... pues nomás desvia el tema y nada aporta al tema en cuestión. Gracias.

Claro que importan, puestan ligados unos de otros. Cada parte de la Fe Catolica es un mosaico hermoso de Dogmas y Creencias que nos revelan la Verdad plena y absoluta de la Fe Cristiana que la Iglesia Catolica defiende y enseña.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Si, los Apostoles lo dice, pero implicitamente, por ende la Tradicion Apostolica afirma tales creencias. Como San Francisco de Asis.

Otro más para la colección, pero nada aclaró. María es la Esposa de José y ello habla la tradición.

La cristiandad es mas alla de la Biblia, tu te basas UNICAMENTE en la Biblia para entender un Dogma Cristiano, eso es un error, ya que es SoloScripturismo (Soloscripturismo es tomar la Biblia como UNICA fuente de revelacion) y estas negando verdades fundamentales de la Fe Cristiana desde sus primeros dias.

Lo siento por usted, pero ya le he hablado en demasia sobre ello. O muestra que Maria no es la esposa de José o nomás es perder el tiempo.

Para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Los cuales, los primeros, dejado por escrito, no hablan de ello, por lo tanto a otro gallo con sus pretendidos.

Pero Maria da a luz algo que es engendrado por el Espiritu Santo que es Dios. Puesto que lo que en ella es engendrado (Jesus) del Espiritu Santo es.

Bien, ello es cierto, pero ello no quita que María es la esposa de José, a tal cual está escrito.

La biblia te dice a ti (que rechazas la Verdadera Tradicion Apostolica) que Maria es Esposa del Espiritu Santo, pero a la luz de la Tradicion Apostolica se entiende que Maria es Esposa del Espiritu Santo puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para darnos a luz al mesias, tras esto, Maria permanecio Virgen y Pura hasta su asuncion al cielo.

Yo no rechazo nada, es usted quien pretende hacer un añadido, y a la vez una negación y omisión a lo que está escrito. María es la esposa de José, no del Espíritu... ni tiene base bíblica para la virginidad, ni tiene base alguna para la ascensión... pero ello es otro tema en cuestión.

Recuerda que la Tradicion Apostolica es aquella que nos indica cual creencia es cierta y verdadera contra aquellas herejias que incluso tienen sustento biblico (como ciertas teologias hereticas que azotaron la Iglesia) y son peligrosas para la Fe.

Exacto. Pretender añadir a la Palabra de Dios, lo que ella no dice, es herejía... y más cuando los primeros apostoles no hablan de ello, ni dan razón alguna para así entenderlo. Ellos dicen: María es la madre de Jesús, y la esposa de José.... lo demás añadidos y pretensiones...


Y te repito, Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad.

Y le repito que ello quedó reflejado para saber y en verdad Jesús es el Mesías esperado. Pues nomás se cumplio la profecía... lo otro es negar lo que está escrito: MARIA ES LA ESPOSA DE JOSE... ni más, ni menos.

Jose fue esposo de Maria, pero NUNCA la toco, puesto que ella fue SIEMPRE Virgen, por ende, Dios obro en ella por obra del Espiritu Santo, quien fue quien le hizo engendrar a Jesus.

Esto se lo imagina usted, pero es contrario a la Palabra de Dios, que bien le dice, que se unirán y serán una sola carne. Y siendo Marido y Mujer, no tienen porque no hacerlo. Ante Dios es correcto, Él así lo dispuso. Por lo tanto no cometen pecado alguno, al contrario, honran a Dios por ello.

Ya te dije que para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Tradición oral que no aparece por ningún sitio, le pedí las citas de ciertos por usted nombrados, pero no, no las vemos... ello ya está diciendo algo.

Lo cambia y mucho, puesto que tu sigues una creencia basada UNICAMENTE en la Biblia, pues como buen soloscripturista, niegas la Tradicion Apostolica y la confundes con otra.

Ya le hablé de ello. La letra mata, por lo tanto, no se a que viene tanto empeño...

Conosco las otras doctrinas de manera correcta, puesto que tengo amigos de esas creencias y me las explican, el porque de cada cosas. Respecto a mi doctrina, no es copy paste, es citar el magisterio catolico para no caer en el error doctrina o herejia.

Ahora tiene amigos, unas veces tira copy paste, otras de su tio, otras de sus amigos... pero de la Biblia y del Evagelio ni pio.

Ok. San Ignacio de Antioquia: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Año 100 DC.

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu Santo. Nomás vemos que repite lo que la Biblia mismo ha dicho. Por lo tanto nada merece, pues nada nuevo nos es mostrado por este Ignacio.

Esta bien:
San Ignacio de Antioquia: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Año 100 DC.

Mas de lo mismo, nada añade, y nomás muestra lo que ya está escrito.

San Justino el Martir: Mientras que Eva, aún virgen y pura, por medio de concebir la palabra venida de la serpiente hizo nacer la desobediencia y la muerte; la Virgen María, recibiendo con fe y gozo, el momento en que el Ángel le anunció la buena noticia de que el Espíritu del Señor vendría sobre ella y el poder del Altísimo la cubriría con su sombra y así el Santo nacería de ella y sería Hijo de Dios, respondió, se haga en mi acorde a su palabra. Y por medio de ella, Él nació, concerniente a quien nosotros hemos mostrado muchas Escrituras han hablado, a través de quien Dios destruye a la serpiente y a aquellos ángeles y hombres que se han asemejado a ella; y por otro lado, obra la liberación de la muerte para quienes se arrepienten de sus malas acciones y creen en Él. 100 D.C

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu. Otro que ha caido.

San Ireneo de Lyon: Como Eva fue seducida por el discurso de un ángel y tuvo que huir de Dios por transgredir su palabra; también María recibió las buenas noticias por medio del discurso de un ángel, para que sea Dios dentro de ella, siendo obediente a su palabra. Y mientras que una desobedeció a Dios, la otra se acercó a Él por la obediencia; de aquella virgen Eva, la virgen María devino en abogada y, como por una virgen la raza humana fue atada a la muerte, por una virgen ha sido salvada, el balance se ha preservado -la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra virgen- año 130 DC.

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu. Otro que ha caido.

Cuando acepte el soloscripturismo talvez.

Pues vaya añadiendo lo que nadie aun ha dicho. Ninguno de los que cita le dan la razón a sus pretendidos, pero aun así usted sigue empecinado con ello, pues no se de donde se saca la tradición que tanto cita, los suyos aun no lo han mostrado. Usted verá de donde le viene todo ello. Ni de la Biblia, ni de los citados...

Cuando aclare esto, ya le hablaré de lo otro: de nuevo le pregunto ¿dónde dice que María es la esposa del Espíritu?... ¿y quien lo dice?... pues aun no nos ha traido a ninguno que nos hable y claramente de ello. Tan siquiera el que dio pie a todo ello.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Amigo Raul no hay, ni van a haber sustento Biblico para esas "creencias", ya que no dejan de ser creencias...
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Amigo Raul no hay, ni van a haber sustento Biblico para esas "creencias", ya que no dejan de ser creencias...

Hola Mainer; ya lo se, pero mira, es por tal de que logre ver y por si mismo cuan errado anda. Y si este no ve, al menos otros podrán ver sus patrañas. De ahí que me tomo tiempo. NO por este, pues nada tiene, sino por los que por la gracia de Dios podrán ver por todo ello.

Gracias de todos modos. Un saludo y bendiciones.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

ups...por cuestiones de trabajo no me es posible leer todas las aportaciones desde el principio, pero no se si alguien me pueda responder unas dudas...

cual es la base para sustentar la asuncion, la coredencion, la perpetua virginidad y la inmaculada concepcion???


un saludo a todos, apenas estoy empezando a opinar aqui:gap:
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Otro más para la colección, pero nada aclaró. María es la Esposa de José y ello habla la tradición.

Tu tradicion talvez si, pero la Tradicion Apostolica, afirma la creencia de Maria Santisima como esposa del Espiritu Santo, basado en la perpetuidad de Maria como Virgen, y que Unicamente el Espiritu Santo obro en ella para dar a luz al mesias.

Lo siento por usted, pero ya le he hablado en demasia sobre ello. O muestra que Maria no es la esposa de José o nomás es perder el tiempo.

Ya te lo he dicho de mil maneras, que tu, cerrado en tu creencia soloscripturista no puedas verlo y entenderlo no es mi problema, pero a la larga Dios te mostrara esa Verdad.

Los cuales, los primeros, dejado por escrito, no hablan de ello, por lo tanto a otro gallo con sus pretendidos.

Lo hablan, pero de forma implicita. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo. Un ejemplo son las liturgias de la Misa, o la interpretacion de los textos biblicos, como san Hipolito el Romano, el primero en hacer comentarios sobre el AntiCristo, o san Justino el Martir primer comentarista del Apocalipsis.

Bien, ello es cierto, pero ello no quita que María es la esposa de José, a tal cual está escrito.

¿Y quien quita eso? Lo que pasa es que el matrimonio entre Maria y Jose fue espiritual, lejos de la carne, la pasion y el sexo. Por algo ella fue Siempre Virgen.

Yo no rechazo nada, es usted quien pretende hacer un añadido, y a la vez una negación y omisión a lo que está escrito. María es la esposa de José, no del Espíritu... ni tiene base bíblica para la virginidad, ni tiene base alguna para la ascensión... pero ello es otro tema en cuestión.

Asi es, pero para enteder el titulo de Maria como esposa del Espiritu Santo, primero debes entender cual es la Verdadera Tradicion Apostolica y despues comprender la virginidad de Maria Santisima.

Exacto. Pretender añadir a la Palabra de Dios, lo que ella no dice, es herejía... y más cuando los primeros apostoles no hablan de ello, ni dan razón alguna para así entenderlo. Ellos dicen: María es la madre de Jesús, y la esposa de José.... lo demás añadidos y pretensiones...

Error. Herejia es la desviacion de un Dogma de Fe divinamente revelado por la Iglesia y/o el Papa. Como la Santisima Trinidad, el Misterio de la Encarnacion, Jesus como Verdadero Dios y Verdadero Hombre y otros tanto.

Y le repito que ello quedó reflejado para saber y en verdad Jesús es el Mesías esperado. Pues nomás se cumplio la profecía... lo otro es negar lo que está escrito: MARIA ES LA ESPOSA DE JOSE... ni más, ni menos.

Yo no niego que Maria fue esposa de Jose en forma de titulo, puesto que fue una relacion que no se consumo antes, o despues del parto Virginal de Maria Santisima. Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad.

Esto se lo imagina usted, pero es contrario a la Palabra de Dios, que bien le dice, que se unirán y serán una sola carne. Y siendo Marido y Mujer, no tienen porque no hacerlo. Ante Dios es correcto, Él así lo dispuso. Por lo tanto no cometen pecado alguno, al contrario, honran a Dios por ello.

No es mi imaginacion. Desde tiempos de los primeros cristianos se sabia que Maria Santisima fue Siempre Virgen, que san Jose, su casto esposo, JAMAS la toco luego del parto que nos dio al Divino redentor. Por ende, la relacion entre ambos, Maria Santisima y san Jose, fue una relacion espiritual, platonica, casta y pura, donde solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar y dar a luz.

Tradición oral que no aparece por ningún sitio, le pedí las citas de ciertos por usted nombrados, pero no, no las vemos... ello ya está diciendo algo.

¿Tradicion Oral? Entonces a que se refiere san Pablo cuando dice:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta 2 Tesalonicenses 2,15

¿Ve? San Pablo mismo entiende que la Tradicion Aposotolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Ya le hablé de ello. La letra mata, por lo tanto, no se a que viene tanto empeño...

Que cosas.

Ahora tiene amigos, unas veces tira copy paste, otras de su tio, otras de sus amigos... pero de la Biblia y del Evagelio ni pio.

Oh Dios mio. ¿Tanto coraje te da que a mis 19 años sepa bien mi Fe Catolica? Caray, nomas no entiendo. No es mi culpa que desde niño mi tio me enseñara todo respecto a la Fe, y que yo incluso haya coqueteado con la idea de ordenarme sacerdote... pero no es asi.

Respecto a la Biblia y el Evangelio, ya te dije que si lo cito, sera acompañada de la Tradicion Apostolica correspondiente.

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu Santo. Nomás vemos que repite lo que la Biblia mismo ha dicho. Por lo tanto nada merece, pues nada nuevo nos es mostrado por este Ignacio.

Mas de lo mismo, nada añade, y nomás muestra lo que ya está escrito.

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu. Otro que ha caido.

No vemos que diga que María es la esposa del Espíritu. Otro que ha caido.

¿Buscas literalidad? Sin duda, una muestra mas de tu soloscripturismo. Curiosamente, cuando yo te pedi literalidad para el soloscripturismo, no la encontraste ¿verdad?

Pues vaya añadiendo lo que nadie aun ha dicho. Ninguno de los que cita le dan la razón a sus pretendidos, pero aun así usted sigue empecinado con ello, pues no se de donde se saca la tradición que tanto cita, los suyos aun no lo han mostrado. Usted verá de donde le viene todo ello. Ni de la Biblia, ni de los citados...

Para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Cuando comprendas esta Verdad fundamental, podremos partir hacia la explicacion de la creencia de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, pero mientras sigas atado a tu juicio privado de la Biblia, no podras conocer Verdades tan simples y hermosas como las que se manifiestan en la Fe Catolica.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Tu tradicion talvez si, pero la Tradicion Apostolica, afirma la creencia de Maria Santisima como esposa del Espiritu Santo, basado en la perpetuidad de Maria como Virgen, y que Unicamente el Espiritu Santo obro en ella para dar a luz al mesias.

Mi tradición no. La Tradición. Leamos:

Lucas: 27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Mateo: 16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Como ve, no es mi tradición, ni la suya, sino la Tradición a tal cual bien indica Lucas: Leamos:

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Está claro, ¿no?... ello es la tradición, no la hay anterior. Por lo tanto, siendo que el oficio de la Iglesia, es el de guardar la Palabra. María y como bien nos dice, es la esposa de José... no nos venga añadiduras falsas.


Ya te lo he dicho de mil maneras, que tu, cerrado en tu creencia soloscripturista no puedas verlo y entenderlo no es mi problema, pero a la larga Dios te mostrara esa Verdad.

No, ya se lo he indicado varias veces. Yo soy ministro de un nuevo pacto, no escrito, sino del Espíritu, a tal cual Dios manda. Es decir:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Es más Kal, usted tiene un gran problema, pues siempre habla a tal cual los escritos que por la red habla. Y ello ni más ni menos aquello que usted con tanto ímpetu, una y otra vez pretende hacer ver, pero sin darse cuenta que es usted quien soloescriptura es. Con una salvedad. La Biblia y como bien reconocen los católicos es:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.


Entiende?... lo suyo no es más que la Biblia, pues la Biblia es reconocida y por los católicos como verdadera Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, y que por encima de todo, está sujeta a un canon reconocido y aceptado por todos... de ahí, que sus aportes, sus copy pastes, y demás patrañas que se usa, no son superiores a la Biblia misma. Y esta no puede ser negada, pues de así hacerse, es la Palabra de Dios misma quien por usted está siendo rechazada. Y ello es herejía, ello es rebeldía, ello es pretender ser más que ella misma.

Lo hablan, pero de forma implicita. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo. Un ejemplo son las liturgias de la Misa, o la interpretacion de los textos biblicos, como san Hipolito el Romano, el primero en hacer comentarios sobre el AntiCristo, o san Justino el Martir primer comentarista del Apocalipsis.

No, no es la Biblia, ello es cierto. Pero si tiene un deber, el de guardarla. Y ello nomás le está diciendo que ni puede ser omitida, ni negada, y menos aun añadirle nada. Una verdad nos fue dada: María es la esposa de José. La enseñanza verdadera ya fue dada, y como bien leímos y que ahora de nuevo hacemos...

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta,

Y no, siempre le pasa lo mismo: sigue doctrinas de hombres, lo cual condena en si mismo la Biblia, y termina negando lo que Dios dio y primeramente mediante los Apóstoles, en pro de aquellos que son de su conveniencia. El primero en hablar del anticristo, fue Juan. Por lo tanto sin la enseñanza de este Apóstol, los otros nada habría sabido. Fue a Juan quien dios confió esta enseñanza, y siendo que Juan es uno de los 12 pilares de la Iglesia de Cristo, entonces pues, usted no venga quitando a Juan, en pro de un hombre dado, aquello que Dios mismo le ha dado. Lea más la Biblia, y déjese de soloescripturas vía copy paste, y que tan siquiera está sacando de la web oficial... lo cual ya dice bastante de quien es y por donde anda.

Y claro, usted debe entender, que ni Lucas, ni Mateo, que son los dos que hablan de ello, escribieron sus Evangelios para mostrar que María era esposa del Espíritu Santo, sino que bien sabemos todos que fueron escritos para proclamar a viva voz que: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS VIVIENTE... lo cual no es lo mismo, sino muy distante del propósito único y verdadero por el cual fueron escritos.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así

Este es el propósito de lo que nos fue dado, el reconocer que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que en el se cumplió, entre otras, la profecía que bien decía, nacerá de una virgen... la cual nos es dada en Isaías, y este gran profeta, nada dice respecto a que María es la esposa del Espíritu Santo.

¿Y quien quita eso? Lo que pasa es que el matrimonio entre Maria y Jose fue espiritual, lejos de la carne, la pasion y el sexo. Por algo ella fue Siempre Virgen.

No, el matrimonio entre María y José no fue espiritual, no había un compromiso en firme, antes de que el ángel viniese y diese las buenas nuevas... no confunda las cosas, no cambia la Tradición de los Apóstoles a tal cual su conveniencia... leamos:


27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David


Debe recordar que aquellos tiempos, el desposamiento, era un sentencia en firme, un reconocimiento en público y tenía tanto valor como el matrimonio mismo. Por lo tanto, lo suyo no fue espiritual...

Asi es, pero para enteder el titulo de Maria como esposa del Espiritu Santo, primero debes entender cual es la Verdadera Tradicion Apostolica y despues comprender la virginidad de Maria Santisima.

Yo la entiendo bien, es usted quien una y otra vez viene negándolo en base escritos que pilla por la red y demás patrañas. Aun no ha demostrado quien de todos los que tanto cita, es quien de ello nos habla. Nomás vemos palabras, supersticiones... nada...

Error. Herejia es la desviacion de un Dogma de Fe divinamente revelado por la Iglesia y/o el Papa. Como la Santisima Trinidad, el Misterio de la Encarnacion, Jesus como Verdadero Dios y Verdadero Hombre y otros tanto.

Bien, muestrenos el dogma en el cual se cita que María es la esposa del Espíritu Santo. Si no: PURA PALABRERIA EN BASE A UNA TREMENDA HEREJÍA:

Yo no niego que Maria fue esposa de Jose en forma de titulo, puesto que fue una relacion que no se consumo antes, o despues del parto Virginal de Maria Santisima. Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad.

No tiene base, y como vamos viendo para justificar estas burradas. Nomás son palabrería, nada más... Todo aconteció para que se cumpliese lo que había dicho el profeta... y ello es la verdad, lo demás palabrería que niega la verdad dada: María es la esposa de José, y así bien la Biblia, los que lo vieron con sus ojos, los ministros de la Palabra, y como no la Tradición LO DECLARA.

No es mi imaginacion. Desde tiempos de los primeros cristianos se sabia que Maria Santisima fue Siempre Virgen, que san Jose, su casto esposo, JAMAS la toco luego del parto que nos dio al Divino redentor. Por ende, la relacion entre ambos, Maria Santisima y san Jose, fue una relacion espiritual, platonica, casta y pura, donde solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar y dar a luz.

Saque las citas, las fuentes, saque las fechas de ellas, y veremos desde cuando se da lugar esta tremenda aberración que niega lo que Dios mismo instituyó: el sacramento del matrimonio. El cual usted niega, pero la Biblia no, ni menos aun quienes lo vierón con sus ojos, ni los ministros de la Palabra, y por supuesto: LA TRADICIÓN APOSTÓLICA VERDADERA, que no la suya en base a nada.

¿Tradicion Oral? Entonces a que se refiere san Pablo cuando dice:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta 2 Tesalonicenses 2,15

¿Ve? San Pablo mismo entiende que la Tradicion Aposotolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

No joven, no lo saque de contexto para lograrse su falso pretexto. Bien cita nombres, hombres... bien los cita una y otra vez, a los cuales los trae para justificar sus pretensiones. De ahí que le dije que trajese donde ellos citan a tal cual sus pretensiones... ¿no puede verdad?... bien, no utiice sus nombres, pues les está atribuyendo y poniendo falsamente en sus bocas, aquello que jamás dijero, y costancia alguna hay al respecto.

Oh Dios mio. ¿Tanto coraje te da que a mis 19 años sepa bien mi Fe Catolica? Caray, nomas no entiendo. No es mi culpa que desde niño mi tio me enseñara todo respecto a la Fe, y que yo incluso haya coqueteado con la idea de ordenarme sacerdote... pero no es asi.

Ni tiene 19 años, pues dime de que presumes y te diré de que careces. Ni nada sabe de la fe católica, pues aun no nos ha traido documento oficial alguno que nos hable de lo que nomás son su patrañas y demás sutilezas.

Respecto a la Biblia y el Evangelio, ya te dije que si lo cito, sera acompañada de la Tradicion Apostolica correspondiente.

No creo que sea capaz de ello. Hasta ahora no lo ha hecho, y por consiguente claro está que no tiene ni capacidad, ni conocimiento sufiente para poder hacerlo. Mucha verborrea enfermiza y contaminante si tiene, pero hechos y certezas a tal cual sus palabras, no, de ello nunca vemos. Ahora debe hacerlo, lo vamos a tomar en cuenta.

¿Buscas literalidad? Sin duda, una muestra mas de tu soloscripturismo. Curiosamente, cuando yo te pedi literalidad para el soloscripturismo, no la encontraste ¿verdad?

Le recuero que usted nomás habla en base al copy paste, en más de una ocasión ha sido demostrado y citadas la webs de donde toma. Por lo tanto mírese a usted mismo, pues es usted quien es soloescriptura, pues corta y pega, pero en verdad y por si mismo no sabe nada. Si se corta la red, usted se quedó sin nada. En persona usted no es nadie, pues no sabe y por si mismo nada...

Para entender esta creencia de Maria Santisima, debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

Un disco rayado que nomás repite y repite pero no avanza nada. Ya ha sido respondido, no hace ya más falta. Lo que usted aporta, ni está en la Biblia, y menos aun fue dicho por ninguno de los que hasta ahora ha citado. Lo dicho, pura verborrea enfermiza.

Cuando comprendas esta Verdad fundamental, podremos partir hacia la explicacion de la creencia de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, pero mientras sigas atado a tu juicio privado de la Biblia, no podras conocer Verdades tan simples y hermosas como las que se manifiestan en la Fe Catolica.

¿Qué verdad?... aun no ha logrado demostrar nada. Aun no ha logrado citar a nadie que le de la razón, y así anda... todo en usted es verborrea que nada dice, que nada aporta, que nada enseña, que nada demuestra, nomás que palabrería y nada de nada... La fe católica aun no nos ha mostrado aquello que usted neciamente habla... siga buscando por la red, déle al copy paste, pero por favor, desde ahora nomás tomaremos de la web oficial del vaticano, por ser ella la única oficial y respaldada por la fe católica.

Desde ahora deberá citar la fuente de sus citas, indicando donde se hallan en la web del vaticano. Única oficial y veraz en cuanto a la fe católica que tanto profesa.

Ahora le pregunto por enesima vez: ¿de donde se saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo?...
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Fe de erratas. La pregunta fue dada por Kal, y a la vez reedito la respuesta, pues tiene un error involuntario que bien puede llevar a confusión y un mal entendimiento de lo dado:

Kal es quien dice:

¿Y quien quita eso? Lo que pasa es que el matrimonio entre Maria y Jose fue espiritual, lejos de la carne, la pasion y el sexo. Por algo ella fue Siempre Virgen.

Y yo le respondo (ya correcto)

No, el matrimonio entre María y José no fue espiritual, no, había un compromiso en firme, antes de que el ángel viniese y diese las buenas nuevas... no confunda las cosas, no cambie la Tradición de los Apóstoles a tal cual su conveniencia... leamos:

27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Debe recordar que aquellos tiempos, el desposamiento, era un acuerdo prematrimonial en firme, un reconocimiento en público y tenía tanto valor como el matrimonio mismo. De hecho era necesario un documento de divorcio similar al que se da en estos tiempos, para poder derogarlo. Lo cual ni confirma el Ángel, pues bien le dice a José que no tema de tomar a María por esposa, ni lo vemos que así fuese en lugar alguno de la Biblia. Por lo tanto, lo suyo no fue espiritual, sino oficial, público, y aprobado por Dios en su totalidad. Dios no lo derogó, hombre alguno puede hacerlo.

Disculpas, y gracias por bien leerlo.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Mi tradición no. La Tradición. Leamos:

Lucas: 27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Mateo: 16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Como ve, no es mi tradición, ni la suya, sino la Tradición a tal cual bien indica Lucas: Leamos:

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Está claro, ¿no?... ello es la tradición, no la hay anterior. Por lo tanto, siendo que el oficio de la Iglesia, es el de guardar la Palabra. María y como bien nos dice, es la esposa de José... no nos venga añadiduras falsas.

Eso no es Tradicion Apostolica, sino una interpretacion privada del texto biblico. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

No, ya se lo he indicado varias veces. Yo soy ministro de un nuevo pacto, no escrito, sino del Espíritu, a tal cual Dios manda. Es decir:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Es más Kal, usted tiene un gran problema, pues siempre habla a tal cual los escritos que por la red habla. Y ello ni más ni menos aquello que usted con tanto ímpetu, una y otra vez pretende hacer ver, pero sin darse cuenta que es usted quien soloescriptura es. Con una salvedad. La Biblia y como bien reconocen los católicos es:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Entiende?... lo suyo no es más que la Biblia, pues la Biblia es reconocida y por los católicos como verdadera Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, y que por encima de todo, está sujeta a un canon reconocido y aceptado por todos... de ahí, que sus aportes, sus copy pastes, y demás patrañas que se usa, no son superiores a la Biblia misma. Y esta no puede ser negada, pues de así hacerse, es la Palabra de Dios misma quien por usted está siendo rechazada. Y ello es herejía, ello es rebeldía, ello es pretender ser más que ella misma.

Pongamos las cosas en claro:

1.- SolaScriptura es poner a la Biblia como UNICA fuente de revelacion, negando a la Iglesia la capacidad de interpretar el texto sagrado acorde a la Tradicion Apostolica.

2.- La biblia es palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, por ende, cuando la Iglesia define los 27 libros del Nuevo Testamento, lo haca acorde a la Tradicion Apostolica poniendose claro que la Iglesia tiene una Autoridad mayor que la Biblia. Pues la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, la Biblia es solo parte del Magisterio Cristiano.

3.- El mismo Concilio Vaticano I declara y afirma que la interpretacion del texto sagrado pertenece unicamente a la Iglesia y especialmente al Romano Pontifice:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

No, no es la Biblia, ello es cierto. Pero si tiene un deber, el de guardarla. Y ello nomás le está diciendo que ni puede ser omitida, ni negada, y menos aun añadirle nada. Una verdad nos fue dada: María es la esposa de José. La enseñanza verdadera ya fue dada, y como bien leímos y que ahora de nuevo hacemos...

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta,

Y no, siempre le pasa lo mismo: sigue doctrinas de hombres, lo cual condena en si mismo la Biblia, y termina negando lo que Dios dio y primeramente mediante los Apóstoles, en pro de aquellos que son de su conveniencia. El primero en hablar del anticristo, fue Juan. Por lo tanto sin la enseñanza de este Apóstol, los otros nada habría sabido. Fue a Juan quien dios confió esta enseñanza, y siendo que Juan es uno de los 12 pilares de la Iglesia de Cristo, entonces pues, usted no venga quitando a Juan, en pro de un hombre dado, aquello que Dios mismo le ha dado. Lea más la Biblia, y déjese de soloescripturas vía copy paste, y que tan siquiera está sacando de la web oficial... lo cual ya dice bastante de quien es y por donde anda.

Y claro, usted debe entender, que ni Lucas, ni Mateo, que son los dos que hablan de ello, escribieron sus Evangelios para mostrar que María era esposa del Espíritu Santo, sino que bien sabemos todos que fueron escritos para proclamar a viva voz que: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS VIVIENTE... lo cual no es lo mismo, sino muy distante del propósito único y verdadero por el cual fueron escritos.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así

Este es el propósito de lo que nos fue dado, el reconocer que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que en el se cumplió, entre otras, la profecía que bien decía, nacerá de una virgen... la cual nos es dada en Isaías, y este gran profeta, nada dice respecto a que María es la esposa del Espíritu Santo.

Maria es Esposa del Espiritu Santo por que la Tradicion Apostolica asi nos lo señala. Un titulo que demuestra la intima relacion que tuvo Maria Santisima con el Espiritu Santo a la hora de que Dios se engendra a si mismo.

Dejas aun lado lo dicho en San Mateo respecto a que Maria dio a luz a algo engendrado por el Espiritu Santo. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No, el matrimonio entre María y José no fue espiritual, no había un compromiso en firme, antes de que el ángel viniese y diese las buenas nuevas... no confunda las cosas, no cambia la Tradición de los Apóstoles a tal cual su conveniencia... leamos:


27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Debe recordar que aquellos tiempos, el desposamiento, era un sentencia en firme, un reconocimiento en público y tenía tanto valor como el matrimonio mismo. Por lo tanto, lo suyo no fue espiritual...

Fue espiritual ya que despues del nacimiento de Jesus. San Jose JAMAS turbo la Virginidad de Maria Santisima. Si bien se desposaron a los ojos de los hombres, a los ojos de Dios, ese matrimonio JAMAS se consumo a base del sexo.

Yo la entiendo bien, es usted quien una y otra vez viene negándolo en base escritos que pilla por la red y demás patrañas. Aun no ha demostrado quien de todos los que tanto cita, es quien de ello nos habla. Nomás vemos palabras, supersticiones... nada...

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Ya lo he demostrado, que tu en tu soloscripturismo no veas ni entendas lo que te digo es tu problema, no mio. La Verdad es ahi, como te la expuse.

Bien, muestrenos el dogma en el cual se cita que María es la esposa del Espíritu Santo. Si no: PURA PALABRERIA EN BASE A UNA TREMENDA HEREJÍA

Todos los Dogmas acerca de Maria demuestran la intima relacion entre Dios y Maria Santisima, el espiritu Santo como dador de Vida del Mismo Dios que se encarna en hombre. En Efeso se habla de ello de manera magistral, de como Maria es Madre de Dios, que es Jesus y que fue engendrado por el Espiritu Santo.

No tiene base, y como vamos viendo para justificar estas burradas. Nomás son palabrería, nada más... Todo aconteció para que se cumpliese lo que había dicho el profeta... y ello es la verdad, lo demás palabrería que niega la verdad dada: María es la esposa de José, y así bien la Biblia, los que lo vieron con sus ojos, los ministros de la Palabra, y como no la Tradición LO DECLARA.

Tengo base, de hecho hay una magistral defensa de ello de san Jeronimo en el siglo V, a favor de Maria Santisima. Todos los Padres de la Iglesia y Apostolicos se refieren a ella como la Virgen Maria antes, durante y depues del parto.

Saque las citas, las fuentes, saque las fechas de ellas, y veremos desde cuando se da lugar esta tremenda aberración que niega lo que Dios mismo instituyó: el sacramento del matrimonio. El cual usted niega, pero la Biblia no, ni menos aun quienes lo vierón con sus ojos, ni los ministros de la Palabra, y por supuesto: LA TRADICIÓN APOSTÓLICA VERDADERA, que no la suya en base a nada.

La Tradicion Apostolica verdadera asi lo avala, eres tu quien niega verdad fundamental de la Fe. ¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No joven, no lo saque de contexto para lograrse su falso pretexto. Bien cita nombres, hombres... bien los cita una y otra vez, a los cuales los trae para justificar sus pretensiones. De ahí que le dije que trajese donde ellos citan a tal cual sus pretensiones... ¿no puede verdad?... bien, no utiice sus nombres, pues les está atribuyendo y poniendo falsamente en sus bocas, aquello que jamás dijero, y costancia alguna hay al respecto.

Eso hace usted, pues tu doctrina es privada y personal y no es Universal como la mia. Si fuese Universal tu doctrina seria compartida por otras corrientes protestantes, he ahi la falacia de tu tradicion e pretenciones, la falta de universalidad y unidad de tu doctrina con otras corrientes protestantes.

Ni tiene 19 años, pues dime de que presumes y te diré de que careces. Ni nada sabe de la fe católica, pues aun no nos ha traido documento oficial alguno que nos hable de lo que nomás son su patrañas y demás sutilezas.

Ha hablado Zaratustra. ;)

No creo que sea capaz de ello. Hasta ahora no lo ha hecho, y por consiguente claro está que no tiene ni capacidad, ni conocimiento sufiente para poder hacerlo. Mucha verborrea enfermiza y contaminante si tiene, pero hechos y certezas a tal cual sus palabras, no, de ello nunca vemos. Ahora debe hacerlo, lo vamos a tomar en cuenta.

Lo he hecho, que tu no lo veas y seas capaz de entender la Verdad que te he expuesto rechazandola como error es tu problema, no mio.

Le recuero que usted nomás habla en base al copy paste, en más de una ocasión ha sido demostrado y citadas la webs de donde toma. Por lo tanto mírese a usted mismo, pues es usted quien es soloescriptura, pues corta y pega, pero en verdad y por si mismo no sabe nada. Si se corta la red, usted se quedó sin nada. En persona usted no es nadie, pues no sabe y por si mismo nada...

Yo soy un Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, y para Dios soy alguien, y para mi Virgen Santisima soy alguien.

Bajele a su soberbia señor Raul y recuerde que usted podra sentir bonito a la hora de orarle a Dios pero no deja de ser un simple mortal como yo, con virtudes y defectos. Su arrogancia es lo que le impide entender bien lo que le escribo y doy a entender.

Un disco rayado que nomás repite y repite pero no avanza nada. Ya ha sido respondido, no hace ya más falta. Lo que usted aporta, ni está en la Biblia, y menos aun fue dicho por ninguno de los que hasta ahora ha citado. Lo dicho, pura verborrea enfermiza.

No muy distinto a lo que hacian los Apostoles, que repetian Una y Otra vez la Verdad que Cristo les enseño de viva voz. Y no era verborrea enfermiza.

¿Qué verdad?... aun no ha logrado demostrar nada. Aun no ha logrado citar a nadie que le de la razón, y así anda... todo en usted es verborrea que nada dice, que nada aporta, que nada enseña, que nada demuestra, nomás que palabrería y nada de nada... La fe católica aun no nos ha mostrado aquello que usted neciamente habla... siga buscando por la red, déle al copy paste, pero por favor, desde ahora nomás tomaremos de la web oficial del vaticano, por ser ella la única oficial y respaldada por la fe católica.

Desde ahora deberá citar la fuente de sus citas, indicando donde se hallan en la web del vaticano. Única oficial y veraz en cuanto a la fe católica que tanto profesa.

Ahora le pregunto por enesima vez: ¿de donde se saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo?...

Me la pones facil.

CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

De ahi que la Tradicion Apostolica diga que Maria Santisima es Esposa del Espiritu Santo, pues El, la fecunda por obra divina.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Mi tradición no. La Tradición. Leamos:

Lucas: 27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Mateo: 16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Como ve, no es mi tradición, ni la suya, sino la Tradición a tal cual bien indica Lucas: Leamos:

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Está claro, ¿no?... ello es la tradición, no la hay anterior. Por lo tanto, siendo que el oficio de la Iglesia, es el de guardar la Palabra. María y como bien nos dice, es la esposa de José... no nos venga añadiduras falsas.

Eso no es Tradicion Apostolica, sino una interpretacion privada del texto biblico. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

No, ya se lo he indicado varias veces. Yo soy ministro de un nuevo pacto, no escrito, sino del Espíritu, a tal cual Dios manda. Es decir:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Es más Kal, usted tiene un gran problema, pues siempre habla a tal cual los escritos que por la red habla. Y ello ni más ni menos aquello que usted con tanto ímpetu, una y otra vez pretende hacer ver, pero sin darse cuenta que es usted quien soloescriptura es. Con una salvedad. La Biblia y como bien reconocen los católicos es:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Entiende?... lo suyo no es más que la Biblia, pues la Biblia es reconocida y por los católicos como verdadera Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, y que por encima de todo, está sujeta a un canon reconocido y aceptado por todos... de ahí, que sus aportes, sus copy pastes, y demás patrañas que se usa, no son superiores a la Biblia misma. Y esta no puede ser negada, pues de así hacerse, es la Palabra de Dios misma quien por usted está siendo rechazada. Y ello es herejía, ello es rebeldía, ello es pretender ser más que ella misma.

Pongamos las cosas en claro:

1.- SolaScriptura es poner a la Biblia como UNICA fuente de revelacion, negando a la Iglesia la capacidad de interpretar el texto sagrado acorde a la Tradicion Apostolica.

2.- La biblia es palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, por ende, cuando la Iglesia define los 27 libros del Nuevo Testamento, lo haca acorde a la Tradicion Apostolica poniendose claro que la Iglesia tiene una Autoridad mayor que la Biblia. Pues la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, la Biblia es solo parte del Magisterio Cristiano.

3.- El mismo Concilio Vaticano I declara y afirma que la interpretacion del texto sagrado pertenece unicamente a la Iglesia y especialmente al Romano Pontifice:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

No, no es la Biblia, ello es cierto. Pero si tiene un deber, el de guardarla. Y ello nomás le está diciendo que ni puede ser omitida, ni negada, y menos aun añadirle nada. Una verdad nos fue dada: María es la esposa de José. La enseñanza verdadera ya fue dada, y como bien leímos y que ahora de nuevo hacemos...

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta,

Y no, siempre le pasa lo mismo: sigue doctrinas de hombres, lo cual condena en si mismo la Biblia, y termina negando lo que Dios dio y primeramente mediante los Apóstoles, en pro de aquellos que son de su conveniencia. El primero en hablar del anticristo, fue Juan. Por lo tanto sin la enseñanza de este Apóstol, los otros nada habría sabido. Fue a Juan quien dios confió esta enseñanza, y siendo que Juan es uno de los 12 pilares de la Iglesia de Cristo, entonces pues, usted no venga quitando a Juan, en pro de un hombre dado, aquello que Dios mismo le ha dado. Lea más la Biblia, y déjese de soloescripturas vía copy paste, y que tan siquiera está sacando de la web oficial... lo cual ya dice bastante de quien es y por donde anda.

Y claro, usted debe entender, que ni Lucas, ni Mateo, que son los dos que hablan de ello, escribieron sus Evangelios para mostrar que María era esposa del Espíritu Santo, sino que bien sabemos todos que fueron escritos para proclamar a viva voz que: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS VIVIENTE... lo cual no es lo mismo, sino muy distante del propósito único y verdadero por el cual fueron escritos.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así

Este es el propósito de lo que nos fue dado, el reconocer que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que en el se cumplió, entre otras, la profecía que bien decía, nacerá de una virgen... la cual nos es dada en Isaías, y este gran profeta, nada dice respecto a que María es la esposa del Espíritu Santo.

Maria es Esposa del Espiritu Santo por que la Tradicion Apostolica asi nos lo señala. Un titulo que demuestra la intima relacion que tuvo Maria Santisima con el Espiritu Santo a la hora de que Dios se engendra a si mismo.

Dejas aun lado lo dicho en San Mateo respecto a que Maria dio a luz a algo engendrado por el Espiritu Santo. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No, el matrimonio entre María y José no fue espiritual, no había un compromiso en firme, antes de que el ángel viniese y diese las buenas nuevas... no confunda las cosas, no cambia la Tradición de los Apóstoles a tal cual su conveniencia... leamos:


27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Debe recordar que aquellos tiempos, el desposamiento, era un sentencia en firme, un reconocimiento en público y tenía tanto valor como el matrimonio mismo. Por lo tanto, lo suyo no fue espiritual...

Fue espiritual ya que despues del nacimiento de Jesus. San Jose JAMAS turbo la Virginidad de Maria Santisima. Si bien se desposaron a los ojos de los hombres, a los ojos de Dios, ese matrimonio JAMAS se consumo a base del sexo.

Yo la entiendo bien, es usted quien una y otra vez viene negándolo en base escritos que pilla por la red y demás patrañas. Aun no ha demostrado quien de todos los que tanto cita, es quien de ello nos habla. Nomás vemos palabras, supersticiones... nada...

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Ya lo he demostrado, que tu en tu soloscripturismo no veas ni entendas lo que te digo es tu problema, no mio. La Verdad es ahi, como te la expuse.

Bien, muestrenos el dogma en el cual se cita que María es la esposa del Espíritu Santo. Si no: PURA PALABRERIA EN BASE A UNA TREMENDA HEREJÍA

Todos los Dogmas acerca de Maria demuestran la intima relacion entre Dios y Maria Santisima, el espiritu Santo como dador de Vida del Mismo Dios que se encarna en hombre. En Efeso se habla de ello de manera magistral, de como Maria es Madre de Dios, que es Jesus y que fue engendrado por el Espiritu Santo.

No tiene base, y como vamos viendo para justificar estas burradas. Nomás son palabrería, nada más... Todo aconteció para que se cumpliese lo que había dicho el profeta... y ello es la verdad, lo demás palabrería que niega la verdad dada: María es la esposa de José, y así bien la Biblia, los que lo vieron con sus ojos, los ministros de la Palabra, y como no la Tradición LO DECLARA.

Tengo base, de hecho hay una magistral defensa de ello de san Jeronimo en el siglo V, a favor de Maria Santisima. Todos los Padres de la Iglesia y Apostolicos se refieren a ella como la Virgen Maria antes, durante y depues del parto.

Saque las citas, las fuentes, saque las fechas de ellas, y veremos desde cuando se da lugar esta tremenda aberración que niega lo que Dios mismo instituyó: el sacramento del matrimonio. El cual usted niega, pero la Biblia no, ni menos aun quienes lo vierón con sus ojos, ni los ministros de la Palabra, y por supuesto: LA TRADICIÓN APOSTÓLICA VERDADERA, que no la suya en base a nada.

La Tradicion Apostolica verdadera asi lo avala, eres tu quien niega verdad fundamental de la Fe. ¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No joven, no lo saque de contexto para lograrse su falso pretexto. Bien cita nombres, hombres... bien los cita una y otra vez, a los cuales los trae para justificar sus pretensiones. De ahí que le dije que trajese donde ellos citan a tal cual sus pretensiones... ¿no puede verdad?... bien, no utiice sus nombres, pues les está atribuyendo y poniendo falsamente en sus bocas, aquello que jamás dijero, y costancia alguna hay al respecto.

Eso hace usted, pues tu doctrina es privada y personal y no es Universal como la mia. Si fuese Universal tu doctrina seria compartida por otras corrientes protestantes, he ahi la falacia de tu tradicion e pretenciones, la falta de universalidad y unidad de tu doctrina con otras corrientes protestantes.

Ni tiene 19 años, pues dime de que presumes y te diré de que careces. Ni nada sabe de la fe católica, pues aun no nos ha traido documento oficial alguno que nos hable de lo que nomás son su patrañas y demás sutilezas.

Ha hablado Zaratustra. ;)

No creo que sea capaz de ello. Hasta ahora no lo ha hecho, y por consiguente claro está que no tiene ni capacidad, ni conocimiento sufiente para poder hacerlo. Mucha verborrea enfermiza y contaminante si tiene, pero hechos y certezas a tal cual sus palabras, no, de ello nunca vemos. Ahora debe hacerlo, lo vamos a tomar en cuenta.

Lo he hecho, que tu no lo veas y seas capaz de entender la Verdad que te he expuesto rechazandola como error es tu problema, no mio.

Le recuero que usted nomás habla en base al copy paste, en más de una ocasión ha sido demostrado y citadas la webs de donde toma. Por lo tanto mírese a usted mismo, pues es usted quien es soloescriptura, pues corta y pega, pero en verdad y por si mismo no sabe nada. Si se corta la red, usted se quedó sin nada. En persona usted no es nadie, pues no sabe y por si mismo nada...

Yo soy un Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, y para Dios soy alguien, y para mi Virgen Santisima soy alguien.

Bajele a su soberbia señor Raul y recuerde que usted podra sentir bonito a la hora de orarle a Dios pero no deja de ser un simple mortal como yo, con virtudes y defectos. Su arrogancia es lo que le impide entender bien lo que le escribo y doy a entender.

Un disco rayado que nomás repite y repite pero no avanza nada. Ya ha sido respondido, no hace ya más falta. Lo que usted aporta, ni está en la Biblia, y menos aun fue dicho por ninguno de los que hasta ahora ha citado. Lo dicho, pura verborrea enfermiza.

No muy distinto a lo que hacian los Apostoles, que repetian Una y Otra vez la Verdad que Cristo les enseño de viva voz. Y no era verborrea enfermiza.

¿Qué verdad?... aun no ha logrado demostrar nada. Aun no ha logrado citar a nadie que le de la razón, y así anda... todo en usted es verborrea que nada dice, que nada aporta, que nada enseña, que nada demuestra, nomás que palabrería y nada de nada... La fe católica aun no nos ha mostrado aquello que usted neciamente habla... siga buscando por la red, déle al copy paste, pero por favor, desde ahora nomás tomaremos de la web oficial del vaticano, por ser ella la única oficial y respaldada por la fe católica.

Desde ahora deberá citar la fuente de sus citas, indicando donde se hallan en la web del vaticano. Única oficial y veraz en cuanto a la fe católica que tanto profesa.

Ahora le pregunto por enesima vez: ¿de donde se saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo?...

Me la pones facil.

CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

De ahi que la Tradicion Apostolica diga que Maria Santisima es Esposa del Espiritu Santo, pues El, la fecunda por obra divina.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Mi tradición no. La Tradición. Leamos:

Lucas: 27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Mateo: 16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Como ve, no es mi tradición, ni la suya, sino la Tradición a tal cual bien indica Lucas: Leamos:

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Está claro, ¿no?... ello es la tradición, no la hay anterior. Por lo tanto, siendo que el oficio de la Iglesia, es el de guardar la Palabra. María y como bien nos dice, es la esposa de José... no nos venga añadiduras falsas.

Eso no es Tradicion Apostolica, sino una interpretacion privada del texto biblico. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

No, ya se lo he indicado varias veces. Yo soy ministro de un nuevo pacto, no escrito, sino del Espíritu, a tal cual Dios manda. Es decir:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Es más Kal, usted tiene un gran problema, pues siempre habla a tal cual los escritos que por la red habla. Y ello ni más ni menos aquello que usted con tanto ímpetu, una y otra vez pretende hacer ver, pero sin darse cuenta que es usted quien soloescriptura es. Con una salvedad. La Biblia y como bien reconocen los católicos es:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Entiende?... lo suyo no es más que la Biblia, pues la Biblia es reconocida y por los católicos como verdadera Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, y que por encima de todo, está sujeta a un canon reconocido y aceptado por todos... de ahí, que sus aportes, sus copy pastes, y demás patrañas que se usa, no son superiores a la Biblia misma. Y esta no puede ser negada, pues de así hacerse, es la Palabra de Dios misma quien por usted está siendo rechazada. Y ello es herejía, ello es rebeldía, ello es pretender ser más que ella misma.

Pongamos las cosas en claro:

1.- SolaScriptura es poner a la Biblia como UNICA fuente de revelacion, negando a la Iglesia la capacidad de interpretar el texto sagrado acorde a la Tradicion Apostolica.

2.- La biblia es palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, por ende, cuando la Iglesia define los 27 libros del Nuevo Testamento, lo haca acorde a la Tradicion Apostolica poniendose claro que la Iglesia tiene una Autoridad mayor que la Biblia. Pues la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, la Biblia es solo parte del Magisterio Cristiano.

3.- El mismo Concilio Vaticano I declara y afirma que la interpretacion del texto sagrado pertenece unicamente a la Iglesia y especialmente al Romano Pontifice:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

No, no es la Biblia, ello es cierto. Pero si tiene un deber, el de guardarla. Y ello nomás le está diciendo que ni puede ser omitida, ni negada, y menos aun añadirle nada. Una verdad nos fue dada: María es la esposa de José. La enseñanza verdadera ya fue dada, y como bien leímos y que ahora de nuevo hacemos...

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta,

Y no, siempre le pasa lo mismo: sigue doctrinas de hombres, lo cual condena en si mismo la Biblia, y termina negando lo que Dios dio y primeramente mediante los Apóstoles, en pro de aquellos que son de su conveniencia. El primero en hablar del anticristo, fue Juan. Por lo tanto sin la enseñanza de este Apóstol, los otros nada habría sabido. Fue a Juan quien dios confió esta enseñanza, y siendo que Juan es uno de los 12 pilares de la Iglesia de Cristo, entonces pues, usted no venga quitando a Juan, en pro de un hombre dado, aquello que Dios mismo le ha dado. Lea más la Biblia, y déjese de soloescripturas vía copy paste, y que tan siquiera está sacando de la web oficial... lo cual ya dice bastante de quien es y por donde anda.

Y claro, usted debe entender, que ni Lucas, ni Mateo, que son los dos que hablan de ello, escribieron sus Evangelios para mostrar que María era esposa del Espíritu Santo, sino que bien sabemos todos que fueron escritos para proclamar a viva voz que: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS VIVIENTE... lo cual no es lo mismo, sino muy distante del propósito único y verdadero por el cual fueron escritos.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así

Este es el propósito de lo que nos fue dado, el reconocer que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que en el se cumplió, entre otras, la profecía que bien decía, nacerá de una virgen... la cual nos es dada en Isaías, y este gran profeta, nada dice respecto a que María es la esposa del Espíritu Santo.

Maria es Esposa del Espiritu Santo por que la Tradicion Apostolica asi nos lo señala. Un titulo que demuestra la intima relacion que tuvo Maria Santisima con el Espiritu Santo a la hora de que Dios se engendra a si mismo.

Dejas aun lado lo dicho en San Mateo respecto a que Maria dio a luz a algo engendrado por el Espiritu Santo. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No, el matrimonio entre María y José no fue espiritual, no había un compromiso en firme, antes de que el ángel viniese y diese las buenas nuevas... no confunda las cosas, no cambia la Tradición de los Apóstoles a tal cual su conveniencia... leamos:


27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David

Debe recordar que aquellos tiempos, el desposamiento, era un sentencia en firme, un reconocimiento en público y tenía tanto valor como el matrimonio mismo. Por lo tanto, lo suyo no fue espiritual...

Fue espiritual ya que despues del nacimiento de Jesus. San Jose JAMAS turbo la Virginidad de Maria Santisima. Si bien se desposaron a los ojos de los hombres, a los ojos de Dios, ese matrimonio JAMAS se consumo a base del sexo.

Yo la entiendo bien, es usted quien una y otra vez viene negándolo en base escritos que pilla por la red y demás patrañas. Aun no ha demostrado quien de todos los que tanto cita, es quien de ello nos habla. Nomás vemos palabras, supersticiones... nada...

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Ya lo he demostrado, que tu en tu soloscripturismo no veas ni entendas lo que te digo es tu problema, no mio. La Verdad es ahi, como te la expuse.

Bien, muestrenos el dogma en el cual se cita que María es la esposa del Espíritu Santo. Si no: PURA PALABRERIA EN BASE A UNA TREMENDA HEREJÍA

Todos los Dogmas acerca de Maria demuestran la intima relacion entre Dios y Maria Santisima, el espiritu Santo como dador de Vida del Mismo Dios que se encarna en hombre. En Efeso se habla de ello de manera magistral, de como Maria es Madre de Dios, que es Jesus y que fue engendrado por el Espiritu Santo.

No tiene base, y como vamos viendo para justificar estas burradas. Nomás son palabrería, nada más... Todo aconteció para que se cumpliese lo que había dicho el profeta... y ello es la verdad, lo demás palabrería que niega la verdad dada: María es la esposa de José, y así bien la Biblia, los que lo vieron con sus ojos, los ministros de la Palabra, y como no la Tradición LO DECLARA.

Tengo base, de hecho hay una magistral defensa de ello de san Jeronimo en el siglo V, a favor de Maria Santisima. Todos los Padres de la Iglesia y Apostolicos se refieren a ella como la Virgen Maria antes, durante y depues del parto.

Saque las citas, las fuentes, saque las fechas de ellas, y veremos desde cuando se da lugar esta tremenda aberración que niega lo que Dios mismo instituyó: el sacramento del matrimonio. El cual usted niega, pero la Biblia no, ni menos aun quienes lo vierón con sus ojos, ni los ministros de la Palabra, y por supuesto: LA TRADICIÓN APOSTÓLICA VERDADERA, que no la suya en base a nada.

La Tradicion Apostolica verdadera asi lo avala, eres tu quien niega verdad fundamental de la Fe. ¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No joven, no lo saque de contexto para lograrse su falso pretexto. Bien cita nombres, hombres... bien los cita una y otra vez, a los cuales los trae para justificar sus pretensiones. De ahí que le dije que trajese donde ellos citan a tal cual sus pretensiones... ¿no puede verdad?... bien, no utiice sus nombres, pues les está atribuyendo y poniendo falsamente en sus bocas, aquello que jamás dijero, y costancia alguna hay al respecto.

Eso hace usted, pues tu doctrina es privada y personal y no es Universal como la mia. Si fuese Universal tu doctrina seria compartida por otras corrientes protestantes, he ahi la falacia de tu tradicion e pretenciones, la falta de universalidad y unidad de tu doctrina con otras corrientes protestantes.

Ni tiene 19 años, pues dime de que presumes y te diré de que careces. Ni nada sabe de la fe católica, pues aun no nos ha traido documento oficial alguno que nos hable de lo que nomás son su patrañas y demás sutilezas.

Ha hablado Zaratustra. ;)

No creo que sea capaz de ello. Hasta ahora no lo ha hecho, y por consiguente claro está que no tiene ni capacidad, ni conocimiento sufiente para poder hacerlo. Mucha verborrea enfermiza y contaminante si tiene, pero hechos y certezas a tal cual sus palabras, no, de ello nunca vemos. Ahora debe hacerlo, lo vamos a tomar en cuenta.

Lo he hecho, que tu no lo veas y seas capaz de entender la Verdad que te he expuesto rechazandola como error es tu problema, no mio.

Le recuero que usted nomás habla en base al copy paste, en más de una ocasión ha sido demostrado y citadas la webs de donde toma. Por lo tanto mírese a usted mismo, pues es usted quien es soloescriptura, pues corta y pega, pero en verdad y por si mismo no sabe nada. Si se corta la red, usted se quedó sin nada. En persona usted no es nadie, pues no sabe y por si mismo nada...

Yo soy un Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, y para Dios soy alguien, y para mi Virgen Santisima soy alguien.

Bajele a su soberbia señor Raul y recuerde que usted podra sentir bonito a la hora de orarle a Dios pero no deja de ser un simple mortal como yo, con virtudes y defectos. Su arrogancia es lo que le impide entender bien lo que le escribo y doy a entender.

Un disco rayado que nomás repite y repite pero no avanza nada. Ya ha sido respondido, no hace ya más falta. Lo que usted aporta, ni está en la Biblia, y menos aun fue dicho por ninguno de los que hasta ahora ha citado. Lo dicho, pura verborrea enfermiza.

No muy distinto a lo que hacian los Apostoles, que repetian Una y Otra vez la Verdad que Cristo les enseño de viva voz. Y no era verborrea enfermiza.

¿Qué verdad?... aun no ha logrado demostrar nada. Aun no ha logrado citar a nadie que le de la razón, y así anda... todo en usted es verborrea que nada dice, que nada aporta, que nada enseña, que nada demuestra, nomás que palabrería y nada de nada... La fe católica aun no nos ha mostrado aquello que usted neciamente habla... siga buscando por la red, déle al copy paste, pero por favor, desde ahora nomás tomaremos de la web oficial del vaticano, por ser ella la única oficial y respaldada por la fe católica.

Desde ahora deberá citar la fuente de sus citas, indicando donde se hallan en la web del vaticano. Única oficial y veraz en cuanto a la fe católica que tanto profesa.

Ahora le pregunto por enesima vez: ¿de donde se saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo?...

Me la pones facil.

CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

De ahi que la Tradicion Apostolica diga que Maria Santisima es Esposa del Espiritu Santo, pues El, la fecunda por obra divina.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola amigos:

Esta es mi primer participación en este bonito foro. El tema, algo trivial, al menos para mí porque no tiene sustento bíblico, pero bueno. Lo que yo quiero rescatar de este debate es el argumento de la tradición, porque es la "tradición" y no la Escritura Sagrada lo que inclina hacia una realidad o un mito. Tradición, yo conozco una tradición muy similar, según los musulmanes el profeta Mahoma fue elevado a los cielos desde Jerusalém. Bueno, yo considero que todos o la gran mayoría en este foro estarán de acuerdo conmigo en que esta "tradición" islámica es un mito, porque aun el mismo Coran (libro sagrada del Islam) no menciona tal suceso explicitamente, pero esa no es la razón principal sino que real y única regla para desechar esa tradición como un mito es porque NO aparece en nuestros Escritos que consideramos verdadera revelación divina y como no hay referencia lo descartamos como una posibilidad real. Es un caso similar al atribuido a la bendita Miryam (Maria) por parte de la Iglesia Católica.

Personalmente pienso que la tradición no puede estar encima de la revelación bíblica. ¿Vosotros que pensáis?
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Eso no es Tradicion Apostolica, sino una interpretacion privada del texto biblico. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Pongamos las cosas en claro:

1.- SolaScriptura es poner a la Biblia como UNICA fuente de revelacion, negando a la Iglesia la capacidad de interpretar el texto sagrado acorde a la Tradicion Apostolica.

2.- La biblia es palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, por ende, cuando la Iglesia define los 27 libros del Nuevo Testamento, lo haca acorde a la Tradicion Apostolica poniendose claro que la Iglesia tiene una Autoridad mayor que la Biblia. Pues la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, la Biblia es solo parte del Magisterio Cristiano.

3.- El mismo Concilio Vaticano I declara y afirma que la interpretacion del texto sagrado pertenece unicamente a la Iglesia y especialmente al Romano Pontifice:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Ahora nos viene con el copy paste, es decir soloescriptura pilla por donde puede, pues por usted mismo no sabe nada... y a la vez le recuerdo: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Maria es Esposa del Espiritu Santo por que la Tradicion Apostolica asi nos lo señala. Un titulo que demuestra la intima relacion que tuvo Maria Santisima con el Espiritu Santo a la hora de que Dios se engendra a si mismo.

No trae nanda. No aporta documentación, nada de nada, y a la vez: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Dejas aun lado lo dicho en San Mateo respecto a que Maria dio a luz a algo engendrado por el Espiritu Santo. Debes entender que la Santa Tradicion Apostolica NO ES la Biblia, sino toda aquella tradicion oral transmitida de los Apostoles a sus sucesores que no esta explicitamente en la Biblia, y que los sucesores de los Apostoles ponen por escrito al cabo de un tiempo.

El que lo deja de lado es usted, pues Mateo bien le indica que todo ello fue para que se cumpliese la profecía, pues el Evangelio habla de Cristo, no de María. Ella nomás es una cosecuencia más de su venida... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

¿
Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No guarda nada, porque nada aporta en base a ella. No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.
Fue espiritual ya que despues del nacimiento de Jesus. San Jose JAMAS turbo la Virginidad de Maria Santisima. Si bien se desposaron a los ojos de los hombres, a los ojos de Dios, ese matrimonio JAMAS se consumo a base del sexo.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Ya lo he demostrado, que tu en tu soloscripturismo no veas ni entendas lo que te digo es tu problema, no mio. La Verdad es ahi, como te la expuse.

Pocas son las citas bíblicas que utilizo... a la vez usted es un copy paste a tal cual pilla por la red. Mírese a usted mismo, pues este no es suficiente argumento para demostrar nada... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Todos los Dogmas acerca de Maria demuestran la intima relacion entre Dios y Maria Santisima, el espiritu Santo como dador de Vida del Mismo Dios que se encarna en hombre. En Efeso se habla de ello de manera magistral, de como Maria es Madre de Dios, que es Jesus y que fue engendrado por el Espiritu Santo.

No es capaz de traer el dogma que diga que María es la esposa del Espíritu Santo... lo dicho: pura verborrea enfermiza en base a nada... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.
Tengo base, de hecho hay una magistral defensa de ello de san Jeronimo en el siglo V, a favor de Maria Santisima. Todos los Padres de la Iglesia y Apostolicos se refieren a ella como la Virgen Maria antes, durante y depues del parto.

Usted no tiene nada, pues nada trae... muchos nombres de hombres son los que cita, pero absolutamente ninguno le da pie a su nefasta teoría... por lo tanto y de nuevo le digo: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

L
a Tradicion Apostolica verdadera asi lo avala, eres tu quien niega verdad fundamental de la Fe. ¿Ya ves porque la Iglesia Catolica guarda para si el interpretar la Biblia? Por eso a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario al de la Iglesia Catolica. (Concilio Vaticano I).

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Eso hace usted, pues tu doctrina es privada y personal y no es Universal como la mia. Si fuese Universal tu doctrina seria compartida por otras corrientes protestantes, he ahi la falacia de tu tradicion e pretenciones, la falta de universalidad y unidad de tu doctrina con otras corrientes protestantes.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo. Por lo tanto, es suya la doctrina que es privada, pues hasta ahora es usted y solo usted quien pretende así hacerlo ver mediante pura y dura verborrea enfermiza...

Ha hablado Zaratustra. ;)

I di en el clavo. No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Lo he hecho, que tu no lo veas y seas capaz de entender la Verdad que te he expuesto rechazandola como error es tu problema, no mio.

Ni lo veo yo, ni usted, ni nadie. No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Yo soy un Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, y para Dios soy alguien, y para mi Virgen Santisima soy alguien.

Pues aprenda a guardar sus enseñanzas: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Bajele a su soberbia señor Raul y recuerde que usted podra sentir bonito a la hora de orarle a Dios pero no deja de ser un simple mortal como yo, con virtudes y defectos. Su arrogancia es lo que le impide entender bien lo que le escribo y doy a entender.

Esto apliqueselo a usted, por una sencilla razón: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.
No muy distinto a lo que hacian los Apostoles, que repetian Una y Otra vez la Verdad que Cristo les enseño de viva voz. Y no era verborrea enfermiza.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Me la pones facil.

CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

No, traiga las citas que digan que María es la esposa del Espíritu Santo conforme al dogma... porque hasta el momento: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.
De ahi que la Tradicion Apostolica diga que Maria Santisima es Esposa del Espiritu Santo, pues El, la fecunda por obra divina.

No, no lo dice, usted no trae documentación fiable del lugar, único lugar, que en verdad es el oficial y único fiable... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Por lo tanto, el Kal no puede ni traer citas, ni mostrar quien lo dijo, ni acudir a la web del Vaticano... ni demostrar que los nombres de los hombres que cita, hablen tan siquiera de ello... vamos; verborrea enfermiza.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Personalmente pienso que la tradición no puede estar encima de la revelación bíblica. ¿Vosotros que pensáis?

Hola Sr. Shofagardol.

Hay que tener en cuenta que para saber que es la Tradicion, se debe entender el verdadero sentido de Tradicion Apostolica. Lejos del espiritu desviado que algunos le dan.

La Tradicion Apostolica es elemento que forma parte de la Iglesia desde sus primeros dias e impide desviaciones de Fe cuando surgen herejia con bases biblicas (monofisimos, nestorianismo, arrianismo) y se usa para darle a la Biblia su interpretacion correcta y manerse en la Fe y su Ortodoxia.

Supongamos que surge un grupo de disidentes en la Iglesia que proponen que JesuCristo no es Dios basandose en varios textos biblicos, es entonces que la Iglesia recurre a la Sagrada Tradicion Apostolica para frenar tales creencias hereticas y disidentes, siendo asi, se cita a los Padres Apostolicos, los Concilios Ecumenicos, el Magisterio Papal y el Catecismo en cuyas paginas se encuentran la Tradicion Apostolica. Mencion especial merece el catecismo, pues en el se encuentran compilada la Fe Cristiana con su base Biblica y su base en la Tradicion Apostolica.

Por eso, la Iglesia en su sabiduria, cita la Biblia y la Tradicion Apostolica para darnos a conocer la Verdad del Evangelio de Cristo.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Que tu en tu soberbia no seas capaz de ver la Verdad que te expongo, es problema tuyo, no mio. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

Ahora nos viene con el copy paste, es decir soloescriptura pilla por donde puede, pues por usted mismo no sabe nada... y a la vez le recuerdo: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Veo que eres incapaz de entender lo que te digo, como si yo hable latin y tu chino. Pero el punto que te doy a entender es que a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Por ende tus pretensiones contra Maria Santisima, son ilicitas desde el punto de vista de la Fe Apostolica.

No trae nanda. No aporta documentación, nada de nada, y a la vez: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Maria es Esposa del Espiritu Santo por que la Tradicion Apostolica asi nos lo señala.

El que lo deja de lado es usted, pues Mateo bien le indica que todo ello fue para que se cumpliese la profecía, pues el Evangelio habla de Cristo, no de María. Ella nomás es una cosecuencia más de su venida... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

¿Y Adonde me dejas el hecho de que Jesus, fue engendrado por el Espiritu Santo?

No guarda nada, porque nada aporta en base a ella. No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

He aportado conforme a la Fe Catolica, que tu, enceguecido por tu juicio privado de la Biblia sobre la relacion entre Maria y Jose, no seas capaz de verlo no es problema mio. Ya luego Dios te enseñara la Verdad sobre Maria su Perpetua Virginidad y su intima relacion con el Espiritu Santo.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

San Jose JAMAS turbo la Virginidad de Maria Santisima. Si bien se desposaron a los ojos de los hombres, a los ojos de Dios, ese matrimonio JAMAS se consumo a base del sexo.

No es capaz de traer el dogma que diga que María es la esposa del Espíritu Santo... lo dicho: pura verborrea enfermiza en base a nada... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Existe el Dogma de Maria como Madre de Dios, de Maria en su Inmaculada Concepcion, de Maria Asunta al Cielo y Maria como Virgen Perpetua. De ahi que el titulo que le adjudica la Tradicion Apostolica como esposa del Espiritu Santo sea algo natural.

Usted no tiene nada, pues nada trae... muchos nombres de hombres son los que cita, pero absolutamente ninguno le da pie a su nefasta teoría... por lo tanto y de nuevo le digo: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Aqui le dejo el link para todos:
San Jeronimo defiendiendo la Virginidad Perpetua de Maria Santisma.
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN03.htm

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Ya lo hice, eres tu el que en su soberbia se niega a leer la Verdad. ¿Que mas puedo hacer por ti? La Tradicion Apostolica verdadera asi lo avala, eres tu quien niega verdad fundamental de la Fe.

No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo. Por lo tanto, es suya la doctrina que es privada, pues hasta ahora es usted y solo usted quien pretende así hacerlo ver mediante pura y dura verborrea enfermiza...

He ahi la falacia de tu tradicion y pretenciones, la falta de universalidad y unidad de tu doctrina con otras corrientes protestantes. Mi creencia de Maria Santisma como esposa del Espiritu Santo es Universal, creida por catolicos que entendemos la intima relacion entre Maria Santisima y el Espiritu Santo.

Pues aprenda a guardar sus enseñanzas: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Preguntale a mis hermanos catolicos, a esos buenos cristianos que entienden tal creencia, dile a Petrinos, Lazarillo y otros catolicos del foro, seguro ellos veran con suma claridad la Verdad que te he expuesto y tu, en tu triste soberbia eres incapaz de ver.

Esto apliqueselo a usted, por una sencilla razón: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Su arrogancia es lo que le impide entender bien lo que le escribo y doy a entender. pero vaya por buenos catolicos del foro, y veran claramente lo que expongo.

No, traiga las citas que digan que María es la esposa del Espíritu Santo conforme al dogma... porque hasta el momento: No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

A ver, a ver, esto es el Catecismo de la Iglesia Catolica (CIC) en cual se resumen todas las creencias catolicas de los 2000 años cristianismo y este dice claramente y conforme a los Dogmas:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Que horrible tu soberbia.

No, no lo dice, usted no trae documentación fiable del lugar, único lugar, que en verdad es el oficial y único fiable... No vemos que sea capaz de demostrar que María es la esposa del Espíritu Santo, nada aporta, nada trae, y todo va cayendo.

Por lo tanto, el Kal no puede ni traer citas, ni mostrar quien lo dijo, ni acudir a la web del Vaticano... ni demostrar que los nombres de los hombres que cita, hablen tan siquiera de ello... vamos; verborrea enfermiza.

¿No lo dice? Si esta tomado del catecismo de la Iglesia Catolica y dice CLARAMENTE:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Y sino, aqui le dejo el Link:http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P1K.HTM

Como dije antes, es tu soberbia la que no te deja ver la Verdad. Te tendre en mis rezos durante el Rosario, no es sano para tu espiritu estar asi. Desde hoy.