Ciencia y Religión

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

sigo con el tema que levaba:

Los científicos están observando cada día mejor la materia, estas investigaciones nucleares harán revolucionar otros campos científicos, la medicina, robótica, la comunicación, etc. Nuestro estado actual dentro del panorama social es que estamos inmersos en la globalización economica, social y cultural.

Las empresas son cada vez más competitivas pues el campo geográfico para vender el producto es inmenso. Las industrias discográficas bombardean los mercados con músicas de otros países, por lo que obligan a las culturas locales a una renovación constante y a una lucha a muerte contra el tiempo, pues las músicas que sobreviven son las que tienen capacidad de asimilación de lo nuevo y lo viejo.

Todo el panorama mundial se está momiendo hacia una dirección: LA COMUNICACION. Las industrias utilizan los medios de comunicación para comunicar, los políticos idem, el turismo idem, e invento de internet idem, los móviles idem, tv a la carta idem, los gps idem.

las carreteras, los puentes, los aviones, los trenes, los cables electricos.

El invento de la rueda fue un hito en la comunicación, la herradura hizo que los caballos duraran más sus cascos (fue un gran medio de comunicación, surgió el mensajero q recorría lasgos klm)

la brújula, el papel, la imprenta, la noria para regadios, el reloj cambió por completo lo cotodiano, las traducciones de libros a lenguas vernáculas, el sistema decimal, los anteojos, los micoscopios, la música, la poesia, la pintura, la arquitectura, la narración...........

Comunicación, comunicación, comunicación
Comunicación, comunicación, comunicación
Comunicación, comunicación, comunicación

ESTE ES EL VERDADERO SENTIDO DEL SER HUMANO!!

EL HOMBRE CREA SU PROPIO ENTORNO TECNOLÓGICO PARA ESTAR COMUNICADO. Sometido a constantes cambios según las necesidades del mercado.
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Mirad esta bomba:

Ama a tu prójimo como a tí mismo

no falla, no tiene desperdicio, es un mensaje encapsulado que si se abre, contiene una semilla que puede estallar en tus manos y hacerte ver la vida de otra manera. Es un mensaje apela a un principio COMUNICATIVO.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Esa constante adhesión al grupo y a la necesidad de comunicarse (lenguaje) ha hecho que el hombre imite y controle la naturaleza. Y esto hace que "evolucione" de alguna manera. Pero esta evolución también puede ser vista como profundización en el saber.

Por ejemplo: los griegos mantenían que la música era la más grande de las artes, pues en ellas se concentran la danza, la música, poesía. Alababan la música por que era la más importante par ala educación. Este ideal se perdió en la idad media, pero fue recuperado en S.XIV (aprox) en italia (camerata de los vardis) así empezó la ópera.........como el mayor espectáculo........y un objetivo......LA UNIÓN DE TODAS LAS ARTES......... más adelante se inventó el cine.....especie de cuadro fijo en la pared que contiene "vida". se inventó la narrativa audiovisual cinematográfica. Y llegamos al cine actual.

Si observamos, en el cine actual existe:
1) la música
2) la poesia (letra, texto)
3) la imagen (movimiento)

Es decir,es el mismo espexctáculo pero con tecnología diferente. La esencia es la misma. La imagen del cine es sustituida por la movimiento real de las personas.

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[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Intento despegarme del tema de la teoría evolutiva y sin embargo se vuelve una y otra vez al mismo tema, erre que erre. Como si no existieran otros temas más interesantes.

Antes dije, refiriéndome a Juan 1:1 "En el principio fue el verbo...", y que verbo significa "acción" y que Dios es el gran "YO SOY" (el presente, como fuerza creadora). Dios se mueve en múltiples dimensiones temporales. Ej: el ser humano ve la realidad conforme a su misma dimensión temporal (niñez, adolescencia, madurez, vejez) y observa los ciclos naturales (los días, las horas, ciclo lunar, primavera, verano, otoño, invierno, el ciclo solar, el movimiento de las estrellas)...

Pero no podemos llegar a entender cual es el fin de nuestro sistema solar. Ni tampoco podemos ver cómo se forma una galaxia, sencillamente por que se mueven en dimensiones temporales distintas. Sólo podemos observarlas contrastando diferentes galaxias, así podemos "imaginarnos" como se desarrollan.

Dios es un Dios multidimensional, se mueve desde el tiempo de una célula hasta el tiempo de un cúmulo de galaxias.

Imagínense poder tener el privilegio de ver (de forma resumida) como se forma una galaxia, verlo tridimensionalmente, sería un espectáculo impresionante. Algo que se forma en millones de años, verlo resumido en varios minutos.
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POr cierto, supongo que las galaxias tendrán su período temporal "biológico" es decir, que nace, se desarrolla y se apaga. Con lo cual, la teoría de la evolución está limitada en estas dimensiones, porque: ¿para qué evolucionar si después el fin es desaparecer? Y si al desaparecer una galaxia, en otro lugar remoto del espacio nace otra, entonces nos hallamos ante ciclos temporales inmensos. Por lo que la idea de que el tiempo es irreversible habría que buscarla en un universo más general, donde las galaxias y cúmulo de galaxias tienen un fin, para eso hay que ver el universo desde fuera, y eso amigos..........

No se le está revelado aún al ser humano.

Por ejemplo, si una esxtrella tiene un dimensión temporal (x), y dentro de ello es donde de desenvuelve la evolución animal, tendrán tiempo suficiente para evolucionar según el medio, pero luego vendrá la decadencia de la galaxia. De alguna manera, la evolución ha estado sujeta a la dimensión temporal de la galaxia. Una vez muerta la galaxia, se acabó la evolución de las especies.

Y digo YO!!!!!!!!!!!!!!

NO SERÁ Q ES EL TIEMPO, LA CUALIDAD MULTIDIMENSIONAL DEL TIEMPO, como una especie de divisiones infinatas tanto en divisiones como en multiplicaciones las que hacen q las formas vivas aparezcan.

Amados hermanos, sin tiempo no hay evolución, algo así como sin tiempo no existe la música, por ésta se desarrolla en el tiempo.

Alegraos todos los evolucionistas, y dad gracias a Dios, pues Él ha permitido poner un dimensión temporal a toda su creación, tiempo para todo. Dios creó a los animales diferentes, plantas. Por medio de la ciencia sabemos que la Tierra es un ecosistema único.

La evolución no me quita el sueño, la evoluciñon es una consecuencia de las cuatro dimensiones por la sq se rige el cosmos. La cuarta dimensión es el tiempo. cada nuevo "descubrimiento" del hombre en las cualidades del firmamento, la materia, la luz, etc. Es algo maravilloso, pues es acercarse más a la creación de Dios.

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

Por ejemplo, si una esxtrella tiene un dimensión temporal (x), y dentro de ello es donde de desenvuelve la evolución animal, tendrán tiempo suficiente para evolucionar según el medio, pero luego vendrá la decadencia de la galaxia. De alguna manera, la evolución ha estado sujeta a la dimensión temporal de la galaxia. Una vez muerta la galaxia, se acabó la evolución de las especies.

Claro. La diferencia es que la evolución lleva a diferentes niveles de adaptación. Los dinosaurios no tenían el nivel suficiente de adaptación como para sobrevivir un cataclismo como el que se les vino encima. Los seres humanos, de momento estamos más avanzados que ellos.

La idea es que nuestra herramienta estrella, la inteligencia, pueda evitar la muerte de nuestra especie en una tragedia como la de los dinosaurios. Tal vez podamos irnos a vivir a otra galaxia cuando la nuestra desaparezca, o tal vez hasta podamos evitar el colapso de nuestra galaxia. Ya por lo menos podemos visitar el vecindario espacial, cosa que nunca hicieron los dinosaurios.

El punto central debería ser la supervivencia de nuestra especie. Una vez que podamos colonizar otros planetas, el tiempo dejará de ser una limitante.

Se puede creer en dios, pero esas creencias no deberían hacernos perder la objetividad cuando consideramos nuestro pasado y futuro. "A dios rogando y con el mazo dando".

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Pienso que todo tipo de materia, orgánica e inorgánica esta sujeta a la evolución

La materia no esta sujeta a evolucion. Los organismos si o estan.

Los seres humanos, de momento estamos más avanzados que ellos.

En materia de inteligencia si lo estamos, pero no somos mas adecuados para un medio natural como lo fueron ellos.

Se puede creer en dios, pero esas creencias no deberían hacernos perder la objetividad

Sabias palabras.

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

La materia no esta sujeta a evolucion. Los organismos si o estan.

Pues desde ese punto de vista tal vez.

Pero hay que recordar que la materia se transforma en energía y la energía en materia. Al final eso es la vida, transferencias entre materia y energía. Todo es evolución. La materia es "energía capitalizada" que se recicla indefinidamente, la vida solo toma una minúscula cantidad y crea su micro-sistema. Es la base de la misma estructura evolutiva.

Insisto, todo es evolución.

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

El comentario anterior me lleva a pensar que todo el universo es energía; entonces el big bang sí pudo haber sido posible. Todo en el universo es transformación permanente de energía.

Interesante... ya veré en qué lo uso.

 

[Tobi]

Re: Ciencia y Religión

Pienso que todo tipo de materia, orgánica e inorgánica esta sujeta a la evolución, que al fin y al cabo es selección natural. Las condiciones del espacio exterior influyeron en lo que hoy conocemos como nuestro hogar.
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Tobi
Aquí te olvidas de la adaptación al medio.
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Si alguna supernova se hubiera acercado a la tierra hace algunos millones de años, probablemente ninguno de nosotros existiría hoy.

Luego, la vida no se presenta en cualquier parte. Tuvo que haber algún tipo de selección natural para que esta bella esfera cumpliera con los requisitos para albergar vida.

Tal vez la única diferencia que yo veo entre materia simple y viva es el propósito. Como ya dije el propósito de todo ser vivo es vivir, cuestión que resulta irrelevante a la materia inerte. Aún así, la energía aún acumulada en la tierra hace que esta materia se comporte como si tuviera vida.
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Tobi
Todo esto ya lo cuentas en tu blog

Tuvo que haber sido un momento mágico el día que Dios, mientras iba de cielo en cielo, pasó por la vía láctea y se le cayó un rayo de vida justo en el momento en que se daban las condiciones necesarias para la molécula básica de vida con réplica que nos convenía. (Probablemente iba en carro y se le salió por la ventana en la curva : )

Con eso superas la famosa frase de Einstein, lo de "Dios no juega a los dados"
Tu lo expresas a una casualidad que sobrepasa al Creador.

 

[LPZ64]

Re: Ciencia y Religión

Interesante este debate evolución vr creación.
Pienso que ambas teorías tienen sus limitaciones. Por un lado la ciencia no puede negar la posible participación de un dios en el proceso creativo del universo, y por otro lado la creación no tiene ninguna prueba de la autoría de dios.

Este es una buena acotación. Solo que hay una pequeña diferencia: a la Ciencia no le interesa negar la participación de un Dios creador en forma sistemática. No es esa su misión. Si existieran evidencias científicas de que las especies aparecieron en forma instantáneas y no en forma gradual la Ciencia no tendría ningún problema en aceptarlo. No existe ningún tipo de animosidad en ese sentido. A la Ciencia le interesa explicar y predecir y cualquier elemento que ayude a ese efecto es bienvenido. Este es el gran de error de algunos religiosos y que luego transmiten a sus súbitos.

Ahora al revés es distinto (por eso es que no se puede hacer Ciencia en serio sino se separan las creencias personales del el método científico) : los creacionistas "deben" partir de la premisa de un Dios creador en forma instantánea y no pueden apartarse de esa creencia aunque las evidencias muestren lo contrario. Sistemáticamente deben desconocer cualquier evidencia contraria a su dogma. Por eso es que a los "biólogos" religiosos creacionistas les resulta tan difícil (por no decir imposible) desarrollarse en universidades y ámbitos de investigación. No presentan ponencias. No publican papers. No tiene una línea seria de investigación y -lo más grave y que surge como consecuencia inmediata- no consiguen nunca fondos. Y en muchos casos es lamentable porque hay potenciales biológicos muy inteligentes que no puede desarrollarse correctamente en su ámbito por el freno de sus creencias y/o culpas personales.-
La prueba está en los grandes científicos religiosos que se desarrollan sin problemas en otras disciplinas de las ciencias en donde no esta en juego la posible blasfemia de aceptar que Dios no creo instantáneamente las especies (como la física, matemática, medicina, ingeniería, etc.).
Por eso el trabajo del biólogo no debe ser nada fácil : a parte de tener que trabajar en la difícil empresa de explicar la vida debe recibir los embates de aquellos que ven perjudicada sus doctrinas en ese sentido. Si algún biólogo en el foro me gustaría escuchar su opinión,
saludos cordiales.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Pues desde ese punto de vista tal vez.

Pero hay que recordar que la materia se transforma en energía y la energía en materia. Al final eso es la vida, transferencias entre materia y energía. Todo es evolución. La materia es "energía capitalizada" que se recicla indefinidamente, la vida solo toma una minúscula cantidad y crea su micro-sistema. Es la base de la misma estructura evolutiva.

Insisto, todo es evolución.

La materia inerte como las rocas, el agua, el metal etc.. no pueden evolucionar aunque esten hechas de enrgia "solidificada", pueden degradarse, erosionarse, reaccionar quimicamente etc.. pero eso no es evolucion sino dinamica.

La evolucion es exclusiva de los seres vivos porque ellos son los que por medio de seleccion natural son o no aptos para un medio y sus caractreres fijados o no fijados. Cuando una caracteristica es fijada en toda una poblaicon o especie entonces eso sera evolucion.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

El cristianismo conlleva un concepto temporal lineal [En el principio........(génesis 1:1)] por lo que existe un principio y un final [el fin de los tiempos]. Así, la teoría del bing bang no está en contradicción con el cristianismo.

Cuando se dice que "todo es evolución" implica: TIEMPO + TRANSFORMACIÓN. Es una especie de estado "no estático" de las cosas. Me da cierto rechazo el uso de vocablo y aplicárselo al señor Darwin cuando muchos siglos antes se decían cosas como estas:

“Pitágoras, y los que después de él se dieron al estudio de la Filosofía, fundados en sutiles argumentos, conjeturaron que el mundo no se pudo formar, y componer, sino según las reglas de la Música.” (Cicerón). La Música es la metáfora del Tiempo en la misma Creación.

-

Piensa hayy si el mundo sería producido o eterno. razones que halla en pro y en contra de cada tesis . (...) veía que la tesis de la creación del mundo, después de no haber existido, no se puede concebir, sino justamente con la idea de que el tiempo lo haya precedido; pero éste es una parte de la totalidad del mundo, inseparable de él; luego no se puede uno imaginar el mundo posterior al tiempo.
- S el mundo es producido, necesita un creador, que no será cuerpo
- Si el mundo es eterno «a parte ante», necesitará un motor, exterior a él e incorpóreo, que haya producido su movimiento
- Trata de saber con qué facultad había conocido a este ser: no había sido por medio de los sentidos ni por la imaginación

Abentofail: El filósofo autodidacto
(Abu Bakr Muhammad ibn Abd Al-Malik)
(Guadix, 1110-1185)

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

... a la Ciencia no le interesa negar la participación de un Dios creador en forma sistemática. No es esa su misión. Si existieran evidencias científicas de que las especies aparecieron en forma instantáneas y no en forma gradual la Ciencia no tendría ningún problema en aceptarlo. No existe ningún tipo de animosidad en ese sentido. A la Ciencia le interesa explicar y predecir y cualquier elemento que ayude a ese efecto es bienvenido. Este es el gran de error de algunos religiosos y que luego transmiten a sus súbitos.

Es cierto si analizamos el tema desde el punto de vista de la ciencia como disciplina. Pero no es menos cierto que algunos científicos -muchos en realidad- a titulo personal han declarado que dios no existe, y eso es un error, ya que la ciencia de ninguna manera puede probarlo.

En otras palabras, el principal obstáculo para una mejor comprensión de la ciencia son sus relaciones públicas. Uno no puede llegar a afirmar temerariamente que dios no existe a personas que aman a lo que consideran dios. Es un irrespeto que paga a cambio con la negación ciega.

Yo prefiero no negarlo ya que se me antojan rastros de su "ADN" por todas parte. ¿Dónde? En lo desconocido, en lo que hay que investigar. Ahí exactamente es donde prefiero tratar de ubicar a dios. Que lo encontremos ahí o no es otro tema.

Pero sostengo que agredir la susceptibilidad de las personas alegando teorías pseudo-científicas como la sentencia de que no hay dios es contraproducente.

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

La materia inerte como las rocas, el agua, el metal etc.. no pueden evolucionar aunque esten hechas de enrgia "solidificada", pueden degradarse, erosionarse, reaccionar quimicamente etc.. pero eso no es evolucion sino dinamica.

Si, lo que pasa es que la evolución es más que selección natural. La evolución tiene su base en la contante transformación de energía. Por eso no es de extrañar que la definición de evolución rece en su segunda acepción que es "Desarrollo de las cosas o de los organismos, por medio del cual pasan gradualmente de un estado a otro."

Por ejemplo yo veo como proceso evolutivo el que diferentes objetos en el espacio se hayan unido para formar lo que hoy llamamos tierra. Fué bombardeada por objetos del espacio como los meteoritos, que contienen agua y otros materiales indispensables para la vida.

Si no se hubieran dado esas condiciones la vida no hubiera aparecido en la tierra. La primera etapa de la evolución se empezó a dar cuando el primer cúmulo de energía se transformó violentamente en materia. La segunda etapa de la evolución se da con la aparición de la vida.

El universo es la permanente transformación de energía. Eso es evolución.

 

[therigo]

Re: Ciencia y Religión

Cuando se dice que "todo es evolución" implica: TIEMPO + TRANSFORMACIÓN. Es una especie de estado "no estático" de las cosas. Me da cierto rechazo el uso de vocablo y aplicárselo al señor Darwin cuando muchos siglos antes se decían cosas como estas:

Entiendo. Sin embargo hay que hacer notar que el tiempo es un concepto abstracto que medimos mediante la observación empírica de la transformación. Medimos la duración de un proceso de transformación por medio del tiempo. No es energía ni es materia, es una creación de la mente humana, uno de nuestros mayores logros.

Lo único real en la evolución es la transformación, no el tiempo. Nuestra inteligencia entonces nos hace medir la duración de esas transformaciones.

Creo que los humanos deberíamos felicitarnos por lograr concebir el tiempo.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Therigo:

El universo es la permanente transformación de energía. Eso es evolución.

sin tiempo no hay evolución ni transformación.

Entiendo. Sin embargo hay que hacer notar que el tiempo es un concepto abstracto que medimos mediante la observación empírica de la transformación[ok]. Medimos la duración de un proceso de transformación por medio del tiempo. No es energía ni es materia[interesante], es una creación de la mente humana[no lo comparto], uno de nuestros mayores logros.

[Las anotaciones en azul son mías]
Lo único real en la evolución es la transformación, no el tiempo[no lo comparto]. Nuestra inteligencia entonces nos hace medir la duración de esas transformaciones.

Creo que los humanos deberíamos felicitarnos por lograr concebir el tiempo.

Para mi, la idea del tiempo es un tema apasionante.
Todo evento, para realizarse, necesita tiempo. Además el tiempo parece ser multidimensional, resulta curioso como algo tan básico que está presente en todo lo que existe haya sido establecido como la cuarta dimensión el pasado S. XX.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Therigo:

El universo es la permanente transformación de energía. Eso es evolución.

sin tiempo no hay evolución ni transformación.

Entiendo. Sin embargo hay que hacer notar que el tiempo es un concepto abstracto que medimos mediante la observación empírica de la transformación[ok]. Medimos la duración de un proceso de transformación por medio del tiempo. No es energía ni es materia[interesante], es una creación de la mente humana[no lo comparto], uno de nuestros mayores logros.

[Las anotaciones en azul son mías]
Lo único real en la evolución es la transformación, no el tiempo[no lo comparto]. Nuestra inteligencia entonces nos hace medir la duración de esas transformaciones.

Creo que los humanos deberíamos felicitarnos por lograr concebir el tiempo.

Para mi, la idea del tiempo es un tema apasionante.
Todo evento, para realizarse, necesita tiempo. Además el tiempo parece ser multidimensional, resulta curioso como algo tan básico que está presente en todo lo que existe haya sido establecido como la cuarta dimensión el pasado S. XX.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Si, lo que pasa es que la evolución es más que selección natural. La evolución tiene su base en la contante transformación de energía. Por eso no es de extrañar que la definición de evolución rece en su segunda acepción que es "Desarrollo de las cosas o de los organismos, por medio del cual pasan gradualmente de un estado a otro."

Por ejemplo yo veo como proceso evolutivo el que diferentes objetos en el espacio se hayan unido para formar lo que hoy llamamos tierra. Fué bombardeada por objetos del espacio como los meteoritos, que contienen agua y otros materiales indispensables para la vida.

Si no se hubieran dado esas condiciones la vida no hubiera aparecido en la tierra. La primera etapa de la evolución se empezó a dar cuando el primer cúmulo de energía se transformó violentamente en materia. La segunda etapa de la evolución se da con la aparición de la vida.

El universo es la permanente transformación de energía. Eso es evolución.

Entiendo.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Pienso, que la única manera de saber cómo se formó la Tierra es observando otros sistemas solares y planetas. Hay q ser cautelosos sobre las teorías pseudocientíficas de la creación, etc.

Pienso q el hombre es un observador de lo que ocurre. La chispa creativa que Dios dió al hombre quizás sea el poder imitar la Naturaleza.

El hombre vuela porque los pájaros volaron (imitación)...

 

[LPZ64]

Re: Ciencia y Religión

Es cierto si analizamos el tema desde el punto de vista de la ciencia como disciplina. Pero no es menos cierto que algunos científicos -muchos en realidad- a titulo personal han declarado que dios no existe, y eso es un error, ya que la ciencia de ninguna manera puede probarlo.

Claro por supuesto. La Ciencia no esta para probar o no la existencia de entidades metafísicas. Simplemente no es su campo de acción.-
Y es muy cierto también que hay algunos científicos que han opinado erradamente sobre la existencia de Dios (tanto a favor como en contra) queriendo utilizar a la Ciencia como justificativo. Pero no nos vayamos tan lejos estimado... en estos mismos foros podemos ver ese tipo de opiniones que mas que opiniones en realidad son anhelos (no cumplidos por cierto).
Saludos cordiales.!

 

[LPZ64]

Re: Ciencia y Religión

Por ejemplo yo veo como proceso evolutivo el que diferentes objetos en el espacio se hayan unido para formar lo que hoy llamamos tierra. Fué bombardeada por objetos del espacio como los meteoritos, que contienen agua y otros materiales indispensables para la vida.
Si no se hubieran dado esas condiciones la vida no hubiera aparecido en la tierra. La primera etapa de la evolución se empezó a dar cuando el primer cúmulo de energía se transformó violentamente en materia. La segunda etapa de la evolución se da con la aparición de la vida.
El universo es la permanente transformación de energía. Eso es evolución.

Sobervia y excelente definicion. Felicitaciones.