Lamentable Reforma

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Gracias por tus comentarios SG.

Pero te recuerdo que hay fuertes razones históricas que demuestran que Martín Lutero había declarado que la persona no se justifica por la fe obrando en el amor, sino por la fe solamente. Creo que el adverbio “solamente” es bastante excluyente y no deja lugar a dudas (aquello que esta solo no puede a la vez estar acompañado). Claro que aquí el reformador para agregar el “sola” no tuvo en cuenta específicamente este asunto del ágape, sino las “buenas obras”. También seria interesante ver la cuestión de la indulgencias para entender la situación histórica que lo motivó.

Como has mencionado, por supuesto que Lutero trato de conjugar el amor y la fe, pero no como algo capital en su enseñanza de la justificación que él llamaba “imputada” o “forense”. Sino más bien como un subproducto de esa fe. Aquí radica la diferencia. La fe que justifica nunca esta “sola”, siempre viene acompañada de las otras virtudes teologales: esperanza y caridad (amor ágape)

El llegó, en su empeño de resaltar su doctrina, a añadir la palabra "solamente" después de la palabra "justificado" en su traducción alemana de Romanos 3, 28, y llamó a la Carta de Santiago "epístola falsificada" porque Santiago dice explícitamente: "Veis que por las obras se justifica el hombre y no sólo por la fe". Por tanto la carta de Santiago como ninguna otra dinamitaba la hipótesis de Lutero de “sola fe” y esto al parecer era inadmisible para el(solo pensemos en el carácter explosivo y apasionado de Lutero).
Por eso creo que es impreciso decir que su trato por la carta de Santiago fue igual que su valoración por los otros “deuterocanónicos” del Nuevo Testamento (Hebreos, Apocalipsis…).

Lutero aseguró que una carta de la Escritura era una falsedad, cosa que ningún teólogo antes de el intentaría afirmar(so pena de excomunión), ni aun aquellos que como tu dices que tenían reservas sobre uno u otro escrito neo testamentario.

Por otra parte los 73 libros fueron establecidos en concilios regionales (Cartago e Hipona) y ni Lutero ni nadie tenia autoridad para aceptar o rechazar ninguna Escritura según su personal parecer sin el consentimiento de la Iglesia, esto, pienso, es una arbitrariedad.

Tu me dices esto:

¿Si Dios quiere que todos los hombres sean salvos, porque dice Mateo 20:28 y Marcos 10:45 o mas bien, porque Cristo dice: ”el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.”?

Yo te respondo: Cristo murió por todos, aunque obviamente no son todos los que se benefician de los frutos de la Redención.: “De tal manera amó Dios al mundo, que entregó a su Hijo Único para que todo aquel que en El crea no se pierda…”

La “expiación limitada” de Calvino, no tiene cabida en la mentalidad de un católico, ni en el testimonio general de la Sagrada Escritura, ni en el testimonio de la Iglesia. La cristiandad latina(catolicos) y bizantina(orientales) rechaza la doctrina que enseña que Dios predestina a unos para salvación (con gracia irresistible) y a otros para condenación con desgracia irresistible(supongo). Esta doctrina, consideramos, hace a Dios autor del mal, y es incompatible con la enseñanza del Evangelio que enseña que "Dios es amor" y que "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad".
Si bien respetamos la postura calvinista (y no luterana) con respecto a este asunto no la compartimos en lo absoluto.
Saludos Sola Gratia.

 

[Tobi]

Re: Lamentable Reforma

Eso, seguro prefieren los de yeso.

Ja, le he metido un gol con todas las de la ley con lo de las indulgencias y ha copiado una larga perorata sobre los méritos de ls santos.
Dejemos que les conteste la Palabra de Dios (que ni siquiera tiene, puesto que coloca versículos que nada dicen sobre lo que comenta y no puede comprobarlo)
Dice Pablo a los Corintos: (3:1-14)

1.- De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2.- Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
3.- porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
4.- Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?
5.- ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor.
6.- Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.
7.- Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.
8.- Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.
9.- Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
10.- Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11.- Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
12.- Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
13.- la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14.- Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15.- Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Sólo ha sido necesario remarcar el verso 14
Seguidamente preguntarse: ¿Quien es el que recibe la recompensa? Pues el que obrado conforme a la voluntad de Dios.
¡Y vienen los de Trento y me dicen que esto se puede aplicar a otros!
Y con eso que es lo que realmente dicen.
No hay duda: ¡¡¡Que los méritos de Cristo no son suficientes!!! ¿¿¿Puede existir un mayor menospreció???

Claro que aun tenemos un recurso: Preguntárselo directamente a Jesus:
Señor: ¿Pueden los méritos de los santos ser aplicados a los que sufren las penar del purgatorio medinate las indulgencias?

Mediante la pluma de Lucas, tenemos su respuesta, en Luc. 17:7-10

7.- ¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa?
8.- ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú?
9.- ¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no.
10.- Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

¿Donde están los MÉRITOS Ahmed?

Por supesto no le he preguntado por el famoso purgatorio.
Eso se lo pregunté a un teólogo protestante (y proteston) y me respondió:
Tienes una solución más rápida y con un duración de mucho menos espacio de tiempo. Tomate una buena pócima de aceite de ricino. Si eso no te funciona no es necesario que compres y pagues una de esas indulgencias,
(ten presente que nadie de los presuntos purgantes en el PURGATORIO ha vuelto para decirnos que la purga de la indulgencia a funcionado) vete a un ambulatorio de la Seguridad Social y te lo solucionaran.
En ambos casos podrás volver y decirnos si funcionó o no.

Como puedes ver y sabes; igorb, en la Escritura tenemos todas las respuestas y en los concilios romanistas todos los enredos.

Un abrazo

 

[SolaGratia]

Re: Lamentable Reforma

Ahmed

Sobre lo primero:

Las fuertes razones históricas me parecen solo leyendas, en sus comentarios a los diferentes Libros de la Biblia, sus sermones indican lo que afirmo. Tal vez Lutero no dijo que La fe que justifica nunca esta “sola”, pero tampoco dijo nunca que la sola fe justifica sin el amor. Creo que el problema es que Lutero fue y es para muchos católicos romanos el enemigo numero uno y por tradición (ya vemos lo malo que puede llegar a ser) nos han llegado algunas leyendas negras de el.

Lo del agregado “solamente” no es invento de Lutero. Un miembro de este foro con nick Gabaon y católico romano afirmaba que antes de Lutero ya había Biblia católicas con esta palabra. Estoy buscando su aportación.

Sobre lo segundo:

No hubo comentario a mi aporte.

Sobre Juan 3:16 dices, “obviamente no son todos los que se benefician de los frutos de la Redención”

Entiendo aquí que lo que quieres decir es que “obviamente” no todos creen ni creerán.

¿Tu crees que en el plan de Dios para la salvación del mundo en Cristo Dios mismo se consolaba pensando que obviamente unos creerán y obviamente otros no?”

El Dios de la Biblia es Soberano y como dice el salmista, Psa 135:6 Todo lo que Jehová quiere, lo hace,
En los cielos y en la tierra, en los mares y en todos los abismos.

Por lo tanto si El quiere que todos sean salvos entonces todos se salvaran su deseo no puede ser frustrado. Jesús dio su vida en rescate por “muchos” y estos son todos los que Dios quiere que se salven por eso los entregó al Hijo para que sean salvos.

Por supuesto la Soberanía de Dios no cancela la responsabilidad humana, solo podemos tener certeza de la elección de Dios si andamos bajo los preceptos Bíblicos. Hay quienes jamás vienen a Dios y jamás creerán, pero todo aquel que quiere Dios no lo rechaza.

La predestinación, elección, elegidos, existen son palabras bíblicas y si existen su forma negativa también tiene que ser verdad.


Saludos

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Ahmed

Sobre lo primero:

Las fuertes razones históricas me parecen solo leyendas, en sus comentarios a los diferentes Libros de la Biblia, sus sermones indican lo que afirmo. Tal vez Lutero no dijo que La fe que justifica nunca esta “sola”, pero tampoco dijo nunca que la sola fe justifica sin el amor. Creo que el problema es que Lutero fue y es para muchos católicos romanos el enemigo numero uno y por tradición (ya vemos lo malo que puede llegar a ser) nos han llegado algunas leyendas negras de el.

Es interesante tu punto de vista SG, no te falta razón cuando dices que en muchos ambientes aun se considera a Martín Lutero como el mayor enemigo de la fe católica o como un hombre atormentado por sus pecados; o peor, como el único y principal responsable de aquella lamentable reforma protestante que provocó una serie de escisiones entre los países cristianos latinos y aun sigue provocando escisiones internas en el propio protestantismo… pero en este respecto la teología católica en general sobre todo en el ultimo siglo ha cambiado sustancialmente su posición: se ha estudiado la figura de Lutero desde otra perspectiva menos superficial y subjetivista por parte de los biógrafos católicos... antes -como bien han dicho muchos- las biografías del reformador oscilaban entre citas de Lutero que resultaran escandalosas o -como has dicho- las leyendas negras sin ningún indicio de historicidad. Pero el asunto ha cambiado.

Pienso que nadie mejor que la misma Iglesia que educó al reformador puede dar una visión exacta e imparcial de quién fue y cuales fueron sus aportes a la catolicidad latina(negativos y positivos)… después de todo, en el corazón del reformador ardía un deseo profundo de reformar aquello que solo pudo ser reformado en Trento. No obstante sus buenas intenciones, es importante decir que su método fue errático y devastador, según él mismo lamentaba cuando descubrió que su reforma se le había ido de las manos y que su deseo de “rescatar” a la catolicidad se había ido por el caño entre las guerrillas internas contra los sacramentarios y con los partidarios de Zunglio y Calvino.
Pero en mi caso particular no considero a Lutero un enemigo en lo absoluto, ese tipo de anti protestantismo vulgar y sin la más remota valoración de un personaje tan importante para la Iglesia y para el mundo moderno, no viene conmigo. De hecho, prefiero a un protestante del corte de Martin Lutero que a un católico del tipo de Kung, y te lo digo con toda franqueza. En teología los peores enemigos de la Iglesia católica en particular no son los protestantes ortodoxos (entiéndase luteranos), sino los católicos liberales. Por otra parte Lutero no fue mas que un hijo de su tiempo, el solo entendió que la cristiandad latina necesitaba urgentemente una reforma y actuó en consecuencia favorecido por una situación política particular… la reforma tristemente llegó un poco tarde(en el concilio de Trento), cuando ya se había roto la unidad entre los propios protestantes.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Lo del agregado “solamente” no es invento de Lutero. Un miembro de este foro con nick Gabaon y católico romano afirmaba que antes de Lutero ya había Biblia católicas con esta palabra. Estoy buscando su aportación.

Bien. Eso también es interesante. Pero pienso, que aun cuando hayan existido versiones católicas que en su tiempo incluyeran el “sola”, esto no es razón para hacer un artículo de fe, como la justificación extrínseca por “sola fe”, máxime cuando las versiones originales no contenían dicho agregado. Y además prescindiendo de otros libros de indudable canonicidad como la carta de Santiago.

Sobre lo segundo:
No hubo comentario a mi aporte.

Perdón, repíteme tu segundo aporte.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Sobre Juan 3:16 dices, “obviamente no son todos los que se benefician de los frutos de la Redención”

Entiendo aquí que lo que quieres decir es que “obviamente” no todos creen ni creerán.

Exacto.

¿Tu crees que en el plan de Dios para la salvación del mundo en Cristo Dios mismo se consolaba pensando que obviamente unos creerán y obviamente otros no?”

Pienso que el consuelo de Dios es que todos se salven (1 Tim 2.4), porque Dios es Padre, y ningún padre se regocija en la aflicción de sus hijos.

El Dios de la Biblia es Soberano y como dice el salmista, Psa 135:6 Todo lo que Jehová quiere, lo hace,
En los cielos y en la tierra, en los mares y en todos los abismos.

Por lo tanto si El quiere que todos sean salvos entonces todos se salvaran su deseo no puede ser frustrado.

Mira este pasaje SG:
Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres;
por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad.
Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,
que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. 1Tim 2.1-4

En nada contradice el salmista a Timoteo, pero la enseñanza del salmo debe ser bien entendida, porque por ejemplo hay cosas que Dios no puede hacer…calma, todavía no me acuses de herejía: Dios no puede (ni nunca podrá) hacer el mal, porque la Escritura atestigua que Dios es Bueno, Dios no puede pecar(jamas), ni puede ser injusto(nunca), porque estas cosas no provienen de El, ni de su propia naturaleza; y ello sería ir contra sí mismo(cosa que tampoco puede). Por tanto la soberanía de Dios solo es verdadera en la Justicia, sin justicia Dios no puede ser soberano, ni siquiera puede ser Dios. Te recomiendo la Summa Teologica de Santo Tomas. En la 3ra parte trata este asunto si mal no recuerdo.

Jesús dio su vida en rescate por “muchos” y estos son todos los que Dios quiere que se salven por eso los entregó al Hijo para que sean salvos.

Por supuesto la Soberanía de Dios no cancela la responsabilidad humana,

Tu mismo lo has dicho si la soberanía de Dios no cancela la responsabilidad y libertad del hombre, ¿como será posible que dicha soberanía elimine la justicia de Aquel?

Solo podemos tener certeza de la elección de Dios si andamos bajo los preceptos Bíblicos. Hay quienes jamás vienen a Dios y jamás creerán, pero todo aquel que quiere Dios no lo rechaza.
La predestinación, elección, elegidos, existen son palabras bíblicas y si existen su forma negativa también tiene que ser verdad.

Creo que esas doctrinas nadie las puede explicar mejor en el cristianismo occidental que el santo de Hipona.
La teología calvinista, aunque intenta rescatar el pensamiento de san Agustín(cosa que hay que reconocer), sobre gracia elección y predestinación, en realidad no alcanza a alinearse en su visión , porque se desvió hacia un modo de entender la soberanía de Dios, que creemos, no tiene mucho que ver con el pensamiento de la Iglesia primitiva, ni con la teología de san Agustín, ni con el testimonio de la Escritura.

Si tras la caida de Adan quedó apagado nuestro libre arbitrio, mejor apaga y vamonos, -como dice Luis Fernando-.

“El Dios que te creo sin ti, no te salvará sin ti”. San Agustín.

Saludos para ti también Sola Gratia.

 

[Tobi]

Re: Lamentable Reforma

De Ahmed

Creo que esas doctrinas nadie las puede explicar mejor en el cristianismo occidental que el santo de Hipona.
La teología calvinista, aunque intenta rescatar el pensamiento de san Agustín(cosa que hay que reconocer), sobre gracia elección y predestinación, en realidad no alcanza a alinearse en su visión , porque se desvió hacia un modo de entender la soberanía de Dios, que creemos, no tiene mucho que ver con el pensamiento de la Iglesia primitiva, ni con la teología de san Agustín, ni con el testimonio de la Escritura.

Haces esta afirmación y te quedas tan pancho.
¿Por que no lo demuestras sin copiar pegar?
¿Acaso conoces el pensamiento de la iglesia primitiva? (cuanto de primitiva)
¿En que Calvino se "desvió en el modo de entender a Dios?
¿Conoces la teología de Agustin de Hipona? (Por ejemplo en que basa la predestinación)
Espero respuestas puesto quie quien hace afirmaciones de este calibra se obli a ello.

Tu manera de decirlo muestra que estas pontificando y eso es pura y dura fatuidad. Me obliga a decirlo el tono empleado. Lo siento.

 

[SolaGratia]

Re: Lamentable Reforma

Ahmed dices:

Creo que esas doctrinas nadie las puede explicar mejor en el cristianismo occidental que el santo de Hipona.

Me temo que no te las has leído.

Basta solo con unas pocas líneas de San Agustín

“Cuando el Señor lamenta que quiso juntar a los hijos de jerusalén como la gallina junta a los polluelos bajo sus alas, pero ellos no quisieron, ¿hemos de concluir que la voluntad de Dios fue vencida por un numero de hombres débiles de modo que el Dios Todopoderoso no puede lograr lo que quiso o se propuso hacer? Si así fuese, ¿qué diríamos entonces de aquella omnipotencia mediante la cual hizo todo lo que quiso en el cielo y en la tierra? Además, ¿quien seria tan necio como para decir que Dios no puede convertir las voluntades perversas de los hombres que el desee, cuando lo desee y como lo desee? Ahora bien, cuando hace esto, lo hace debido a su misericordia; y cuando no lo hace, en juicio no lo hace”

Saludos

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Hola SolaGratia, hola Tobi:
Como ya he dicho la predestinacion es una doctrina biblica y catolica, lo unico que no es biblico ni catolico es que Dios predestine a algunos a la condenación de antemano . Lo que pretendo hacer es un estudio sobre la enseñanza de Calvino comparandola con lo que enseñaron Agustin, los Padres y Santo Tomas para mostrar que la doble predestinación que popuso el primero no se corresponde en su cosmovision con la en enseñanza de la Iglesia. Me parece que hasta cierto punto el calvinismo y el ultracalvinismo se corresponden mas con las doctrinas maniqueas. Asi que hare lo antes posible este estudio y lo plasmare aca , saludos.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Calvino enseñó, y hoy los calvinistas enseñan esto:

Total Depravation: La perversión del hombre después de la caída es tan amplia y profunda que él es totalmente incapaz de realizar cualquier obra verdaderamente buena.
Unconditional Election: Dios escoge salvar a ciertas personas entera y exclusivamente según su voluntad soberana, sin ningún mérito actual o previsto de parte de los así escogidos.
Limited Atonement: El sacrificio expiatorio de Jesucristo en la cruz se realizó solamente en beneficio de los elegidos, es decir aquellos previamente escogidos en forma incondicional.
Irresistible Grace: La gracia salvadora de Dios obra sobre los escogidos con fuerza irresistible, de modo que no podrían rechazarla aunque quisieran.
Perseverance of the Saints: Aquellos que han sido soberanamente escogidos por Dios para la salvación, que han sido objeto de su gracia irresistible y los únicos a quienes se les aplica la obra expiatoria de la cruz, perseverarán hasta el mismísimo fin (o serán preservados por Dios) y recibirán inevitablemente la vida eterna en la era venidera.

De aquí se infiere que el hombre ha perdido su libre arbitrio y que Dios ha predestinado a algunos a la condenación eterna…y esto no es todo: aquellos hombres que han sido elegidos incondicionalmente serán “salvos siempre salvos” por la gracia irresistible que les fuerza con violencia, de forma tal que no podrán perderse aunque quieran…de ese modo hipotéticamente quedaría intacta la soberanía de ese dios.

Aquí seria muy largo tratar los 5 puntos, así que mejor presentaré la enseñanza agustiniana sobre el libre albedrío, porque con solo derrumbar la doctrina del "servo arbitrio", se desmorona todo el engranaje de la teología de Calvino. San Agustín (contrario a la enseñanza de Calvino) enseño en sus
Tratados sobre la gracia y el libre albedrío que:

Parrafo 1, capitulo 1
Ya mucho hemos hablado y escrito—cuanto el Señor quiso concedernos—, porque hay algunos que tanto ponderan y defienden la libertad, que se atreven a negar y pretenden hacer caso omiso de la divina gracia, que a Dios nos llama, que nos libra de los pecados y nos hace adquirir buenos méritos, por los que podemos llegar a la vida eterna. Pero debido a que hay otros que al defender la gracia de Dios niegan la libertad, o que cuando defienden la gracia creen negar el libre albedrío, me determiné, impulsado por la caridad, ¡oh hermano Valentín!, a dirigir este escrito a ti y a los demás que contigo sirven a Dios.

Parrafo 2, capitulo 2
Nos reveló el Señor por sus santas Escrituras que el hombre posee un libre albedrío. Cómo, pues, lo revelara, os lo recuerdo no con palabras humanas, sino divinas. Primero, porque los mismos preceptos divinos de nada servirían al hombre si no tuviera libertad para cumplirlos, y así llegar al premio prometido.

Parrafo 3, capitulo 2
Dios hizo al hombre desde el principio y le dejó en manos de su albedrío. Si tú quieres, puedes guardar sus mandamientos, y es de sabios hacer su voluntad. Ante ti puso el fuego y el agua; a lo que tú quieras tenderás la mano. Ante el hombre están la vida y la muerte; lo que cada uno quiere, le será dado . Bien a la luz aparece aquí el libre albedrío de la humana voluntad.

Parrafo 4, capitulo 2

¿Qué significa el que Dios mande tan repetidas veces guardar y cumplir todos sus preceptos? ¿A qué manda, si no hay libertad?

Parrafo 8, capitulo 4

¿Acaso tantos preceptos divinos, para evitar las fornicaciones y adulterios, prueban otra cosa sino la libertad de albedrío? No se mandaría todo eso si el hombre no tuviese propia voluntad con que obedecer a Dios. Y sin embargo, don suyo es, sin el que observar los preceptos de pureza no se puede.
Parrafo 21, capitulo 9

El que te corona de favores y misericordias, pues por su misericordia obramos el bien que con corona es premiado. Y no porque diga que Dios obra en vosotros el querer y el obrar hemos de concluir a la negación del libre albedrío, porque si así fuese, no hubiera dicho poco antes: Ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor. Cuando se manda trabajar, al libre albedrío se manda, y por ello con temor y temblor, no sea que, atribuyéndose a sí mismo las buenas obras, de ellas se enorgullezca.

Parrafo 37, capitulo 18

Todos estos preceptos del amor, es decir, de la caridad, son de tal naturaleza, que si el hombre creyese haber hecho algo bueno, pero sin caridad, totalmente se equivoca. Y en vano se darían al hombre estos mandatos si no gozara de libre voluntad.

En fin, citando a san Agustín es muy fácil hacer polvo el argumento de que hemos perdido el libre albedrío(lo cual afirmaron Lutero y todos los calvinistas)…y por eso es que digo que el calvinismo, aunque use muy a menudo la teología agustiniana para defender una u otra postura, no es mas que una desviación del pensamiento de este gigante católico.
Eso sin mencionar otros puntos como los sacramentos (en especial la Eucaristía), que si llegamos entrar un poco mas profundo en la teología del Doctor de la Gracia sobre estos temas, habría que predestinar a Calvino a freír espárragos de antemano.
Lo otro que vale la pena mencionar es que la teología reformada actual va tomando un rumbo diferente. El mismo Barth, quien es el mejor exponente de esta corriente de pensamiento, afirmó que él no cree en la doble predestinación. Lo cual implícitamente conlleva a asumir que el hombre si tiene libre albedrío.

Hay estudiosos que han demostrado que el calvinismo es el precursor del humanismo y el racionalismo en Europa. ¿Que mas decir?.
Y para mas inri, este sistema teológico ha fracasado entre los propios protestantes, donde en su mayoría han decantado por un arminianismo puro y duro, y se encuentran hasta el día de hoy enfrentados unos pocos(calvinistas) contra otros muchos(arminainos-wesleyanos). Nada, que al final, el protestantismo reformado actual está más cerca del catolicismo y del concilio de Trento, que del calvinismo, aunque por desgracia, aun no se dan cuenta.
Ahora bien, pregunto...
¿Donde enseño San Agustín que el hombre perdió su libre arbitrio?
¿Donde enseñó la doble predestinacion?

La predestinación, elección, elegidos, existen son palabras bíblicas y si existen su forma negativa también tiene que ser verdad.

SolaGratia, creo que esta aseveracion tuya es un poco arriesgada, sobre todo cuando ese modo de entender la elección, predestinación etc..., nunca fueron creidos(al estilo calvinista) en la Iglesia(latina o bizantina) y surgió como contraparte, mas de un milenio despues de la Encarnación del Salvador. Sin mas que decirte, un saludo.

 

[SolaGratia]

Re: Lamentable Reforma

Cuando quieras tratamos uno por uno esos puntos. Solo una aclaración, no es verdad que la doctrina reformada afirme que Dios predestine a hombres a la condenación, sino que a estos la gracia de Dios pasa por alto y son condenados por sus propios pecados.

Todo lo que traes de San Agustín se refuta con un par de versículos, claro hay muchos pero basta estos:


Ahmed lee por favor estos versículos despacio, frase por frase una y otra ves.

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

¿Sabes quien es el hombre natural? Es el hombre que no posee el Espíritu de Dios.

Dime, ¿Dónde esta el libre albedrío del hombre natural para entender a Dios y aceptar las cosas de Dios?

Si no percibe, y no puede, es porque esta muerto como lo demuestra el versículo debajo de Eph 2:1

Pablo dice con claridad no solo que “no percibe las cosas del Espíritu” sino que además “no las puede entender” y no porque no quiera hacerlo, sino que no puede porque el pecado sobre el alma le impide ver la verdad por lo tanto las considera locura.

¿Acaso la experiencia no nos muestra hombres que jamás creen en Dios y aun mueren sin Dios por mas que se les hable de las cosas espirituales?

Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Eph 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia.
Eph 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

Fíjate en la palabra “muertos”

No dice medio muertos, o agonizantes, mal heridos sino, “muertos” ¿Puede un muerto oír, puede ver, puede entender?

Carnalmente si puede porque físicamente no esta muerto, puede entender la teoría de la relatividad, etc. Pero espiritualmente esta muerto y un muerto espiritual no tiene libertad para escoger a Dios por la esclavitud del pecado.

¿Solución?

Pablo predicando el Evangelio a Lidia creyó y creyó de la misma manera que todo ser humano natural muerto en delitos y pecados que no entiende las cosas del espíritu porque le son locura necesita que Dios le habrá el corazón. Si Dios no le abre el corazón el hombre seguirá esclavizado.


Act 16:14 Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.




Para que quede mas claro y entiendas bien lo que es el libre albedrío según la doctrina reformada te ofrezco lo que dice el catecismo de fe de Wenstminster

CAPITULO 9: DEL LIBRE ALBEDRIO

I. Dios ha dotado a la voluntad del hombre con aquella libertad natural, que no es forzada ni determinada hacia el bien o hacia el mal, por ninguna necesidad absoluta de la naturaleza. (1)
1. Mateo 17:12; Santiago 1:14; Deuteronomio 30:19.

II. El hombre en su estado de inocencia, tenía libertad y poder para querer y hacer lo que es bueno y agradable a Dios, (1) sin embargo era mutable y podía caer de dicho estado. (2)

1. Eclesiastés 7:29; Génesis 1:26.
2. Génesis 2:16,17 y 3:6.

III. El hombre, por su caída a un estado de pecado, ha perdido absolutamente toda capacidad para querer algún bien espiritual que acompañe a la salvación; (1) por tanto como hombre natural, que está enteramente opuesto a ese bien (2) y muerto en el pecado, (3) no puede por su propia fuerza convertirse a si mismo o prepararse para la conversión. (4)

1. Romanos 5:6 y 8:7; Juan 15:5.
2. Romanos 3:10,12.
3. Efesios 2:1,5; Colosenses 2:13.
4. Juan 6:44,65; 1 Corintios 2:14; Efesios 2:2-5; Tito 3:3-5.

IV. Cuando Dios convierte a un pecador y le traslada al estado de gracia, le libra de su estado de servidumbre natural bajo el pecado, (1) y por su sola gracia lo capacita para querer y obrar libremente lo que es espiritualmente bueno; (2) a pesar de eso, sin embargo, por razón de su corrupción que aún queda, el converso no sola ni perfectamente quiere lo que es bueno, sino quiere también lo que es malo. (3)

1. Colosenses 1:13; Juan 8:34,36.
2. Filipenses 2:13; Romanos 6:18,22.
3. Gálatas 5:17; Romanos 7:15,18,19,21,23.

V. La voluntad del hombre es hecha perfecta e inmutablemente libre para hacer tan solo lo que es bueno, únicamente en el estado de la gloria. (1)

1. Efesios 4:13; Judas 24; Hebreos 12:23; 1 Juan 3:2.

 

[SolaGratia]

Re: Lamentable Reforma

San Agustín:

DE LA PREDESTINACIÓN DE LOS SANTOS


16. Por consiguiente, tanto la fe inicial como la consumada o perfecta son un don de Dios. Y así, quien no quiera contradecir a los evidentísimos testimonios de las divinas letras, de ninguna manera puede dudar que este don es concedido a unos y negado a otros. Mas por qué no se concede a todos, es cuestión que no debe inquietar a quien cree que por un solo hombre incurrieron todos en una condenación indiscutiblemente justísima; de suerte que ninguna acusación contra Dios sería justa aun cuando ninguno fuera libertado. Así consta cuán inmensa es la gracia de que sean libertados muchísimos; y qué es lo que a éstos se les debería, ellos mismos lo pueden reconocer en los que no son libertados a fin de que quien se gloría, no se gloríe en sus propios méritos, viendo que éstos de por sí son iguales a los de los mismos condenados, sino que se gloríe en el Señor.
Mas ¿por qué salva a uno con preferencia a otro? ¡Insondables son los juicios de Dios e inescrutables sus caminos! Mejor nos será escuchar y decir aquí la palabra del Apóstol: Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?, [15] que no lo que nosotros solemos asegurar como si supiéramos lo que quiso que permaneciese oculto el que no pudo querer ninguna cosa injusta.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Hola SG, mas tarde intentare responder tus cuestionamientos, en especial tu ultimo aporte sobre la doble predestinación y san Agustin, queda aun insoluble el problema principal que es, como ya he dicho el libre albedrío, la fuente de la que obtuve el estudio es de hecho una fuente clavinista, aca esta el link para los que quieran corroborar este asunto:

http://www.iglesiareformada.com/La_Gracia_San_Agustin.html

Creo que antes saltar a la doble predestinación, debieramos por lo menos dejar aclarado que: la Iglesia Primitiva, los Padres, y el testimonio de la Escritura dan claras indicaciones de que el hombre tras la caida no perdió el libre albedrío, del mismo modo que aseguramos y ratificamos que sin la gracia precedente le es totalmente imposible ser justificado por su sola fuerza. Pero dicha gracia puede ser rechazada por el hombre libre y voluntariamente.

 

[Tobi]

Re: Lamentable Reforma

Hola SolaGratia, hola Tobi:
Como ya he dicho la predestinacion es una doctrina biblica y catolica, lo unico que no es biblico ni catolico es que Dios predestine a algunos a la condenación de antemano . Lo que pretendo hacer es un estudio sobre la enseñanza de Calvino comparandola con lo que enseñaron Agustin, los Padres y Santo Tomas para mostrar que la doble predestinación que popuso el primero no se corresponde en su cosmovision con la en enseñanza de la Iglesia. Me parece que hasta cierto punto el calvinismo y el ultracalvinismo se corresponden mas con las doctrinas maniqueas. Asi que hare lo antes posible este estudio y lo plasmare aca , saludos.

Si haces este pretendido estudio no cometas el mismo error que muchos calvinistas que interpretaron mal a Calvino.
En cuanto a la ICR su definicoón de la predestinación no solo es ambigua sino que no saben por donde andan. Contradice limbos, purgatorios y otras lindezas por el estilo.

Además te haré una advertencia. El leguaje teológico tiene su propio léxico y lo entienden aquellos que tienen formación teológica. Quien no la tiene acostumbra a entenderlo al reves.

Veremos que sacas de la enseñanza de Agustin de Hipona. (¿De las paginitas web?)

 

[Tobi]

Re: Lamentable Reforma

He leido lo de Agustin en le página de la que has puesto el link.
Lo que me pregunto es si la has leido tu, con el debido detenimiento.
Observa esta frase de Agustin, citando la Escritura:
«Maldito sea el hombre que pone la esperanza en el hombre»,

¿No caes en esta maldición Ahmed? Confias en un hombre que se ha adjudicado el título de papa con un magisterio infalible.
¿Que respondes a esto?
Tambien te olvidas que el papa Zozimo fue condenado por Agustin por pelagiano, cumpliendo el precepto citado.

 

[rer]

Re: Lamentable Reforma

Lamentable Reforma

En Inglaterra, Juan Wycliffe , )doctor en teología ) 1324' 1384 ,enseñaba en contra de la doctrina de la transubstanciación, que había sido aprobada por la iglesia en 1215 . Tradujo la Biblia al idioma del pueblo y enseñaba que el papa ni tenia derecho a ejercer autoridad sobre Inglaterra. Después de su muerte la persecución contra sus seguidores extermino la secta

Los escritos de Wycliffe influyeron en Juan Hus, rector en la universidad de Praga, en Bohemia: este enseño abiertamente los derechos de la conciencia individual, predico las doctrinas de Wycliffe y proclamo la liberación de la autoridad papal. Hus fue condenado y quemado en la hoguera en 1415, pero su mensaje y su martirio despertaron en su patria el deseo de reformas

En Italia, Dios uso de una manera maravillosa a un fraile dominico llamado Jerónimo Savonarola para encender el fuego del avivamiento y llevar al pueblo al arrepentimiento. A quienes lo oían, les hacia ver la necesidad de la experiencia individual de convención, de una fe viva en Dios y una vida recta delante de El. El papa lo excomulgo y lo condeno a ser ahorcado en 1498. Después de muerto, su cuerpo fue quemado en la plaza mayor de Florencia, donde había predicado a las multitudes.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Tambien te olvidas que el papa Zozimo fue condenado por Agustin por pelagiano, cumpliendo el precepto citado.

No me hagas repetirte de nuevo lo que dijo san Agustín sobre el papa Zósimo, recuerdo habertelo escrito en distintos colores y tamaños, pero al parecer no lo viste. Daltonismo tal vez.
Ahora que lo recuerdo, fue el mismo san Agustín quien perfiló la teología del Purgatorio, quien aseguró que la Eucaristía es un sacramento adorable y venerable, y además un verdadero sacrificio. Hala, ya sabes Tobi...si alguno menciona al santo para justificar alguna de sus teorías, que procure defender el grueso de su teología y de su pensamiento, como lo hace la Iglesia. Quien no quiere caldo...pues que no vaya a la fiesta.

 

[Tobi]

Re: Lamentable Reforma

No me hagas repetirte de nuevo lo que dijo san Agustín sobre el papa Zósimo, recuerdo habertelo escrito en distintos colores y tamaños, pero al parecer no lo viste. Daltonismo tal vez.
Ahora que lo recuerdo, fue el mismo san Agustín quien perfiló la teología del Purgatorio, quien aseguró que la Eucaristía es un sacramento adorable y venerable, y además un verdadero sacrificio. Hala, ya sabes Tobi...si alguno menciona al santo para justificar alguna de sus teorías, que procure defender el grueso de su teología y de su pensamiento, como lo hace la Iglesia. Quien no quiere caldo...pues que no vaya a la fiesta.

Como eucaristía, cierto lo es. Como verdadero sacrificio "repetido por manos humanas" jamás lo dijo, porque aun no se había inventado la tansubstanciación.
Lo que si tenia claro el Obispo de Hipona era el lenguaje de los símbolos y sus significados.

Luego, lo de siempre. Dices que Agustin dijo... pero oportunamente te olvidas donde y cuando lo dijo.
Respecto a la predestinación y el cómo la entendía Agustin hay que enmarcarlo en esta frase:
"El tiempo es una propiedad de Nuestro Universo. Fuera de él, el tiempo no existe".
En cuanto al caldo, vuestras paginitas lo cuecen y los de las tragaderas os lo tragais.
Si Agustin de Hipone viese en que se ha convertido el papado, diría "Tierra, tragame"

A ver si en vuestras paginitas encuentras lo que dijo el jesuita Maldonado del error de Agustin de Hipona.

 

[Ahmed1984]

Re: Lamentable Reforma

Tobi, lo de Maldonado lo vienes cacareando desde hace siglos, actualiza tus panfletos, por favor. Siempre vienes con la mismas trampitas psicologicas que nada tienen que ver
...a los foristas les invito a compruebarlo aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=57001&postcount=34

Por otra parte si san Agustin viniera hoy aca, condenaria una vez mas el pelagianismo y semipelagianismo-aqui entran todos los que niegan el pecado original, la regeneracion bautismal y el bautismo de infantes-. Tambien condenaria a los que niegan la Trinidad: arrianos, modalistas, sabelianos(ahi entras tu)...Condenaria a los que niegan el Purgatorio, a los que niegan la Virginidad perpetua, la Presencia Real, los que defienden la expiacion limitada, a los que niegan el libre albedrío...en fin , habría muy poco que salvar en el evangelicalismo silvestre, pero muy poco. Si san Agustin regresara, muy probablemente el haría todo cuanto esté en sus manos por convencer a las autoridades correspondientes para volver a las misas en latin y a la consagracion frente al Altar, de eso que no te quepa ni la menor duda. Asi que lo unico que san Agustin representa es el sentir de la Iglesia de siempre y nada mas...

 

[ElAmorTodoLoPue]

Re: Lamentable Reforma

¿Quién ha creído...? II La revelación
Por ElAmorTodoLoPuede
Capítulo 12
Los reyes del norte y del sur, la mujer y el dragón​

Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia. Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos. Y se hará fuerte el rey del sur; mas uno de sus príncipes será más fuerte que él, y se hará poderoso; su dominio será grande. Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo,ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo. Daniel 11:2-6

La alianza para paz con el rey del norte (el Dragón), propuesta por el rey del sur (el falso profeta) consiste en ofrecer su reino del sur al dominio del rey del norte, sometiendose para que el rey del Norte no intente destruir mas al reino del sur. Por eso el rey del sur le da a su hija, la princesa del reino del sur.
Al aceptar el rey de norte (el Dragón) a la hija del rey del sur (el Falso Profeta) ella (la iglesia desobediente) queda constituida en reina del reino del norte (ella es la gracia engañosa, la iglesia caida de la gracia) y princesa del reino del sur.
Pero como el rey del sur (el Falso Profeta) se deja someter para pacificar al rey del norte (Dragón) entonces el rey que realmente reina en el reino del sur es el rey del norte (el Dragón) y ella, la nueva reina del reino del norte nace automaticamente como LA REINA DEL SUR cumpliendose así la profecía de Jesús dada en Mateo 12:42 desde que la princesa del rey del sur se casa con el rey del norte, lo que tambien la constituye en "la gran ramera" Apoc.17:1 “BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA” Apoc.17:5 y adúltera respecto de su primer marido que es Cristo.
Asi es como...
"Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas." Apoc.12:1

"Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol," Apoc.12:1
La mujer es la iglesia vestida del cuerpo de Cristo:
"Los que aman a Dios SON COMO EL SOL cuando resplandece en su fuerza" Jueces 5:31

En los cielos (en la iglesia) ha puesto tabernaculo (templo) para el sol (Espiritu Santo) y es integra y limpia de gran rebelión (limpia de desobediencia):
"En los cielos ha puesto tabernaculo para el sol y es integra y limpia de gran rebelión." Salmo 19

La iglesia es justa y resplandece como el sol en el reino de su Padre:
"Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga." Mateo 13:43

El Espiritu de Cristo es el sol de justicia, la luz del mundo:
"Resplandeció su rostro COMO EL SOL y sus vestidos se hicieron BLANCOS como la luz" Mateo 17:2

Los miembros del cuerpo de Cristo, son el sol de justicia:
"Vosotros sois la luz del mundo..."¨ (Somos la esposa de Cristo. La mujer vestida de sol, no es la virgen catolica, ni es la iglesia catolica, sino que es el creyente cuando es niño espiritual, la iglesia inmadura.)

"con la luna debajo de sus pies," Apoc.12:1
El trono de justicia bajo los pies de la iglesia es firme como la luna:
"Una vez he jurado por mi santidad, Y no mentiré a David."
"Su descendencia será para siempre, Y su trono como el sol delante de mí."
"Como la luna será firme para siempre, Y como un testigo fiel en el cielo. Selah" Salmo 89:35-37

"y sobre su cabeza una corona" Apoc.12:1

La corona de gloria y de honra de la iglesia, es el Espíritu de Cristo, que es la mente de la cabeza de su cuerpo, el cual es su iglesia:
"pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites? Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, (El contexto es "el hombre") Y le pusiste sobre las obras de tus manos" Hebreos 2:6-7

"de doce estrellas." Apoc.12:1 El evangelio de los 12 apostoles de la circuncisión por eso es ramera.

En esa alianza el rey del norte es la ley de moises (el Falso profeta porque enseña incorrectamente que el hombre es justificado por las obras de la ley, lo cual es falso) mezclada con la ley de los hombres (el Dragón) sin ley del amor porque los hombres sin Dios no han conocido el amor de la verdad para ser salvos (2 tesalonicenes 2) y ella (La reina del sur) es la ley del amor (la gracia con ley que domina toda la tierra – Daniel 2-)
Luego al mezclarse la ley de los hombres (el Dragón) y la ley de Moises (el Falso Profeta) con la ley del amor (La reina del sur) nace un hijo (“asimismo su hijo” Daniel 11:6) como fruto en la alianza de esa union entre la ley y la gracia.
"Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento." apoc.12:2
Ese hijo nacido de la mezcla que resulta de la alianza entre los hombres y la gracia es "el gran dragón escarlata" Apoc.12:3 que es EL ANTICRISTO que es el hijo de la iglesia desobediente (la mujer ramera) que se unio a los mandamientos de hombres.
Asi fue como...
"También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese." Apoc.12:3-4

Y la alianza que pretendia dar como fruto santidad y paz, da como fruto la muerte cumplendose que; "cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán." 1 Tesalonicenses 5:3 De esa forma caen de la gracia la tercera parte de los santos por justificarse por la ley.

"Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono." Apoc.12:5

"Y ella dio a luz un hijo varón," Apoc.12:5
Se enseña que ese hijo de la mujer, es Jesús por el hecho de que fue arrebatado para Dios y su trono, pero no es Jesús, sino el hombre de pecado. Porque el anticristo viene antes de la manifestacion de la 2ª venida de Cristo (2 Tesalonicenses 2)

"que regirá con vara de hierro a todas las naciones;" Apoc.12:5
La vara de hierro; es la ley que es el poder de la autoridad con que hace que todos le sirvan a la fuerza "Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación." apocalipsis 13:7

"y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono."
Su hijo, el Anticristo, fue arrebatado para Dios y para su trono, porque en Daniel 12:11 el anticristo es el gran dragon escarlata que es la abominación desoladora en lugar santo, que se sienta ¿donde? en el templo de Dios, como Dios, haciendose pasar por Dios (2 Tes.2:2) reclamando adoración, pero el proposito de Dios es que el gran dragon sea matado por el viejo hombre que es el dragon que se paro frente a la mujer para devorar al anticristo, el hijo de la reina del sur, tan pronto como naciese...(Apoc.12:4 "Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese." )
Daniel 11 explica como es que el anticristo logra entrar temporalmente al cielo, aunque no vence y es expulsado de nuevo, por Cristo con el espíritu de su boca en el resplandor de la manifestacion de la segunda venida de Cristo. Pues el Anticristo viene antes que Cristo en su 2ª venida.

"Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo;" Daniel 11:6

Pero ella (la reina del sur) no podrá retener la fuerza de su brazo (la ley del amor-la gracia engañosa) ,ni permanecerá él (el rey del norte, el Dragón) ,ni su brazo; (la ley de los hombres unido ahora a la ley del amor) Cumpliendose que: "se levantaran los reyes de la tierra (los santos "el hombre celestial") y principes (los que niegan a Cristo "el hombre animal") consultaran UNIDOS contra JEHOVA y contra su UNGIDO (sometiéndose a la manifestación del hombre de pecado que no es otra cosa que la ley) diciendo rompamos sus LIGADURAS y echemos de nosotros sus CUERDAS (el amor incondicional)" Salmos 2:2 Porque el uso de la ley enfría el amor, ya que la letra mata.

De esta manera La reina del Sur se levantará en el juicio con esta generación, (la generación del hombre sin Dios que son la generación del Dragón y del Falso Profeta -los hijos de ira-) y la condenará (condenara el pecado de gentiles y judios) ; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón (oir las palabras del Dios que enseñaba Salomón) , y he aquí (Cristo vive en ella) más que Salomón en este lugar. Mateo 12:42
La reina del Sur, no era la reina Saba que fue a escuchar a Salomon. Porque Jesus dijo "se levantara" en un cumplimiento futuro y no dijo "se levantó" en pasado. Por lo que la reina del Sur que escuchará la sabiduria de Salomon no concuerda en el tiempo con la reina Saba, pero si concuerda en todos los tiempos futuros con la sabiduria de salomon que no era otra que las palabras que Dios habla siempre en todos los tiempos a su pueblo que es la iglesia. Jesús señala el cumplimiento para después de su resurrección, por lo tanto la visita de la reina Saba a Salomón no agotó la profecia. Pero los diferentes estados de crecimiento gradual hasta la madurez si gotan la profecia en la mente y el corazon de cada uno de los hijos e hijas de Dios.

"porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo." Daniel 11:6
porque será entregada (entregada en la mano de la bestia) ella (la ahora reina del sur y reina de toda la tierra) y los (los inconversos y los santos caidos unidos en "anticristo" - Salmo 2:2) que la habían traído, (que habian traido la gracia contaminada y engañosa porque la ley enfria el amor, asi el amor no permanece porque la carne y el espiritu se oponen antes del nuevo nacimiento, pero despues no -Colocenses 2:11-) asimismo su hijo, (el anticristo) y los que estaban de parte de ella (La reina del sur, el dragón y el falso profeta) en aquel tiempo.

El gran dragón escarlata es el Anticristo que es la bestia (el cuerno pequeño) Satanás-hombre, Satanas hecho carne:
Es el hombre predestinado, llamado, escogido y glorificado (Ro.8:28-29) por Cristo pero en apostasía al estar engañados bajo mandamientos de hombres, también llamados justicia propia basados en la ley, bajo la cual no están (Ro.6:14).
Es escarlata porque esta revestido (bautizado) de la sangre de Cristo porque es el hijo de la iglesia. Es decir, es el cuerpo apostata de Jesucristo hombre, su iglesia en estado de niñez espiritual. Por eso el anticristo es un hombre.
Quien piense que sabe algo, aun no lo sabe como deberia saberlo...

Extraido de ¿Quién ha creído...? II La revelación.
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Avanzo parte es este libro mediante mi ultimo libro publicado "Un sueño impresionante" Disponible desde mi web.
En "Un sueño IMPRESIONANTE cumplido en ti" comprenderás Biblia en mano que los 5 reinos de Daniel 2, son cinco etapas de crecimiento espiritual de la vida del cristiano en que queda aclarado que la ley de Dios es el amor y no la ley del hombre y seremos llevados de la mano de la Palabra de Dios al conocimiento de las identidades de la misteriosa bestia que vieron Daniel y Juan la mujer que la trae, el falso profeta y el Anticristo y su misteriosa marca, mas de dos milenios después de que Dios diese el misterio que veras revelado a lo largo de esta impresionante profecía cumplida en tí.


Con amor, ElAmorTodoLoPuede.