¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ya te dije que de la Tradicion Apostolica.

En base a qué?... a los testigos presenciales, y a los ministros de la Palabra de Dios, no... bien que lo estamos viendo.

Claro que tenemos base escritural:
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35.

Aquí, y como bien nos dice Mateo nomás estamos viendo el cumplimiento de la Escritura.

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

De esposa del Espíritu Santo, nada de nada, María es esposa de José, ni más, ni menos... el Ángel también da razón de ello:

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Y de ahi se desprende el titulo de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, porque es El Espitu Santo quien le hace engendrar a Jesus, el Mesias, el Hijo de Dios, el Verdadero Dios hecho hombre.

De aquí y a tal cual su pretensión, nomás se desprende adulterio por parte del Espíritu Santo, ni más, ni menos.

Bien lo dice el Papa Martín I:
"Propia y verdaderamente la Madre de Dios, la Santa y siempre Virgen María (...) concibió sin semen viril, del Espíritu Santo, al mismo Verbo de Dios, y de manera incorruptible dio a luz."

Aquí nomás dice lo que dice, nada vemos de esposa del Espíritu Santo.

Respecto a ese texto del Concilio Vaticano I, debe leerse tambien lo siguiente:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.

De la Biblia, lo que ella dice, no, de ello no habla, ahora bien, de concilios, bulas, y demás parafarnalias, de ello, sí, bien que está lleno.

No estamos viendo que sostenga lo que ella, la Escritura dice. Nomás vemos una añadidura que por lugar alguno nos viene. Y más cuando Lucas bien le dice que lo estudio todo en base a los testigos oculares... ¿entiende?... pues eso, nada está mostrando en base a los testigos y los que sí fueron ministros de la Palabra de Dios.

Concilio Vaticano I, Concilio Vaticano I
Capítulo 2: sobre la revelación

Repito, no cita medias verdades, por se vuelven mentiras.

Muy bueno, tome de ello y guárdelo. Bien que le está siendo necesario.

¿Adulterio? Caray Señor, esto es de lo mas heretico que he leido sin duda, pero vamos, la Doctrina Universal Cristiana es firme, Maria Santisima concibio a Jesus por obra del Espiritu Santo ¿Verdad? ¿O es que Jesus nacio de semen viril?

Si fue por obra del Espíritu Santo, no lo fue por relación, y si no lo fue por relación, diga adiós a su pretensión. No hay relación, no hay consumación... María y como bien nos es mostrado, esposa es de José y no del Espíritu Santo... bien lo hemos visto: en ella acontece lo dicho por el Señor:


22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

No. Jesus es Dios hecho hombre, y Dios se da vida a travez el Espiritu Santo, que desposa a Maria cubriendola con su sombra sino miremos denuevo al Evangelista San Lucas:
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35.

Aquí no tiene suficiente información para llamar a Jesús Dios, nomás puede leerse que será llamado Hijo de Dios... ¿entiende?... no vaya más allá de lo que está escrito.

Como dijo Martin Lutero: "No queda duda de que María está en el cielo” (Sermón, Fiesta de la Visitación, 1537).

Veo que le agrada Lutero, pues en cada ocasión me lo saca de frente. Pues bien, no se lo que dice, pues no le leo, ni le sigo, ni nada con él tengo.

Es tu interpretacion personal y privada, esta ANATEMIZACION tuya es asi, no va acorde a la Fe de los Padres Apostolicos, ni a la Fe de los Apostoles.

No, no soy yo, es Pablo, no se confunda de nuevo.

Pero si usted me mete en las suyas al negar el papel de Santa Maria siempre Virgen.

Es usted quien pretende hacer ver lo que no tiene sustento bíblico.

Y yo le recuerdo:
Respecto a ese texto del Concilio Vaticano I, debe leerse tambien lo siguiente:
Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, 24 de abril de 1870, Capítulo 2: sobre la revelación

Si me parece muy bien, pero no vemos que sus pretensiones sean en base a ella, ni de lejos vamos... así pues, atienda lo que bien dicen y trate de dar verdad mediante la Escritura, y no mediante pretensiones de ciertos.

Respondi lineas mas arriba.

Lo mismo digo.

El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35.

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Jesus es Dios hecho hombre, y Dios se da vida humana a travez el Espiritu Santo, que desposa a Maria cubriendola con su sombra.

Sabe usted que el Padre de Jesús es Dios mismo????? pues atienda, y no venga hablando de lo que no sabe.

Esto señor Raul, se le conoce como Inmaculada Concepcion de Jesus.

Esto no se le conoce como nada, pues nada está aclarando. De nuevo le pregunto: ¿donde dice la Biblia que María es la esposa del Espíritu Santo?

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

En base a qué?... a los testigos presenciales, y a los ministros de la Palabra de Dios, no... bien que lo estamos viendo.

En Base a la Tradicion Apostolica.

Aquí, y como bien nos dice Mateo nomás estamos viendo el cumplimiento de la Escritura.

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

De esposa del Espíritu Santo, nada de nada, María es esposa de José, ni más, ni menos... el Ángel también da razón de ello:

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35.

Aqui vemos la intima relacion de Maria Santisima con el Espiritu Santo, para muestra de que Maria tuvo una relacion espiritual intima con el Espiritu Santo, veamos el siguiente versiculo:

Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo. Mateo 1,20.

Como notamos, lo engendrado en ella (que es Jesus) es del Espiritu Santo. De ahi se desprende el titulo de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, porque es El Espitu Santo quien le hace engendrar a Jesus, el Mesias, el Hijo de Dios, el Verdadero Dios hecho hombre.

De la Biblia, lo que ella dice, no, de ello no habla, ahora bien, de concilios, bulas, y demás parafarnalias, de ello, sí, bien que está lleno.

No estamos viendo que sostenga lo que ella, la Escritura dice. Nomás vemos una añadidura que por lugar alguno nos viene. Y más cuando Lucas bien le dice que lo estudio todo en base a los testigos oculares... ¿entiende?... pues eso, nada está mostrando en base a los testigos y los que sí fueron ministros de la Palabra de Dios.

Ya te dije que no soy SoloScripturista, la Fe Catolica es Biblia + Tradicion = Evangelio de Cristo. Asi es la Fe Catolica. Asi que no me venga con eso de que debo basarme unicamente en la Biblia porque JAMAS lo hare. Siempre citare el texto biblico con la tradicion apostolica correspondiente.

Muy bueno, tome de ello y guárdelo. Bien que le está siendo necesario.

Ha hablado Zarathustra.

Si fue por obra del Espíritu Santo, no lo fue por relación, y si no lo fue por relación, diga adiós a su pretensión. No hay relación, no hay consumación... María y como bien nos es mostrado, esposa es de José y no del Espíritu Santo... bien lo hemos visto: en ella acontece lo dicho por el Señor:


22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Yo JAMAS mencione que el Espiritu Santo tuviera a Cristo con una relacion carnal, sino que Maria ENGENDRO a Cristo por medio de una relacion espiritual inmaculada.

Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Aquí no tiene suficiente información para llamar a Jesús Dios, nomás puede leerse que será llamado Hijo de Dios... ¿entiende?... no vaya más allá de lo que está escrito.

Como diria el mismo Jesus por medio el Evangelista San Juan:
“Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.» Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo.” Juan 8,52-59

Jesus ES Dios.

Por algo San Justino mártir decia (s. II): "Cristo preexiste como Dios antes de los siglos" (Diálogo con el judío Trifón 48,l)

No por algo Santa Isabel dice:
“y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?” Lucas 1,43

Jesus ES Dios.

No caiga en la herejia de negar la Santisima Trinidad.

Veo que le agrada Lutero, pues en cada ocasión me lo saca de frente. Pues bien, no se lo que dice, pues no le leo, ni le sigo, ni nada con él tengo.

¿No? ¿Acaso no eres seguidor de sus tres principios de Reforma? Dime que no y te demostrare lo contrario.

No, no soy yo, es Pablo, no se confunda de nuevo.

Es usted. Puesto que san Pablo no condena NADA del Cristianismo de la Iglesia Catolica.

Si me parece muy bien, pero no vemos que sus pretensiones sean en base a ella, ni de lejos vamos... así pues, atienda lo que bien dicen y trate de dar verdad mediante la Escritura, y no mediante pretensiones de ciertos.

Ya te dije que no soy SoloScripturista, la Fe Catolica es Biblia + Tradicion = Evangelio de Cristo. Asi es la Fe Catolica. Asi que no me venga con eso de que debo basarme unicamente en la Biblia porque JAMAS lo hare. Siempre citare el texto biblico con la tradicion apostolica correspondiente.

Sabe usted que el Padre de Jesús es Dios mismo????? pues atienda, y no venga hablando de lo que no sabe.

“Yo y el Padre somos uno.» Los judíos trajeron otra vez piedras para apedrearle. Jesús les dijo: «Muchas obras buenas que vienen del Padre os he mostrado. ¿Por cuál de esas obras queréis apedrearme?» Le respondieron los judíos: «No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios.»” Juan 10,30-33

Repito, Jesus es Dios hecho hombre, y Dios se da vida humana a travez el Espiritu Santo, que desposa a Maria cubriendola con su sombra.

Esto no se le conoce como nada, pues nada está aclarando. De nuevo le pregunto: ¿donde dice la Biblia que María es la esposa del Espíritu Santo?

Respondi lineas mas arriba.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

En Base a la Tradicion Apostolica.

Leamos de nuevo:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Lo que usted pretende, aquí, en Lucas no lo vemos. Y todo está escrito en base a los que lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la Palabra de Dios... por lo tanto, nada se puede añadir a lo dado por Lucas, todo ha de se a tal cual está escrito, sin añadir, ni quitar, ni suponer, ni omitir... por una sencilla razón, pues bien le dice: para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35.

Aqui vemos la intima relacion de Maria Santisima con el Espiritu Santo, para muestra de que Maria tuvo una relacion espiritual intima con el Espiritu Santo, veamos el siguiente versiculo:

Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo. Mateo 1,20.

Como notamos, lo engendrado en ella (que es Jesus) es del Espiritu Santo. De ahi se desprende el titulo de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, porque es El Espitu Santo quien le hace engendrar a Jesus, el Mesias, el Hijo de Dios, el Verdadero Dios hecho hombre.

De ahí se desprende, lo que a la vez nos muestra Mateo:

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Que como todos pueden leer, está hablando exactamente de lo mismo.

Ya te dije que no soy SoloScripturista, la Fe Catolica es Biblia + Tradicion = Evangelio de Cristo. Asi es la Fe Catolica. Asi que no me venga con eso de que debo basarme unicamente en la Biblia porque JAMAS lo hare. Siempre citare el texto biblico con la tradicion apostolica correspondiente.

Y yo tampoco, son diversas las ocasiones que le he hablado de ello. Pero bueno, usted sigue con lo suyo. Usted cita el texto bíblico para hallar justificación, pero no atiende a lo que en él y en verdad está escrito. Por lo tanto, no hay razón. Quire la biblia para justificar, pero no la quiere cuando no le da la razón.... mmmmmm, ello es de necios.

Ha hablado Zarathustra.

Por cada palabra que des, serás juzgado, tú sigue jugando.

Yo JAMAS mencione que el Espiritu Santo tuviera a Cristo con una relacion carnal, sino que Maria ENGENDRO a Cristo por medio de una relacion espiritual inmaculada.

Entonces pues, siendo un milagro, y así nos es motrado, no pretenda añadir lo que en Lucas ni Mateo nos está siendo dado.

Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

No, bien le dice Mateos que...

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Como diria el mismo Jesus por medio el Evangelista San Juan:
“Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.» Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo.” Juan 8,52-59

Más bien, como dijo el Espíritu Santo por medio de Juan. Pero no veo a cuento de qué nos habla de ello.

Jesus ES Dios.

En base al Evangelio de Lucas, el cual estamos tratando, ni usted ni nadie puede dar razón de ello.

Por algo San Justino mártir decia (s. II): "Cristo preexiste como Dios antes de los siglos" (Diálogo con el judío Trifón 48,l)

Bueno, Juan ya lo dijo antes, pero claro, usted está más por los posteriores, y no por los que en verdad fueron Apóstoles. Ello es su gran problema, que nomás lee a hombres, y no acude a quienes Dios ha dispuesto.

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.

No por algo Santa Isabel dice:
“y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?” Lucas 1,43

Aquí no vemos que esté mostrando en nada que María sea la esposa del Espíritu, y a la vez, como bien dijo el Ángel, Isabel se está refiriendo al Mesías que están esperando.

11 Hoy les ha nacido en el pueblo de David un salvador, que es el Mesías, el Señor

Como ve, bien claro nos deja el Ángel que el que ha nacido es el Mesías, el Señor... Ale, diga adiós a su pretensión... y le recuerdo que nada nos muestra mediante ello que María sea la esposa del Espíritu Santo.

Jesus ES Dios.

No caiga en la herejia de negar la Santisima Trinidad.

El que ha de tener cuidado es usted, pues ya está pretendiendo ser más que Jesús mismo:

Mat. 11:27 “Mi Padre me ha entregado todas las cosas. Nadie conoce realmente al Hijo, sino el Padre; y nadie conoce realmente al Padre, sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo quiera darlo a conocer.

Como ve, usted ya lo da por sentado, por encima de Jesús mismo, pues afirma y sin lugar a dudas quien es el Hijo .

¿No? ¿Acaso no eres seguidor de sus tres principios de Reforma? Dime que no y te demostrare lo contrario.

No se nada de reformas... solo tengo fe y por ello hablo.

Es usted. Puesto que san Pablo no condena NADA del Cristianismo de la Iglesia Catolica.

No, es Pablo, aquí lo tiene de nuevo:

8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo. 9 Lo he dicho antes y ahora lo repito: Si alguien les anuncia un evangelio diferente del que ya recibieron, que caiga sobre él la maldición de Dios.

Siendo que nos está pretendiendo mostrar aquello que Lucas no ha indicado, pues eso, anatema ha de ser considerado, o si lo prefiere y según esta versión: caiga sobre ti él la maldición.

Ya te dije que no soy SoloScripturista, la Fe Catolica es Biblia + Tradicion = Evangelio de Cristo. Asi es la Fe Catolica. Asi que no me venga con eso de que debo basarme unicamente en la Biblia porque JAMAS lo hare. Siempre citare el texto biblico con la tradicion apostolica correspondiente.

Otra vez con lo mismo, y yo tampoco. No se a que se debe su empecinamiento de una y otra vez recordármelo.

“Yo y el Padre somos uno.» Los judíos trajeron otra vez piedras para apedrearle. Jesús les dijo: «Muchas obras buenas que vienen del Padre os he mostrado. ¿Por cuál de esas obras queréis apedrearme?» Le respondieron los judíos: «No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios.»” Juan 10,30-33

Estamos hablando de María como pretendida esposa del Espíritu Santo. Si quiere hablar sobre esto, pues nada, acuda al debate en cuestión, o abra uno nuevo. Gracias.

Repito, Jesus es Dios hecho hombre, y Dios se da vida humana a travez el Espiritu Santo, que desposa a Maria cubriendola con su sombra.

Según Lucas, y en base a la cita en cuestión, no puede dar razón de ello. Pero como le he dicho antes, siempre puede acudir o abrir un tema al respecto.

Respondi lineas mas arriba.

Y yo también. Pero sigo sin lograr que me muestre de donde saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo, y por ello niega que lo es de José a tal cual en la Escritura quedó reflejado.

 

[evange]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

hola a todos

Yo me pregunto los catolicos en quien creen en un papa que no existe en la biblia o en jesus. porque la palabra nos enseña que no nos tenemos postrar ni adorar a nadie. solamente al señor.

Maria fue una gran cierva del señor pero eso no quiere decir que tenemos que postrarnos ni adorarla y ni a otro "santo" porque el unico santo verdadero es nuestro señor jesus.

Y EN DEFINITIVA LA IGLESIA CATOLICA ES UNA MENTIRA DE SATANAS COMO DE TANTAS OTRAS RELIGIONES O IGLESIAS MUNDANA. QUE SIRVEN AL MISMO DIABLO EL ES EL MENTIROSO DEL MUNDO.

LA UNICA IGLESIA VERDADERA ES EL EVANGELIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO EL GRAN YO SOY.

QUE LINDO ES CONOCER LA VERDAD

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Leamos de nuevo:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Lo que usted pretende, aquí, en Lucas no lo vemos. Y todo está escrito en base a los que lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la Palabra de Dios... por lo tanto, nada se puede añadir a lo dado por Lucas, todo ha de se a tal cual está escrito, sin añadir, ni quitar, ni suponer, ni omitir... por una sencilla razón, pues bien le dice: para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Ya te dije que el titulo es Base de Tradicion Apostolica, como diria el Apostol San Pablo:

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

Y esto lo reafirma San Atanasio:
vosotros los que permanecéis dentro de la Iglesia a causa de vuestra fe; los que os mantenéis firmes en los fundamentos de la Fe, la cual habéis heredado de la Tradición Apostólica. Y si una envidia abominable ha tratado de perturbarla en varias ocasiones, no ha tenido éxito. Carta de San Atanasio, Obispo de Alejandría, a su grey durante el tiempo de la herejía Arriana.

De ahí se desprende, lo que a la vez nos muestra Mateo:

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Que como todos pueden leer, está hablando exactamente de lo mismo.

Exacto, aqui vemos la intima relacion de Maria Santisima con el Espiritu Santo, para muestra de que Maria tuvo una relacion espiritual intima con el Espiritu Santo.

Como notamos, lo engendrado en ella (que es Jesus) es del Espiritu Santo. De ahi se desprende el titulo de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, porque es El Espitu Santo quien le hace engendrar a Jesus, el Mesias, el Hijo de Dios, el Verdadero Dios hecho hombre.

Y yo tampoco, son diversas las ocasiones que le he hablado de ello. Pero bueno, usted sigue con lo suyo. Usted cita el texto bíblico para hallar justificación, pero no atiende a lo que en él y en verdad está escrito. Por lo tanto, no hay razón. Quire la biblia para justificar, pero no la quiere cuando no le da la razón.... mmmmmm, ello es de necios.

Mas bien de Verdadero Cristiano. El soloscripturismo te lleva a negar a Maria, yo no quiero caer en ese error. Por ende sigo la Fe Cristiana que en palabras de San Atanasio nos llega por Tradicion Apostolica.

La Biblia demuestra la intima relacion de Maria con el Espiritu Santo, como en ese momento de Inmaculada Concepcion, Jesus es engendrado cuando Dios manda al Espiritu Santo cubrila con su sombra.

Por cada palabra que des, serás juzgado, tú sigue jugando.

Todos seremos juzgados un dia, a su debido tiempo, tu, yo y todos aqui.

Entonces pues, siendo un milagro, y así nos es motrado, no pretenda añadir lo que en Lucas ni Mateo nos está siendo dado.

Es un milagro que los Apostoles muestran y sus Sucesores defienden contra los herejes. Por eso es ineludible que la Santisima Trinidad tiene un efecto increible en Maria Santisima.

Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

El que ha de tener cuidado es usted, pues ya está pretendiendo ser más que Jesús mismo:

Mat. 11:27 “Mi Padre me ha entregado todas las cosas. Nadie conoce realmente al Hijo, sino el Padre; y nadie conoce realmente al Padre, sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo quiera darlo a conocer.

Como ve, usted ya lo da por sentado, por encima de Jesús mismo, pues afirma y sin lugar a dudas quien es el Hijo .

Jesus es Dios. Yo no pretendo ser mas que el, solo quiero ver que usted no caiga en el error de la herejia antitrina.

No se nada de reformas... solo tengo fe y por ello hablo.

Si. Eso veo.

No, es Pablo, aquí lo tiene de nuevo:

8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo. 9 Lo he dicho antes y ahora lo repito: Si alguien les anuncia un evangelio diferente del que ya recibieron, que caiga sobre él la maldición de Dios.

Siendo que nos está pretendiendo mostrar aquello que Lucas no ha indicado, pues eso, anatema ha de ser considerado, o si lo prefiere y según esta versión: caiga sobre ti él la maldición.

Y repito, es usted, san Pablo no puede jusgar o anatemizar a la Iglesia Catolica a la cual el fue miembro.

Otra vez con lo mismo, y yo tampoco. No se a que se debe su empecinamiento de una y otra vez recordármelo.

Se debe a que me pides que te prueba UNICAMENTE con la Biblia las creencias catolicas, y eso es imposible, ya que lo que pides es soloscripturismo (solo la biblia pues) y nosotros tenemos una Fe completa, basada en Biblia y Tradicion Apostolica.

Pero sigo sin lograr que me muestre de donde saca usted que María es la esposa del Espíritu Santo, y por ello niega que lo es de José a tal cual en la Escritura quedó reflejado.

Y te vuelvo a responder, que de la Santa Tradicion Apostolica, de ahi salio ese titulo que esta implicamente demostrado en la Santa Biblia.

¿Ya vez porque la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica se guarda para si, el interpretar la biblia? Para no caer en el error de negar a Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ya te dije que el titulo es Base de Tradicion Apostolica, como diria el Apostol San Pablo:

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

Y esto lo reafirma San Atanasio:
vosotros los que permanecéis dentro de la Iglesia a causa de vuestra fe; los que os mantenéis firmes en los fundamentos de la Fe, la cual habéis heredado de la Tradición Apostólica. Y si una envidia abominable ha tratado de perturbarla en varias ocasiones, no ha tenido éxito. Carta de San Atanasio, Obispo de Alejandría, a su grey durante el tiempo de la herejía Arriana.

Lo podrá firmar quien usted quiera, pero leamos de nuevo:

Leamos de nuevo:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Como vemos, Lucas bien claro deja que todo está escrito en base a los que lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la Palabra de Dios... por lo tanto, nada se puede añadir a lo dado por Lucas, todo ha de se a tal cual está escrito, sin añadir, ni quitar, ni suponer, ni omitir... por una sencilla razón, pues bien le dice: para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Exacto, aqui vemos la intima relacion de Maria Santisima con el Espiritu Santo, para muestra de que Maria tuvo una relacion espiritual intima con el Espiritu Santo.

Pues no, no es exacto, lo exacto es lo que uste tan astutamente omite. Leamos de nuevo:

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Como bien leemos, ello aconteció para que se cumpliese lo dicho por el profeta, y debemos recordar que los Evangelios, todos ellos, dan testimonio de Cristo, fueron escritos para ella, y por lo tanto de Él están hablando. Y nomás se indica para dejar constancia que Jesús es el Mesías.

Como notamos, lo engendrado en ella (que es Jesus) es del Espiritu Santo. De ahi se desprende el titulo de Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo, porque es El Espitu Santo quien le hace engendrar a Jesus, el Mesias, el Hijo de Dios, el Verdadero Dios hecho hombre.

No, de ahí se desprende que:

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Recuerde que ni Marcos (el más antiguo de los Evangelios) ni Juan, dan constancia de ello, lo cual nos muestra que no es del todo relevante, y a la vez, Pablo, Pedro y Santigo, tampoco no hablan de ello. Por el contrario, de Jesús, si, de él dan constancia todos ellos... así pues, lo dicho por Lucas y que de nuevo leemos:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Y recordando que es Pablo quien nos dice:

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Así pues, o atendemos a los Evangelios, que según ellos, es Cristo el Mesías, y atendemos a Marcos y Lucas que bien nos dicen cual es la razón de ello, es decir:


22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

O deberemos ya dar por sentado que su doctrina, la que nos viene usted pretendiendo meter, es claramente ANATEMA, por no respetar a LOS PRIMEROS MINISTROS DE LA PALABRA DE DIOS, y como no, a los que con sus propios ojos le vieron.

Mas bien de Verdadero Cristiano. El soloscripturismo te lleva a negar a Maria, yo no quiero caer en ese error. Por ende sigo la Fe Cristiana que en palabras de San Atanasio nos llega por Tradicion Apostolica.

No existe NINGÚN CRISTIANO SOLO ESCRIPTURA, porque de ser así no sería cristiano... ya le he indicado. Bien, se lo daré de nuevo:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Como bien puede leer, somos ministros de un NUEVO PACTO, no de letra, sino del Espíritu... ¿entiende?.... ¿no?... bien, le daré la razón de ello:

Jn. 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Como ve, Dios es Espíritu, y es necesario adorarle en espíritu y verdad. ¿y sabe porque?... bien:

4 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

¿Lo ve?... no somos soloescriptura, no, somos ministros de un Nuevo Pacto, el cual no está escrito, sino que es del Espíritu.

La Biblia demuestra la intima relacion de Maria con el Espiritu Santo, como en ese momento de Inmaculada Concepcion, Jesus es engendrado cuando Dios manda al Espiritu Santo cubrila con su sombra.

Bien, y vemos un milagro, el de la concepción, pero ello no quita que la Biblia y bien claro nos muestra que María es la esposa de José. Y claro, cuando ello acontece, ambos, José y María ya están comprometidos. Y si ello es así, usted está una y otra vez pretendiendo negarlos, hacer ver que el Espíritu Santo cometió adulterio, y a la vez está negando que Dios es el Padre de Su Hijo.

Todos seremos juzgados un dia, a su debido tiempo, tu, yo y todos aqui.

De ahí que debe andar con mucho cuidado en sus añadidos a la Palabra de Dios que nos ha sido confiada a sus ministros.

Es un milagro que los Apostoles muestran y sus Sucesores defienden contra los herejes. Por eso es ineludible que la Santisima Trinidad tiene un efecto increible en Maria Santisima.

Santísima trinidad: Padre, Hijo, y Espíritu Santo. No pretenda ahora añadir un miembro más a la Deidad de Dios. Es Trinidad, no cuatrinidad... ¿entiende?... bien, pues ya está más que zanjado. Y por cierto, lo de santísima, ello también tendrá que ir demostrando donde nos da razón de ello en la Biblia, pues solo uno es Santo, y este lo es Dios.

Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Y comometio adulterio. Pues María es esposa de José. Dios no consiente el adulterio, y usted añadiendo a la Biblia, lo que en ella no dice, y negando que María es la esposa de José, así tuerce tremendamente la Escritura, y nada blasfema contra el Espíritu Santo.

Jesus es Dios. Yo no pretendo ser mas que el, solo quiero ver que usted no caiga en el error de la herejia antitrina.

Bien, este es otro tema. Aquí estamos tratando otro en cuestión.

Si. Eso veo.

Tenga cuidado de llamar mentiroso, tenga respeto, y cuidado. Si yo le digo, usted debe tomarlo. Porque usted ande en metiras y engaños, yo no soy de sus misma condición. Que le quede claro.

Y repito, es usted, san Pablo no puede jusgar o anatemizar a la Iglesia Catolica a la cual el fue miembro.

No me repito, ya se lo vengo mostrando.

Se debe a que me pides que te prueba UNICAMENTE con la Biblia las creencias catolicas, y eso es imposible, ya que lo que pides es soloscripturismo (solo la biblia pues) y nosotros tenemos una Fe completa, basada en Biblia y Tradicion Apostolica.

Hay un probla... segús sus aportes dados, tienen el encargo y oficio de guardar la Escritura... cosa que no estaos viendo. A la vez, para justificar sus pretensiones acude a la Escritura, pero en el momento que no logra hallar razón se aparta de ella y tira de tradición. Bien ello es de necios y falsos.

Debe aprender que donde las dan, las toman, es decir, si usted para mostrar que habla verdad acude a la Biblia, cuando esta se ponga en contra, no debe negarla y salirse de ella. O lo toma todo, o lo deja todo. Lo demás son doctrinas de conveniencia.

Y te vuelvo a responder, que de la Santa Tradicion Apostolica, de ahi salio ese titulo que esta implicamente demostrado en la Santa Biblia.

Ello, usted, está errado. La tradición es en base a los Apóstoles y lo Profetas... no puede negarlos, no puede omitirlos, y no puede añadir nada a sus escritos... el A.T. es la tradición... y N.T. es la confirmación... por lo tanto, una vez venido el Mesías, una vez muerto en la Cruz, una vez CONSUMADO TODO... ya nada más queda por añadir. Ahora se da testimonio.

¿Ya vez porque la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica se guarda para si, el interpretar la biblia? Para no caer en el error de negar a Maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo.

En el error ya han caido, la Biblia no les da razón de ello. No lo dice Mateo, no lo dice Lucas... bien lo estamos viendo. Pero hay que añadir, que ni Pablo, ni Pedro, ni Juan, ni Santiago... ninguno de ellos tampoco nos da razón de ello... TODOS DAN TESTIMONIO DE CRISTO... ninguno de sus pretendidos. Y los suyos, astutamente, pretenden guardarse para sí... que expresión más linda: SE GUARDAN PARA SÍ... exacto, para si mismos, para sus pretensiones, para sus falsas pretensiones.

 

[Yajaira María]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

La concepción virginal y el nacimiento de Jesús

Evangelio de San mateo
Este fue el origen de Jesucristo: María, su madre, estaba comprometida con José y, cuando todavía no habían vivido juntos, concibió un hijo por obra del Espíritu Santo.
José, su esposo, que era un hombre justo y no quería denunciarla públicamente, resolvió abandonarla en secreto. Mientras pensaba en esto, el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa, porque lo que ha sido engendrado en ella proviene del Espíritu Santo. Ella dará a luz un hijo, a quien pondrás el nombre de Jesús, porque él salvará a su Pueblo de todos sus pecados". Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
La Virgen concebiráy dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emmanuel,que traducido significa: "Dios con nosotros".
Al despertar, José hizo lo que el Ángel del Señor le había ordenado: llevó a María a su casa,
y sin que hubieran hecho vida en común, ella dio a luz un hijo, y él le puso el nombre de Jesús.

Evangelio de San Lucas

1:26 En el sexto mes, el Ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María. El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Al oír estas palabras, ella quedó desconcertada y se preguntaba qué podía significar ese saludo. Pero el Ángel le dijo: "No temas, María, porque Dios te ha favorecido.
Concebirás y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús; él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre,
reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin". María dijo al Ángel: "¿Cómo puede ser eso, si yo no tengo relaciones con ningún hombre?"
El Ángel le respondió: "El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.
También tu parienta Isabel concibió un hijo a pesar de su vejez, y la que era considerada estéril, ya se encuentra en su sexto mes, porque no hay nada imposible para Dios".
María dijo entonces: "Yo soy la servidora del Señor, que se cumpla en mí lo que has dicho". Y el Ángel se alejó.


Dios te salve María llena eres de gracia, el Señor está contigo bendita tu eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre Jesús..

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

La concepción virginal y el nacimiento de Jesús

Evangelio de San mateo
Este fue el origen de Jesucristo: María, su madre, estaba comprometida con José y, cuando todavía no habían vivido juntos, concibió un hijo por obra del Espíritu Santo.
José, su esposo, que era un hombre justo y no quería denunciarla públicamente, resolvió abandonarla en secreto. Mientras pensaba en esto, el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa, porque lo que ha sido engendrado en ella proviene del Espíritu Santo. Ella dará a luz un hijo, a quien pondrás el nombre de Jesús, porque él salvará a su Pueblo de todos sus pecados". Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
La Virgen concebiráy dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emmanuel,que traducido significa: "Dios con nosotros".
Al despertar, José hizo lo que el Ángel del Señor le había ordenado: llevó a María a su casa,
y sin que hubieran hecho vida en común, ella dio a luz un hijo, y él le puso el nombre de Jesús.

Evangelio de San Lucas

1:26 En el sexto mes, el Ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María. El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Al oír estas palabras, ella quedó desconcertada y se preguntaba qué podía significar ese saludo. Pero el Ángel le dijo: "No temas, María, porque Dios te ha favorecido.
Concebirás y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús; él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre,
reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin". María dijo al Ángel: "¿Cómo puede ser eso, si yo no tengo relaciones con ningún hombre?"
El Ángel le respondió: "El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.
También tu parienta Isabel concibió un hijo a pesar de su vejez, y la que era considerada estéril, ya se encuentra en su sexto mes, porque no hay nada imposible para Dios".
María dijo entonces: "Yo soy la servidora del Señor, que se cumpla en mí lo que has dicho". Y el Ángel se alejó.

Muy bien, pero la Biblia la tenemos todos. Entonces pues: ¿cual es su pretendido con ello?... porque claro, nada nuevo ha aportado.

Venga, inténtelo con un poco más de atino.

 

[Esynoes]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Muy bien, pero la Biblia la tenemos todos. Entonces pues: ¿cual es su pretendido con ello?... porque claro, nada nuevo ha aportado.

Venga, inténtelo con un poco más de atino.

Te equivocas, cada cual tiene la biblia que mas le acomoda a sus creencias.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Te equivocas, cada cual tiene la biblia que mas le acomoda a sus creencias.

Bueno, ello nos dice claramente como lo hace usted, pero los que estudiamos bien tenemos varias versiones que utilizamos. A ver, mmmm... le citaré algunas de las que uso: Vulgata, Biblia de Jerusalén, Castillan, RV60, RV95, DHH, BLS, BDLA... ¿entiende?... bien, pues aporte algo interesante, o déjese de suposiciones en base a sus propios pensamientos y errados razonamientos.

 

[Yajaira María]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Muy bien, pero la Biblia la tenemos todos. Entonces pues: ¿cual es su pretendido con ello?... porque claro, nada nuevo ha aportado.

Venga, inténtelo con un poco más de atino.

La verdad que amí no me gusta citar por citar, o tomar una cita de otro compañero y pegarla las veces que se quiere en una respuesta, para contradecirlos en su fe,,, por ejemplo Tu con Kal, estamos para conversar y debatir, para que podamos expresar nuestra fe, y para aclarar puntos que personas no católicas no entienden, pero no para pelear y encerrarnos en una idea y nada más.

Estas citas las coloque porque me encantan, como no va a ser divina la Santísima virgen María, si es el mayor ejemplo de fe, una ejemplo vivo para imitar.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Estas citas las coloque porque me encantan, como no va a ser divina la Santísima virgen María, si es el mayor ejemplo de fe, una ejemplo vivo para imitar.

Estás diciendo que consideras a María diosa?... pues nada... tú sigue que bien andas.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Estas citas las coloque porque me encantan, como no va a ser divina la Santísima virgen María, si es el mayor ejemplo de fe, una ejemplo vivo para imitar.

Vamos a ver, ¿quien es mayor ejemplo de fe, Jesús o María?. Agradecería una respuesa sincera... pues usted dice que María es el mayor ejemplo de fe... bien, entonces pues Jesús es inferior a ella... ¿es ello lo que nos está diciendo?... gracias.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Lo podrá firmar quien usted quiera, pero leamos de nuevo:

Leamos de nuevo:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Como vemos, Lucas bien claro deja que todo está escrito en base a los que lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la Palabra de Dios... por lo tanto, nada se puede añadir a lo dado por Lucas, todo ha de se a tal cual está escrito, sin añadir, ni quitar, ni suponer, ni omitir... por una sencilla razón, pues bien le dice: para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Sigo sin ver el SOLAMENTE o UNICAMENTE.

Pues no, no es exacto, lo exacto es lo que uste tan astutamente omite. Leamos de nuevo:

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Como bien leemos, ello aconteció para que se cumpliese lo dicho por el profeta, y debemos recordar que los Evangelios, todos ellos, dan testimonio de Cristo, fueron escritos para ella, y por lo tanto de Él están hablando. Y nomás se indica para dejar constancia que Jesús es el Mesías.

El que omite algo eres tu. Que cerrado en tu soloscripturismo, no llegas a comprender la intima relacion entre el Espiritu Santo y Maria, en lo que se denomina Inmaculada Concepcion de Jesus o Santisima Encarnacion de Jesus.

Y esto se lee en los mismo versiculos que citas. ¿Ves porque la Iglesia guarda para si el poder de interpretar el texto sagrado? Para no caer en el error que tu has caido.

No, de ahí se desprende que:

22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

Recuerde que ni Marcos (el más antiguo de los Evangelios) ni Juan, dan constancia de ello, lo cual nos muestra que no es del todo relevante, y a la vez, Pablo, Pedro y Santigo, tampoco no hablan de ello. Por el contrario, de Jesús, si, de él dan constancia todos ellos... así pues, lo dicho por Lucas y que de nuevo leemos:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Y recordando que es Pablo quien nos dice:

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Así pues, o atendemos a los Evangelios, que según ellos, es Cristo el Mesías, y atendemos a Marcos y Lucas que bien nos dicen cual es la razón de ello, es decir:


22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat. 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

O deberemos ya dar por sentado que su doctrina, la que nos viene usted pretendiendo meter, es claramente ANATEMA, por no respetar a LOS PRIMEROS MINISTROS DE LA PALABRA DE DIOS, y como no, a los que con sus propios ojos le vieron.

Si San Lucas y San Marcos lo mencionan, y no los primeros Apostoles, es que el misterio de Maria Santisima comenzo a ser importante tras su ascencion de los cielos. Si bien, desde antes, en España el Apostol Santiago le levanto una Iglesia, no fue sino hasta su asuncion al cielo que Maria Santisima paso a ser de relevacia en la primera cristiandad.

Se ve un claro despertar a las Verdades Cristianas, lo que san Pedro y san Pablo pasaron por alto (pues ambos murieron en el 64 DC.) fue tomada en cuenta por los sucesores de estos como san Marcos y san Lucas, y que decir de sus otros contemporaneos, san Ignacio de Antioquia por ejemplo.

Como ve, mi Doctrina es Universal y Apostolica, la tuya no.

No existe NINGÚN CRISTIANO SOLO ESCRIPTURA, porque de ser así no sería cristiano... ya le he indicado. Bien, se lo daré de nuevo:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Como bien puede leer, somos ministros de un NUEVO PACTO, no de letra, sino del Espíritu... ¿entiende?.... ¿no?... bien, le daré la razón de ello:

Jn. 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Como ve, Dios es Espíritu, y es necesario adorarle en espíritu y verdad. ¿y sabe porque?... bien:

4 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

¿Lo ve?... no somos soloescriptura, no, somos ministros de un Nuevo Pacto, el cual no está escrito, sino que es del Espíritu.

Si eres como dices ¿porque rechazas la Doctrina Apostolica de la Sagrada Tradicion? Ahi tienes a hombres que aceptan las creencias cristianas como San Ignacio de Antioquia, San Ireneo, San Policarpio y demas etc etc etc.

Bien, y vemos un milagro, el de la concepción, pero ello no quita que la Biblia y bien claro nos muestra que María es la esposa de José. Y claro, cuando ello acontece, ambos, José y María ya están comprometidos. Y si ello es así, usted está una y otra vez pretendiendo negarlos, hacer ver que el Espíritu Santo cometió adulterio, y a la vez está negando que Dios es el Padre de Su Hijo.

Deje de ver la relacion entre el Espiritu Santo y Maria Santisima como algo carnal, use esos ojos de la Fe que tanto presume, y vealo como es.

Maria y el Espiritu Santo tuvieron una relacion ESPIRITUAL intima, de la cual, apartir de ser cubierta por el Espiritu Santo (valga la redundancia) se engendra Jesus, Señor y Dios de la Humanidad.

De ahí que debe andar con mucho cuidado en sus añadidos a la Palabra de Dios que nos ha sido confiada a sus ministros.

¿Entonces porque no tienes linea Apostolica rasteable? El Papa es Sucesor de san Pedro en Roma ¿y tu? ¿o eres otro delirante mas que dice que Jesus le inspiro en sueños y revelaciones?

Santísima trinidad: Padre, Hijo, y Espíritu Santo. No pretenda ahora añadir un miembro más a la Deidad de Dios. Es Trinidad, no cuatrinidad... ¿entiende?... bien, pues ya está más que zanjado. Y por cierto, lo de santísima, ello también tendrá que ir demostrando donde nos da razón de ello en la Biblia, pues solo uno es Santo, y este lo es Dios.

No prentendo añadir a nadie. La Santisima Trinidad Es Una Y Tres, son inseparables y la vez inconfundibles, osease, juntos pero no revueltos.

Y este efecto se ve en Maria Santisima, un milagro que los Apostoles muestran y sus Sucesores defienden contra los herejes como los Nestorianos.

Y comometio adulterio. Pues María es esposa de José. Dios no consiente el adulterio, y usted añadiendo a la Biblia, lo que en ella no dice, y negando que María es la esposa de José, así tuerce tremendamente la Escritura, y nada blasfema contra el Espíritu Santo.

¿Entonces Jesus es Hijo de Jose? ¿Como es que Dios se dio vida en el vientre de Maria? ¿Usando a Jose? Repito y reitero: Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

No me repito, ya se lo vengo mostrando.

Hay un probla... segús sus aportes dados, tienen el encargo y oficio de guardar la Escritura... cosa que no estaos viendo. A la vez, para justificar sus pretensiones acude a la Escritura, pero en el momento que no logra hallar razón se aparta de ella y tira de tradición. Bien ello es de necios y falsos.

Mas bien de buenos cristianos, que deciden estar lejos de las herejias como el Nestorianismo, Monofisismos y otras tantas que no solo desvirtuan a Maria Santisima, sino a JesuCristo mismo.

Debe aprender que donde las dan, las toman, es decir, si usted para mostrar que habla verdad acude a la Biblia, cuando esta se ponga en contra, no debe negarla y salirse de ella. O lo toma todo, o lo deja todo. Lo demás son doctrinas de conveniencia.

Ya antes te dije, que no soy soloscripturista, nosotros tenemos una Fe completa, basada en Biblia y Tradicion Apostolica.

Ello, usted, está errado. La tradición es en base a los Apóstoles y lo Profetas... no puede negarlos, no puede omitirlos, y no puede añadir nada a sus escritos... el A.T. es la tradición... y N.T. es la confirmación... por lo tanto, una vez venido el Mesías, una vez muerto en la Cruz, una vez CONSUMADO TODO... ya nada más queda por añadir. Ahora se da testimonio.

¿y donde me deja lo que san Pablo ciertamente dijo?

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

¿Cual es esa tradicion de viva voz que no escrita?

En el error ya han caido, la Biblia no les da razón de ello. No lo dice Mateo, no lo dice Lucas... bien lo estamos viendo. Pero hay que añadir, que ni Pablo, ni Pedro, ni Juan, ni Santiago... ninguno de ellos tampoco nos da razón de ello... TODOS DAN TESTIMONIO DE CRISTO... ninguno de sus pretendidos. Y los suyos, astutamente, pretenden guardarse para sí... que expresión más linda: SE GUARDAN PARA SÍ... exacto, para si mismos, para sus pretensiones, para sus falsas pretensiones.

Lo raro aqui, es que lo nuestro es Doctrina Universal y lo tuyo no. Lo tuyo es doctrina a lo sumo particular que no comparte seguramente una congregacion distinta a la tuya, sino es que el resto del protestantismo.

Lo Nuestro es Doctrina Universal y Apostolica, lo demas, son pretensiones tuyas que no llegan a meros intentos, desafortunados, por querer derrumbar 2000 años de Cristianismo.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Sigo sin ver el SOLAMENTE o UNICAMENTE.

Bueno Kal_El: para que seguir verdad. Fíjese bien en lo usted dice...

Ahora aplíquelo a: ¿Donde dice que María es la esposa del Espíritu Santo?... recuerde que María es la esposa de José.

Bien... pues nada, ha sido un placer.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

El que omite algo eres tu. Que cerrado en tu soloscripturismo, no llegas a comprender la intima relacion entre el Espiritu Santo y Maria, en lo que se denomina Inmaculada Concepcion de Jesus o Santisima Encarnacion de Jesus.

No, hay un problema. En el versículo en cuestión usted nomás tine dos opciones, ver el cumplimiento de la profecía, lo cual es verdadero, lo cual glorifica al Hijo, lo cual muestra el Poder de Dios, la Gracia de Dios, la Voluntad de Dios... y por sobre todo: LA VENIDA DEL MESÍA A TAL CUAL FUE ANUNCIADO AL PUEBLO DE DIOS... o se va por los andurriales y niega al Hijo en pro de nada. Ese es su primer error.

Y esto se lee en los mismo versiculos que citas. ¿Ves porque la Iglesia guarda para si el poder de interpretar el texto sagrado? Para no caer en el error que tu has caido.

Yo no veo que guarde, solo estamos viendo que añade. Pues en lugar alguno está escrito que María sea la esposa del Espíritu Santo, sino que bien nos es dicho que lo es de José... bien, entonces pues no es guardar, sino por una parte añadir, y por la otra omitir... ello es lo que estamos viendo. Pero de guardar nada de nada... Y más cuando Lucas bien nos dice que todo es a tal cual los testigos oculares y los ministros de la Palabra... a lo que nada más puede ser añadido. Le recuerdo que la tradición es en base al Kerigma de Jesús, y jamás en base a añadiduras que nada tienen que ver con las Buenas Noticias.

Si San Lucas y San Marcos lo mencionan, y no los primeros Apostoles, es que el misterio de Maria Santisima comenzo a ser importante tras su ascencion de los cielos. Si bien, desde antes, en España el Apostol Santiago le levanto una Iglesia, no fue sino hasta su asuncion al cielo que Maria Santisima paso a ser de relevacia en la primera cristiandad.

Claro, ahora vuelve a añadir a tal cual le conviene. Jesús no le da la razón, los profetas del A.T. tampoco, Mateos, Pablo, Santiago... y demás, tampoco, pero aun así, usted, añadiendo lo que en lugar alguno puede dar justificación a su pretensión nos pretende vender la moto. Nada, lo dicho, no guardan la Palabra, sino que a su antojo añaden, quitan, niegan, omiten, cambian... vamos, más de lo mismo... ahora le pido y por favor que nos indique donde nos nos habla de la ascensión de María y cual es la razón y motivo de ello... Gracias.

Se ve un claro despertar a las Verdades Cristianas, lo que san Pedro y san Pablo pasaron por alto (pues ambos murieron en el 64 DC.) fue tomada en cuenta por los sucesores de estos como san Marcos y san Lucas, y que decir de sus otros contemporaneos, san Ignacio de Antioquia por ejemplo.

Lo siento por usted, pero hay un problema, ¿para que es necesaria María despues de la Muerte de Jesucristo, su resurrección y ascensión a los cielos para la salvación?... Háblenos de ello. Indíquenos cual es su obra... y por sobre todo recuerde que la fe viene por el oír, y el oír por la Palabra de Dios... bien, índiquenos donde quedó escrita la Palabra de Dios dada mediante María y por la cual podemos lograr la fe?... Gracias.

Como ve, mi Doctrina es Universal y Apostolica, la tuya no.

Lo lamento por usted, su doctrina no es universal, por la sencilla razón que es totalmente sectaria, nomás una insitución y sus seguidores la toman... por el contrario, la Biblia, mediante la cual yo le estoy dando razón y testimonio, ella es aceptada por TODOS COMO VERDADERA PALABRA DE DIOS, sin importar donde se congreguen, todos los cristianos aceptan la Biblia como Palabra de Dios... por lo tanto a otro gallo con sus cantares...

Si eres como dices ¿porque rechazas la Doctrina Apostolica de la Sagrada Tradicion? Ahi tienes a hombres que aceptan las creencias cristianas como San Ignacio de Antioquia, San Ireneo, San Policarpio y demas etc etc etc.

Yo no rechazo la tradición, le hablo en base a ella, sin añadir, sin quitar... es usted quien pretende mediante doctrinas de hombres hacer ver más de aquello que es necesario para Salvación. Es usted quien no respeta la tradición, no me venga con esas.

Deje de ver la relacion entre el Espiritu Santo y Maria Santisima como algo carnal, use esos ojos de la Fe que tanto presume, y vealo como es.

Ni sabe quien es el Espíritu Santo, ni tiene la más remota idea de quien es el Hijo de Dios... María es la esposa de José, Jesús es del linaje de David, su Padre... así no venga negando la carnalidad de Jesús, porque si así lo hace, usted deberá ser considera un anticristo a tal cual Juan bien nos dice.

Maria y el Espiritu Santo tuvieron una relacion ESPIRITUAL intima, de la cual, apartir de ser cubierta por el Espiritu Santo (valga la redundancia) se engendra Jesus, Señor y Dios de la Humanidad.

Y ello nomás nos muestra un milagro. Pero siendo que no conoce quien es el Espíritu Santo, cual es Su Obra, y como Obra... usted mal entiende, y por ello anda errado... Jesús también recibe al Espíritu Santo, los Apóstoles también reciben al Espíritu Santo... TODOS los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son Hijos de Dios... y no por carne (María), no por Sangre (María)... sino porque Dios los engendró...

¿Entonces porque no tienes linea Apostolica rasteable? El Papa es Sucesor de san Pedro en Roma ¿y tu? ¿o eres otro delirante mas que dice que Jesus le inspiro en sueños y revelaciones?

Usted está negando la Promesa de Dios.

Jer. 31.33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Confirmada por Jesús:

Jn. 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Y como no, Juan nos muestra que ya tiene lugar:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como ve Kal, son necesarios las revelaciones del Espíritu Santo, porque por una parte es la razón por la cual murió Jesús en la cruz, otra, porque es la única manera de lograr conocer la verdad, y como no, por la imperiosa necesidad de lograr ser salvos, porque bien le dice que:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios


Como ve, usted no habla en base al Evangelio, pues con ello y una vez más está NEGANDO AL HIJO DEL DIOS ETERNO... está negando la Nueva Alianza y por sobre todo, está negando al Espíritu Santo.

No prentendo añadir a nadie. La Santisima Trinidad Es Una Y Tres, son inseparables y la vez inconfundibles, osease, juntos pero no revueltos.

Bien, entonces pues siendo que son tres, ya no tiene lugar María. Bien, algo va entendiendo.

Y este efecto se ve en Maria Santisima, un milagro que los Apostoles muestran y sus Sucesores defienden contra los herejes como los Nestorianos.

Primero no es santísima, eso es una añadidura que nomás pretende ponerla en el lugar de Dios... lo cual no es posible, pues la trinidad son tres, que no cuatro... y segundo los Apóstoles no dan testimonio de ello, y a la vez Jesús tampoco... así pues la herejía nomás la vende usted.

¿Entonces Jesus es Hijo de Jose? ¿Como es que Dios se dio vida en el vientre de Maria? ¿Usando a Jose? Repito y reitero: Se le dice Esposa del Espiritu Santo, porque el Espiritu Santo engendro en Ella al Mesias esperado. A Dios hecho hombre, Jesus, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

No sea blasfemo. Todos sabemos que Jesús es nacido de una virgen. La Biblia no dice que José se el Padre de Jesús, si nos dice que lo es David, ello si nos lo dice, pero no José, al menos directamente. Ni usted, ni nadie puede demostrar mediante la Biblia que Dios se encarnase en el vientre de María... ello es una aberración tremenda y falsa...

Mas bien de buenos cristianos, que deciden estar lejos de las herejias como el Nestorianismo, Monofisismos y otras tantas que no solo desvirtuan a Maria Santisima, sino a JesuCristo mismo.

Es usted quien niega la verdad, quien niega al pueblo de Dios, quien niega a la iglesia veterotestamentaria, quien niega a los patriarcas, quien niega las promesas de Dios, quien niega al Hijo de Dios, quien niega la Nueva Alianza... así que joven, no pretenda ya más nada.

Ya antes te dije, que no soy soloscripturista, nosotros tenemos una Fe completa, basada en Biblia y Tradicion Apostolica.

Si ya la tienen completa, pues entonces nos está diciendo y de nuevo que el Espíritu Santo no les sirve para nada, niega y de nuevo la Nueva Alianza, y como no, NIEGA A JESUCRISTO COMO CABEZA DE SU IGLESIA... vamos un anticristo de bandera.

¿y donde me deja lo que san Pablo ciertamente dijo?

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

¿Cual es esa tradicion de viva voz que no escrita?

Hay temas que está hablando sobre ello, no pretenda desviar más si cabe ante la falta de respuestas...

Lo raro aqui, es que lo nuestro es Doctrina Universal y lo tuyo no. Lo tuyo es doctrina a lo sumo particular que no comparte seguramente una congregacion distinta a la tuya, sino es que el resto del protestantismo.

Ya le di respuesta

Lo Nuestro es Doctrina Universal y Apostolica, lo demas, son pretensiones tuyas que no llegan a meros intentos, desafortunados, por querer derrumbar 2000 años de Cristianismo.

Pues lo siento por usted, pero ello nomás niega al Mesías, a Su Pueblo, a los profetas, a los patriarcas del A.T. y si ello no se tiene en cuenta, entonces pues se está negando a Jesucristo, el cual y como hombre es del linaje de David... vamos que todo quien niega que Jesús vino en carne, bien le dice la Biblia que es un anticristo.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Si San Lucas y San Marcos lo mencionan, y no los primeros Apostoles, es que el misterio de Maria Santisima comenzo a ser importante tras su ascencion de los cielos. Si bien, desde antes, en España el Apostol Santiago le levanto una Iglesia, no fue sino hasta su asuncion al cielo que Maria Santisima paso a ser de relevacia en la primera cristiandad.

Se ve un claro despertar a las Verdades Cristianas, lo que san Pedro y san Pablo pasaron por alto (pues ambos murieron en el 64 DC.) fue tomada en cuenta por los sucesores de estos como san Marcos y san Lucas, y que decir de sus otros contemporaneos, san Ignacio de Antioquia por ejemplo.

Por cierto, es que no me acorde de darle el detalle. Juan, el Apóstol Juan, fue el último de los 12 en morir, por lo tanto, su pretensión cae y por si sola ante esta evidencia tan clara. Juan no da lugar a sus pretensiones, no habla de ello, no muestra nada... y a la vez, debe recordar que Juan es uno de los 12, uno de los que vio a Jesús morir y como no, resucitado... bien, Lucas no es un Apóstol, no es uno de los 12, no es un testigo presencial de los hechos... y por lo tanto su testimonio no es superior al de Juan mismo. Lucas y como bien indica en su Evangelio y en el libro de los Hechos, se basa en el estudio de las cosas desde el principio a tal cual los testigos oculares y ministros de la Palabra, es decir, Juan es un testigo ocular y ministro de la Palabra, y como ya le dije, y bien podemos leer en su Evangelio y cartas... no da razón, por lo tanto lo suyo nomás es una falsa pretensión. Y siendo que Juan omite en su plenitud lo dado por Lucas y Mateos, ello nos muestra y claramente que no era necesario saber de ello para lograr ser salvos, que nada tiene que ver con la sana enseñanza, y a la vez, en nada nos acerca a las Buenas Noticias y Nueva Alianza.

A la vez recuerde que Juan es superior a todos los que usted cita, a todos los hombres que usted pretende utilizar para justificar su falsa enseñanza, y como no, debe recordar y como bien sabemos que Juan es un Apóstol verdadero, uno de los 12, un de los pilares de la Iglesia... por lo tanto no hay nadie posterior a ellos, que sea superior en testimonio y tradición a tal cual el Kerigma de Jesús, es decir: LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS.

Y también tiene que tener en cuenta, que Mateo también es Apóstol y uno de los 12, por lo tanto su testimonio es superior al de Lucas, y es este, Mateo, quien le dice que TODO ELLO ACONTECIÓ PARA QUE SE CUMPLIESE LA PROFECÍA, por lo tanto, nada más hay que añadir, y menos aun pretender mostrar... Así pues, sus pretensiones van cayendo y por si mismas ante la VERDAD DEL EVANGELIO, DE LOS TESTIGOS PRESENCIALES, DE LOS APÓSTOLES, Y POR SOBRE TODO, POR AQUELLOS QUE EN VERDAD SON MINISTROS DE LA PALABRA DE DIOS RECONOCIDOS POR TODO SU PUEBLO... por toda la Iglesia, y por todos los miembros del Cuerpo... los suyos Kal, lo lamento, nomás son reconocidos por usted y demás sectarios glorificadores de roma y sus vicarios.

Por lo tanto, a la hora de argumentar, haga el favor, acuda a fuentes
fidedignas, y conforme a la sana enseñanza, y no nos venga con pretensiones sectarias. Lo suyo en nada se diferencia de un Mormón, o un TJ, y demás sectas raras... pues como ellos, omite la verdad y nomás nos muetras su groserias, blasfemias, y demás falsas enseñanzas en base a nada.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Se ve un claro despertar a las Verdades Cristianas, lo que san Pedro y san Pablo pasaron por alto (pues ambos murieron en el 64 DC.) fue tomada en cuenta por los sucesores de estos como san Marcos y san Lucas, y que decir de sus otros contemporaneos, san Ignacio de Antioquia por ejemplo.

Como ve, mi Doctrina es Universal y Apostolica, la tuya no.

Es que me hace gracia leerle, una y otra vez nomás muestra su tremenda ceguera e ignorancia perpetua. Mire, ni Marcos, ni Lucas son apóstoles, ello lo primero. Lucas es compañero de Pablo, y es por ello que necesitamos de entender y bien lo dado por Pablo para poder ver la verdadera enseñanza dada en el Evangelio de Lucas a tal cual se debe, y no en base a errados pretextos sectarios. A la vez que es necesario de tener en cuenta, pero que muy en cuenta, el Evangelio de Mateo por ser de este donde Lucas toma referencias al tema en cuestión que estamos tratando, porque Mateo sí es un Apóstol, y por lo tanto; todo ha de ser visto conforme Mateo, pues Lucas toma de él para escribir el suyo propio. Lucas no es testigo presencial, Lucas no es Apóstol, Lucas necesito de aquellos que vieron con sus propios ojos, y como no de los verdaderos Ministros de la Palabra de Dios...

Y en cuanto a Marcos, bien es sabido que fue compañero de Pedro, y curiosamente Marcos no le da razón de sus pretendidos, nada habla al respecto... ¿no se dio cuenta verdad?... Sabe, hay una antiquísima tradición (estudie sobre ello) que nos dice que realmente Mateo fue el redactor del Evangelio de Pedro, y siendo que Marcos no habla de María a tal cual sus pretendidos, pues bien, Pedro, como piedra, nada predicó sobre ello... (quizás, y si se porta bien, le hablaré de ello).

Entonces pues Kal, tenga claro lo siguiente, y a tal cual la tradición apostólica verdadera: Los dos únicos Evangelios redactados por los que en verdad fueron testigo oculares, recibieron su Enseñanza de Jesús mismo, y a la vez son Ministros de la Palabra de Dios... lo son 2; el de Mateo y el de Juan, los cuales son y a la vez 2 de los 12 Apóstoles y como no, pilares de la Iglesia de Cristo el Señor... ello lo segundo. Y sabe: SU AUTORIDAD ES INCUESTIONABLE.

A la vez, su doctrina y como vamos viendo, ni es universal, ni es apostólica, ni es nada de nada. Por la sencilla razón que habla por hablar, sin saber de que diablos habla. Mire, Marcos no habla de ello... ¿entiende?. Anda tan cegado por las paginitas web, que ni tan siquiera se da cuenta que nada sabe sobre ello, de ahí sus tremendos errores y demás necedades que vamos viendo.

Hágase un favor, acuda a la verdadera tradición, la cual únicamente es en base al Kerigma de Jesús, y déjese de la nefasta tradición eclesiástica que se lleva entre manos y que nomás lleva a muerte y condenación.

Concluyendo:

Marcos (discípulo de Pedro) no le habla de ello.

Juan (el último de los 12 en morir y el elegido por el Señor para dar a conocer la revelación del final de los tiempos), tampoco.

Mateo y por su parte, bien nos indica que todo fue para que se cumpliese lo que fue dicho mediante el profeta. Lo cual bien nos muestra que es por ello que nos fue dejado por escrito, no para sacarse de la manga que María es la esposa del Espíritu, y negar con ello que lo es y a tal cual está escrito de José.

Lucas, para su desgracia Kal, toma de todos ellos. Por lo tanto no puede jamás hacerse una interpretación libre de Lucas sin tener en cuenta los sinópticos... y a Juan mismo, testigo presencial de todos los hecho. Y a la vez y como todos vemos: NINGUNO LE DA LA RAZÓN A TAL CUAL SU PRETENSIÓN.

Ale, acuda a la tradición conforme a los testigos presenciales de los hechos, a conforme nos fue dada por los Apóstoles y Ministros de la Palabra, y déjese de cuentos, páginas web, y demás falsos documentos que nomás le llevan una y otra vez a negar a Jesucristo como Señor.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno Kal_El: para que seguir verdad. Fíjese bien en lo usted dice...

Ahora aplíquelo a: ¿Donde dice que María es la esposa del Espíritu Santo?... recuerde que María es la esposa de José.

Ya le dije que eso dice de la Sagrada Tradicion Apostolica.

No, hay un problema. En el versículo en cuestión usted nomás tine dos opciones, ver el cumplimiento de la profecía, lo cual es verdadero, lo cual glorifica al Hijo, lo cual muestra el Poder de Dios, la Gracia de Dios, la Voluntad de Dios... y por sobre todo: LA VENIDA DEL MESÍA A TAL CUAL FUE ANUNCIADO AL PUEBLO DE DIOS... o se va por los andurriales y niega al Hijo en pro de nada. Ese es su primer error.

Ya te dije que el error es tuyo no mio, puesto que la cristiandad reconoce en estos versiculos no solamente el cumplimiento de las profecias y el advenimiento del Mesias a Israel, sino tambien se resalta la intima relacion espiritual entre Maria Santisima y Dios, especificamente con el Espiritu Santo.

Al negarte a oir la Sagrada Tradicion Apostolica, tiendes a negar eso que la cristiandad por 2000 años ha hecho, reconocer a Maria Santisima con titulos como la Bienaventurada, Esposa del Espiritu Santo y demas.

Yo no veo que guarde, solo estamos viendo que añade. Pues en lugar alguno está escrito que María sea la esposa del Espíritu Santo, sino que bien nos es dicho que lo es de José... bien, entonces pues no es guardar, sino por una parte añadir, y por la otra omitir... ello es lo que estamos viendo. Pero de guardar nada de nada... Y más cuando Lucas bien nos dice que todo es a tal cual los testigos oculares y los ministros de la Palabra... a lo que nada más puede ser añadido. Le recuerdo que la tradición es en base al Kerigma de Jesús, y jamás en base a añadiduras que nada tienen que ver con las Buenas Noticias.

La Iglesia nunca añade nada. Solo da a conocer las Verdades que se le transmiten, "Transmiti lo que recibi" decia mucho Pio XII a sus mas cercanos amigos dias antes de caer en cama y morir, cuando se le pregunto sobre el Dogma de la Asuncion de Maria.

Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad. ¿Ves porque la Iglesia guarda para si el poder de interpretar el texto sagrado? Para no caer en el error que tu has caido.

Claro, ahora vuelve a añadir a tal cual le conviene. Jesús no le da la razón, los profetas del A.T. tampoco, Mateos, Pablo, Santiago... y demás, tampoco, pero aun así, usted, añadiendo lo que en lugar alguno puede dar justificación a su pretensión nos pretende vender la moto. Nada, lo dicho, no guardan la Palabra, sino que a su antojo añaden, quitan, niegan, omiten, cambian... vamos, más de lo mismo... ahora le pido y por favor que nos indique donde nos nos habla de la ascensión de María y cual es la razón y motivo de ello... Gracias.

Para comprender la Asuncion de Maria, debes comprender primero su importancia en la Fe Cristiana, aquella Fe que la Iglesia de Cristo transmite desde sus primeros dias y que los santos de todas las epocas han escrito y hablado.

Ya te dije y te lo repito, si San Lucas y San Marcos lo mencionan, y no los primeros Apostoles, es que el misterio de Maria Santisima comenzo a ser importante tras su ascencion de los cielos. Evento que ocurre entre los años 70 DC. y 80 DC.

Un ejemplo es la gran mencion que san Ignacio de Antioquia (discipulo de san Pablo y san Pedro) hace sobre Maria Santisima: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Él nació, y fue bautizado, para purificar el agua con su pasión.

Lo siento por usted, pero hay un problema, ¿para que es necesaria María despues de la Muerte de Jesucristo, su resurrección y ascensión a los cielos para la salvación?... Háblenos de ello. Indíquenos cual es su obra... y por sobre todo recuerde que la fe viene por el oír, y el oír por la Palabra de Dios... bien, índiquenos donde quedó escrita la Palabra de Dios dada mediante María y por la cual podemos lograr la fe?... Gracias.

El lugar de la Santísima Virgen María en la teología de la Iglesia, en la Fe de la Iglesia, es, en mi opinión, infinitamente suficiente para que la amemos sobre todas las creaturas después de Nuestro Señor Jesucristo, y para que tengamos hacía Ella una devoción que sea una devoción profunda, continua, cotidiana.

La Santísima Virgen María, por su Fe, una Fe inmutable, profunda, no podía ser turbada de ninguna manera, esto es evidente. A esta Santa Madre debemos pedirle que tengamos su fidelidad a su Hijo Santisimo, "Virgo fidelis", Virgen Fiel.

Lo lamento por usted, su doctrina no es universal, por la sencilla razón que es totalmente sectaria, nomás una insitución y sus seguidores la toman... por el contrario, la Biblia, mediante la cual yo le estoy dando razón y testimonio, ella es aceptada por TODOS COMO VERDADERA PALABRA DE DIOS, sin importar donde se congreguen, todos los cristianos aceptan la Biblia como Palabra de Dios... por lo tanto a otro gallo con sus cantares...

Si tu Doctrina es Universal ¿Porque es diferente a la de otras congregacion que tienen la Biblia como Unica fuente de revelacion? Te aseguro que tu doctrina respecto a Maria es diferente incluso a las congregaciones locales de tu ciudad. Sin mencionar a las diferentes corrientes del protestantismo como los Luteranos, Calvinistas, Bautistas, Evangelicos, Pentecosteses, Presbiterianos y demas.

Mi Doctrina muy por el contrario es Universa y se registra desde los primeros dias del cristianismo, con hombres de Dios como San Ignacio de Antioquia que siendo discipulo de san Pedro y san Pablo alaba a Maria como la Virgen Perpetua y demuestra la Intima relacion entre Maria y el Espiritu Santo en el año 100 DC.

Yo no rechazo la tradición, le hablo en base a ella, sin añadir, sin quitar... es usted quien pretende mediante doctrinas de hombres hacer ver más de aquello que es necesario para Salvación. Es usted quien no respeta la tradición, no me venga con esas.

¿Entonces porque niegas a Maria Santisima como esposa del Espiritu Santo? Ahi tienes a hombres que aceptan las creencias cristianas como San Ignacio de Antioquia, San Ireneo, San Policarpio y demas.

Ni sabe quien es el Espíritu Santo, ni tiene la más remota idea de quien es el Hijo de Dios... María es la esposa de José, Jesús es del linaje de David, su Padre... así no venga negando la carnalidad de Jesús, porque si así lo hace, usted deberá ser considera un anticristo a tal cual Juan bien nos dice.

Ya antes me han dicho diablo y cosas asi, que me llames AntiCristo no me molesta, al contrario, es tu ultimo reducto de respeto hacia un debatiente como yo, pero no te preocupes, lo entiendo, la Verdad duele al saberla.

Pero como dice San Ignacio de Antioquia en el año 100 DC.
Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Él nació, y fue bautizado, para purificar el agua con su pasión.

Y ello nomás nos muestra un milagro. Pero siendo que no conoce quien es el Espíritu Santo, cual es Su Obra, y como Obra... usted mal entiende, y por ello anda errado... Jesús también recibe al Espíritu Santo, los Apóstoles también reciben al Espíritu Santo... TODOS los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son Hijos de Dios... y no por carne (María), no por Sangre (María)... sino porque Dios los engendró...

¿Que dices? Aqui estas separando al Santisima Trinidad, en Dios hay tres Personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto es el misterio de la Santísima Trinidad, revelado en las Sagradas Escrituras. Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad. El no es "parte" de Dios sino de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo. Por algo Jesus ES Dios.

Usted está negando la Promesa de Dios.

Jer. 31.33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Confirmada por Jesús:

Jn. 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Y como no, Juan nos muestra que ya tiene lugar:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como ve Kal, son necesarios las revelaciones del Espíritu Santo, porque por una parte es la razón por la cual murió Jesús en la cruz, otra, porque es la única manera de lograr conocer la verdad, y como no, por la imperiosa necesidad de lograr ser salvos, porque bien le dice que:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios


Como ve, usted no habla en base al Evangelio, pues con ello y una vez más está NEGANDO AL HIJO DEL DIOS ETERNO... está negando la Nueva Alianza y por sobre todo, está negando al Espíritu Santo.

Y ¿que me dice de la OTRA promesa de Dios sobre san Pedro y la fundacion de su Iglesia? ¿Adonde deja la Autoridad dada a San Pedro y Sus Sucesores para gobernar la Iglesia de Cristo? Ya antes te demostre que hay Sucesion Apostolica y que hay Una Iglesia que Cristo fundo sobre san Pedro. ¿Quieres que lo vuelva hacer?

Y repito: El Papa es Sucesor de san Pedro en Roma ¿y tu? ¿o eres otro delirante mas que dice que Jesus le inspiro en sueños y revelaciones?

Primero no es santísima, eso es una añadidura que nomás pretende ponerla en el lugar de Dios... lo cual no es posible, pues la trinidad son tres, que no cuatro... y segundo los Apóstoles no dan testimonio de ello, y a la vez Jesús tampoco... así pues la herejía nomás la vende usted.

Primero Es Santisima, un ejemplo mas de que no vas acorde a lo que se creia en la primera Cristiandad. Segundo, los Apostoles dan testimonio de ello, especialmente los evangelistas san Lucas y san Mateo, el problema es que viene implicito y es la Iglesia de Cristo la que le da una interpretacion correcta a los textos sagrados. ¿Ves porque la Iglesia tiene ese carisma de hermeneutica?

No sea blasfemo. Todos sabemos que Jesús es nacido de una virgen. La Biblia no dice que José se el Padre de Jesús, si nos dice que lo es David, ello si nos lo dice, pero no José, al menos directamente. Ni usted, ni nadie puede demostrar mediante la Biblia que Dios se encarnase en el vientre de María... ello es una aberración tremenda y falsa...

El blasfemo eres tu, señor Raul. Pues ha caido en herejia y como lo resalte con negritas USTED con explicita capacidad, ha negado lo dicho por el evangelista:
Mateo 1, 20 Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Si usted afirma esto frente a otras congregaciones protestantes, seguramente, le rechazaran, pues su doctrina es privada y no universal.

Es usted quien niega la verdad, quien niega al pueblo de Dios, quien niega a la iglesia veterotestamentaria, quien niega a los patriarcas, quien niega las promesas de Dios, quien niega al Hijo de Dios, quien niega la Nueva Alianza... así que joven, no pretenda ya más nada.

¿Lo dice quien niega la Encarnacion de Dios en el vientre de Maria Santisima? Estas como los herejes arrianos que negaban que Jesus fuese Dios hecho Hombre.

Si ya la tienen completa, pues entonces nos está diciendo y de nuevo que el Espíritu Santo no les sirve para nada, niega y de nuevo la Nueva Alianza, y como no, NIEGA A JESUCRISTO COMO CABEZA DE SU IGLESIA... vamos un anticristo de bandera.

Como diria el Apostol San Juan:
I Epistola 1,22 ¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

Y usted dijo:
Ni usted, ni nadie puede demostrar mediante la Biblia que Dios se encarnase en el vientre de María... ello es una aberración tremenda y falsa

¿Quien tiene pues el anticristo de bandera?

Pues lo siento por usted, pero ello nomás niega al Mesías, a Su Pueblo, a los profetas, a los patriarcas del A.T. y si ello no se tiene en cuenta, entonces pues se está negando a Jesucristo, el cual y como hombre es del linaje de David... vamos que todo quien niega que Jesús vino en carne, bien le dice la Biblia que es un anticristo.

Pues bien, ciertamente Jesus Es Verdadero Hombre pero tambien Es Verdadero Dios, como decimos en el credo, "DIOS VERDADERO DE DIOS VERDADERO". El quiso encarnarse y escogió a María para ser su madre. He aquí la maravilla que celebramos en Navidad: El Dios eterno se hizo hombre. El Dios eterno quiso tener madre y ser como nosotros en todo menos en el pecado.

PD. Perdon la tardanza, es que estoy viendo el partido de México vs Brasil.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ya le dije que eso dice de la Sagrada Tradicion Apostolica.

No, los Apostoles no lo dicen, así pues, no puede ser tradición de ellos, vamos a verlo.

Ya te dije que el error es tuyo no mio, puesto que la cristiandad reconoce en estos versiculos no solamente el cumplimiento de las profecias y el advenimiento del Mesias a Israel, sino tambien se resalta la intima relacion espiritual entre Maria Santisima y Dios, especificamente con el Espiritu Santo.

Vamos a ver lo que reconoce la Cristiandad.

Mat. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

La Cristiandad dice: estando desposada. Bien, en aquel tiempo el desposamiento era un compromiso en firme, tanto como el matrimonio, es decir, que para poder deshacerlo era necesario un documento similar al de divorcio... y ello no se produjo, porque ahora lo vemos...

19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

Como vemos, José quiso dejarla. Bien, lo cual nos confirma que ya estaba reconocido públicamente que ambos estaban comprometidos.

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Atento, pues es el ángel mismo quien le dice a José que no tema de recibir a María como esposa. Bien, como vemos la Biblia, el ángel, Jose, y como no la tradición apostólica bien nos dice que María es la esposa de José. Así pues el concimiento ya nos ha sido dado, mostrado... por lo tanto no reconocerlo es negar la Escritura, añadir, y como no omitir.

Lo dicho, la cristiandad y la tradición nos dice que María es la esposa de José.

Al negarte a oir la Sagrada Tradicion Apostolica, tiendes a negar eso que la cristiandad por 2000 años ha hecho, reconocer a Maria Santisima con titulos como la Bienaventurada, Esposa del Espiritu Santo y demas.

Lo siento, yo no me niego a oírlo, pues bien se lo indico. María es la esposa de José, ahora mismo lo acabamos de leer y leemos de nuevo.

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

La Iglesia nunca añade nada. Solo da a conocer las Verdades que se le transmiten, "Transmiti lo que recibi" decia mucho Pio XII a sus mas cercanos amigos dias antes de caer en cama y morir, cuando se le pregunto sobre el Dogma de la Asuncion de Maria.

Vale, muestre donde Pio XII dice que María es la esposa del Espíritu Santo. Ello lo primero. Y lo segundo, no estamos hablando de la Asunción, sino de que usted niega que María es la esposa de José.

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Como ve, ya son dos veces que la Biblia nos dice que María es la esposa de José. Vamos, para que no le queden dudas.

Maria es Esposa del Espiritu Santo, puesto que solo el Espiritu Santo obro en ella para engendrar al mesias, sin mancillar su virginidad. ¿Ves porque la Iglesia guarda para si el poder de interpretar el texto sagrado? Para no caer en el error que tu has caido.

No Kal, usted no lee???? vamos de nuevo:

El ángel ya nos dice de quien es esposa:

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Y el apóstol nos lo repite otra vez:

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Para comprender la Asuncion de Maria, debes comprender primero su importancia en la Fe Cristiana, aquella Fe que la Iglesia de Cristo transmite desde sus primeros dias y que los santos de todas las epocas han escrito y hablado.

No estamos hablando de la asunción de Maria, sino de que usted niega que María es la esposa de José.

Ya te dije y te lo repito, si San Lucas y San Marcos lo mencionan, y no los primeros Apostoles, es que el misterio de Maria Santisima comenzo a ser importante tras su ascencion de los cielos. Evento que ocurre entre los años 70 DC. y 80 DC.

Marcos no habla de ello, por lo tanto nos muestra un gran desconocimiento y por su parte de los Evangelios. Y debería saber que el Evangelio de Juan es el último que se escribió, allá por el 100 d.C, por lo tanto ni tiene tradición para una pretensión, y menos aun para la otra. Como le dije no estamos hablando de la asunción, sino de que usted niega que María es la esposa de José a tal cual leemos. Se lo recuerdo.

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Un ejemplo es la gran mencion que san Ignacio de Antioquia (discipulo de san Pablo y san Pedro) hace sobre Maria Santisima: Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Él nació, y fue bautizado, para purificar el agua con su pasión.

Bueno, yo que quiere que le diga, por mi puede decir misa. Per Jesucristo es mi Señor, y ello no cambia en nada el hecho de que María es la esposa de José:

4 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

El lugar de la Santísima Virgen María en la teología de la Iglesia, en la Fe de la Iglesia, es, en mi opinión, infinitamente suficiente para que la amemos sobre todas las creaturas después de Nuestro Señor Jesucristo, y para que tengamos hacía Ella una devoción que sea una devoción profunda, continua, cotidiana.

Bueno, pero ello no es suficiente para negar que María es la esposa de José.

La Santísima Virgen María, por su Fe, una Fe inmutable, profunda, no podía ser turbada de ninguna manera, esto es evidente. A esta Santa Madre debemos pedirle que tengamos su fidelidad a su Hijo Santisimo, "Virgo fidelis", Virgen Fiel.

Nada, que sigue sin aportar nada...

Si tu Doctrina es Universal ¿Porque es diferente a la de otras congregacion que tienen la Biblia como Unica fuente de revelacion? Te aseguro que tu doctrina respecto a Maria es diferente incluso a las congregaciones locales de tu ciudad. Sin mencionar a las diferentes corrientes del protestantismo como los Luteranos, Calvinistas, Bautistas, Evangelicos, Pentecosteses, Presbiterianos y demas.

Bueno, no creo que usted esté en capacida de hablar al respecto, pues siendo que su doctrina se basa en el copy paste, y siendo que niega que María fue la esposa de José... pues bien, no creo que tenga conocimiento de las otras doctrinas que cita.

Mi Doctrina muy por el contrario es Universa y se registra desde los primeros dias del cristianismo, con hombres de Dios como San Ignacio de Antioquia que siendo discipulo de san Pedro y san Pablo alaba a Maria como la Virgen Perpetua y demuestra la Intima relacion entre Maria y el Espiritu Santo en el año 100 DC.

Es que no estamos hablando de si es virgen o no, ello todos lo tenemos claro, estamos hablando de que María no es la esposa del Espíritu Santo. Ale, demuestre que San Ignacio dice que así es...

¿Entonces porque niegas a Maria Santisima como esposa del Espiritu Santo? Ahi tienes a hombres que aceptan las creencias cristianas como San Ignacio de Antioquia, San Ireneo, San Policarpio y demas.

Traiga la documentación en la que podamos observar donde los citados reconocen a María como esposa del Espíritu Santo. Si no, nomás son pretensiones suyas-

Ya antes me han dicho diablo y cosas asi, que me llames AntiCristo no me molesta, al contrario, es tu ultimo reducto de respeto hacia un debatiente como yo, pero no te preocupes, lo entiendo, la Verdad duele al saberla.

¿Que verdad?

Pero como dice San Ignacio de Antioquia en el año 100 DC.
Nuestro Dios, Jesucristo, fue concebido en el seno de María, según el designio de Dios, siendo por una parte del linaje de David, y por otra del Espíritu Santo. Él nació, y fue bautizado, para purificar el agua con su pasión.

Bueno, espero que algún día se digne a decir, como dice la Biblia...

¿Que dices? Aqui estas separando al Santisima Trinidad, en Dios hay tres Personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto es el misterio de la Santísima Trinidad, revelado en las Sagradas Escrituras. Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad. El no es "parte" de Dios sino de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo. Por algo Jesus ES Dios.

Siendo de la misma naturaleza, ya todo está dicho: Dios es Espíritu.

Y ¿que me dice de la OTRA promesa de Dios sobre san Pedro y la fundacion de su Iglesia? ¿Adonde deja la Autoridad dada a San Pedro y Sus Sucesores para gobernar la Iglesia de Cristo? Ya antes te demostre que hay Sucesion Apostolica y que hay Una Iglesia que Cristo fundo sobre san Pedro. ¿Quieres que lo vuelva hacer?

No, lo que quiero es que me explique porque niega que María es la esposa de José a tal cual nos fue dejado por escrito.

Y repito: El Papa es Sucesor de san Pedro en Roma ¿y tu? ¿o eres otro delirante mas que dice que Jesus le inspiro en sueños y revelaciones?

Usted está negando la Promesa de Dios.

Jer. 31.33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Confirmada por Jesús:

Jn. 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Y como no, Juan nos muestra que ya tiene lugar:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como ve Kal, son necesarios las revelaciones del Espíritu Santo, porque por una parte es la razón por la cual murió Jesús en la cruz, otra, porque es la única manera de lograr conocer la verdad, y como no, por la imperiosa necesidad de lograr ser salvos, porque bien le dice que:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

Como ve, usted no habla en base al Evangelio, pues con ello y una vez más está NEGANDO AL HIJO DEL DIOS ETERNO... está negando la Nueva Alianza y por sobre todo, está negando al Espíritu Santo.

Primero Es Santisima, un ejemplo mas de que no vas acorde a lo que se creia en la primera Cristiandad. Segundo, los Apostoles dan testimonio de ello, especialmente los evangelistas san Lucas y san Mateo, el problema es que viene implicito y es la Iglesia de Cristo la que le da una interpretacion correcta a los textos sagrados. ¿Ves porque la Iglesia tiene ese carisma de hermeneutica?

No, sigue negando que María es la esposa de José...

El blasfemo eres tu, señor Raul. Pues ha caido en herejia y como lo resalte con negritas USTED con explicita capacidad, ha negado lo dicho por el evangelista:
Mateo 1, 20 Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

No veo que responda a lo planteado, ni que añada nada nuevo.

Si usted afirma esto frente a otras congregaciones protestantes, seguramente, le rechazaran, pues su doctrina es privada y no universal.

¿que es una congregación protestante?

¿Lo dice quien niega la Encarnacion de Dios en el vientre de Maria Santisima? Estas como los herejes arrianos que negaban que Jesus fuese Dios hecho Hombre.

Nada tiene que ver una cosa con la otra. Dios Padre no se encarna en el vientre de María, y a la vez, aquí nadie ha negado que Jesucristo fuese hecho hombre.

Como diria el Apostol San Juan:
I Epistola 1,22 ¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

Exacto, quien niega que Jesús es el Cristo... es decir, usted.

Y usted dijo:
Ni usted, ni nadie puede demostrar mediante la Biblia que Dios se encarnase en el vientre de María... ello es una aberración tremenda y falsa

Y así es, ni más ni menos.

¿Quien tiene pues el anticristo de bandera?

Quien niega que Jesús es el Cristo... es decir, usted.

Pues bien, ciertamente Jesus Es Verdadero Hombre pero tambien Es Verdadero Dios, como decimos en el credo, "DIOS VERDADERO DE DIOS VERDADERO". El quiso encarnarse y escogió a María para ser su madre. He aquí la maravilla que celebramos en Navidad: El Dios eterno se hizo hombre. El Dios eterno quiso tener madre y ser como nosotros en todo menos en el pecado.

No tiene base bíblica para sustentar estas aberraciones.

PD. Perdon la tardanza, es que estoy viendo el partido de México vs Brasil.

Eso se le da mejor. Dediquese a ello y los cómics, le van mucho mejor.

Por favor, céntrese en el tema que estamos tratando. Y evite hablar de asunción, virginidad, fe y demás... pues nomás desvia el tema y nada aporta al tema en cuestión. Gracias.