SAN ANTONIO LOS AYUDARA

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

No estoy preguntando si Dios lo ordenó. Estoy preguntando qué necesidad tienes de hacerlo si puedes recurrir a Dios directamente.

Somos un Cuerpo, y bien te habla la Biblia de la razón de ello. Por lo tanto, siendo mandato de Dios, y siendo que la Biblia te da razón clara y concisa de ello, y el porqué, hacer esta pregunta, nomás es mostrar que nada sabes al respecto. Ello es debido a que buscas entre los que no están, aquello que Dios ha dispuesto para los miembros de un mismo Cuerpo, el de Cristo, la Iglesia que no andas viendo.

Entre otras cosas, y para tu información, decirte que en aquello que dos se pongan de acuerdo en oración, denlo por hecho. ¿no es razón suficiente?... pues eso... no acudir a un hermano para interceder por una misma cuestión, acudir a los que ya no están, en vez de ello, ni más ni menos que es negar lo que Dios y en su gracia a dispuesto, ni más ni menos que es negar la intercesión de los santos por Dios dispuestos.

Ello, es otra mentira del diablo, que nomás pretende una y otra vez el lograr dividir el Cuerpo de Cristo, la Iglesia... y para ello, ha metido por medio a los muertos, y van picando, y por ello negando la voluntad de Dios, y como no y por ello, cayendo ante las mentiras, sutilezas y demás embistes del diablo.

Que Dios les bendiga.

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Y pregunto de nuevo:

¿Cómo se lo hacen para saber quien es santo y quien no?... siendo que Dios es único Juez, y que todos seremos juzgados por Él en su momento, el por Él dispuesto... ¿en base a que libro, o enseñanza, tienen la certeza y la convicción de quienes son santos y quienes no?... ¿Cómo pueden estar seguro de ello y sin lugar a duda alguna?... ¿son dioses?... me pregunto yo...

Solo eso, no debería ser tan difícil de responder para quienes manifiestan que así lo están haciendo porque dicen tener respuesta de ellos. Vamos, es decir: ¿desde cuando y en base a qué razón se han puesto en el lugar de Dios?...

Espero que ahora si alguien de entre ellos me responda de una forma sincera y coherente que bien se entienda. Gracias.

Que Dios les bendiga.

Acá en el foro hay foristas que son dioses y pueden emitir juicios sobre la salvación y la condenación de los demás foristas, y pueden emitir juicios sobre la vida espiritual y el estado del alma de cada uno.

Sobre tu pregunta, la Iglesia Católica comenzó a realizar procesos de canonización formales cuando se vió que a veces la gente consideraba santos a personas que realmente no lo eran tanto. Muchas personas eran consideradas por el pueblo legítimamente con fama de santidad, pero habían casos dudosos que tenían más de leyenda que de realidad. Entonces la Iglesia prefirió realizar procesos formales de investigación sobre la vida de las personas conosideradas santas por el pueblo cristiano, a fin de discernir si esa santidad de vida era real, y si habían méritos suficientes para considerar que esa persona realmente fue una persona santa. Cuando la investigación formal arrojaba signos evidentes de una vida santa, entonces la Iglesia "autorizaba" a considerar a esa persona como un ejemplo de vida para los demás. Ese es el fin de los procesos de canonización: evitar las ambiguedades y los casos dudosos.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Yo no he dicho que lo son. Yo sólo pregunté que cómo sabía el mártir de Apoc 6, 9 lo que sucedía en la Tierra. Me gustaría que me explicaras eso.

Primera y más importante, no es un mártir, sino mártires... aprendamos a trazar bien la Palabra dada, porque sino, no podrán oír y por ello entender la verdad quienes aun no saben nada... y ahora leamos:

Apoc. 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Si lee bien, está bajo el altar, bien, aun no ha sido glorificados... ¿ok?... a la vez bien le dice que nada les es dado, nomás su vestidura blanca, pero aun tienen que descansar por un poco de tiempo... ¿entiende?... no está muertos, ello es cierto, pero han de seguir descansando... por lo tanto: no pueden oír nada, pues Dios así lo ha dispuesto. ¿su deber?... descansar hasta que llegue el tiempo.

Eso lo dices tú, no yo. Yo he dicho que estoy seguro que reciben mis oraciones o peticiones de intercesión.

Para estar seguro, usted debería ser Dios mismo, pues no puede saber y por usted mismo, quien es o deja de ser santo. Ello es potestad de Dios, y está sujeta a un Juicio.

No, deduces excelente, es más, son superiores a Dios. ¿Contento?

Ten cuidado con los sarcasmos, ten mucho cuidado. Por cada palabra serás juzgado. Y ello no lo digo yo, sino la Biblia mismo.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Acá en el foro hay foristas que son dioses y pueden emitir juicios sobre la salvación y la condenación de los demás foristas, y pueden emitir juicios sobre la vida espiritual y el estado del alma de cada uno.

Por ello no se preocupe, pues Dios así lo ha dispuesto:

1Cor. 2:15 Pero aquel que tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas, y nadie lo puede juzgar a él

Sobre tu pregunta, la Iglesia Católica comenzó a realizar procesos de canonización formales cuando se vió que a veces la gente consideraba santos a personas que realmente no lo eran tanto. Muchas personas eran consideradas por el pueblo legítimamente con fama de santidad, pero habían casos dudosos que tenían más de leyenda que de realidad. Entonces la Iglesia prefirió realizar procesos formales de investigación sobre la vida de las personas conosideradas santas por el pueblo cristiano, a fin de discernir si esa santidad de vida era real, y si habían méritos suficientes para considerar que esa persona realmente fue una persona santa. Cuando la investigación formal arrojaba signos evidentes de una vida santa, entonces la Iglesia "autorizaba" a considerar a esa persona como un ejemplo de vida para los demás. Ese es el fin de los procesos de canonización: evitar las ambiguedades y los casos dudosos.

¿Pero cuando les es otorgado por Dios este poder de juzgar quien es y quien no es santo?... ¿cuando le es otorgada esta capacidad de juzgar a las personas por sobre otras?... ¿dónde queda el Juicio de Dios?... y por sobre todo: ¿PARA QUE MURIÓ JESUCRISTO EL SEÑOR EN LA CRUZ?... si los hombres pueden y por ello mismos determinar quien es o deja de ser santo ante Dios... ¿PARA QUE LA NECESIDAD DEL SACRIFICIO?...

Esperando sus respuestas, gracias...

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Pero vamos a ir un poco más lejos, y vamos a leer de nuevo:

Apoc. 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Atentos, pues nos lo están mostrando muy claro. Ellos claman, pero no son escuchados, sino que se les da una vestidura blanca (se les reconoce), y se les dice que descansen todavía un poco de tiempo. ¿Lo ven?... sus clamores no son atendidos en ese momento... si leen bien, como se debe, verá que tan siquiera logran lo que ellos están clamando. Por lo tanto... Quien tiene oídos para oír, que oiga.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Atentos, pues nos lo están mostrando muy claro. Ellos claman, pero no son escuchados, sino que se les da una vestidura blanca (se les reconoce), y se les dice que descansen todavía un poco de tiempo. ¿Lo ven?... sus clamores no son atendidos en ese momento... si leen bien, como se debe, verá que tan siquiera logran lo que ellos están clamando. Por lo tanto... Quien tiene oídos para oír, que oiga.

Que Dios les bendiga.

Fe de erratas;

Lo correcto es: pero no son atendidas sus peticiones en ese momento...

Disculpas, cosas del directo

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Por ello no se preocupe, pues Dios así lo ha dispuesto:

1Cor. 2:15 Pero aquel que tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas, y nadie lo puede juzgar a él



¿Pero cuando les es otorgado por Dios este poder de juzgar quien es y quien no es santo?... ¿cuando le es otorgada esta capacidad de juzgar a las personas por sobre otras?... ¿dónde queda el Juicio de Dios?... y por sobre todo: ¿PARA QUE MURIÓ JESUCRISTO EL SEÑOR EN LA CRUZ?... si los hombres pueden y por ello mismos determinar quien es o deja de ser santo ante Dios... ¿PARA QUE LA NECESIDAD DEL SACRIFICIO?...

Esperando sus respuestas, gracias...

Bueno, tú mismo te has respondido. Aquel que tiene el Espíritu, puede juzgar todas las cosas.

El Papa, en virtud de su ministerio, tiene el Espíritu, y por lo tanto puede juzgar todas las cosas.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Bueno, tú mismo te has respondido. Aquel que tiene el Espíritu, puede juzgar todas las cosas.

El Papa, en virtud de su ministerio, tiene el Espíritu, y por lo tanto puede juzgar todas las cosas.

Jejeje... me estaba tomando el café de la mañana, y estaba pensando exactamente esto. Ahora verás como toma el versículo en cuestión y trata de justificarse mediante ello... pero no, ¿y el contexto?... Petrino, hay que ser más honesto y sincero. Uno no puede hablar si no tiene conocimiento... ¿entiende?... pues eso.

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Que sus peticiones no son atendidas? Y a qué te refieres con que no son atendidas? Si Dios no los venga inmediatamente, quiere decir que no los atiende? ¿O sea que Dios tiene que hacer todo lo que le piden en forma inmediata, así como un empleado al que le dan ordenes?

Los mártires claman a Dios por justicia, y Dios les oye y les responde que deben esperar un poco más.

Cuando uno pide cosas a Dios, uno no le impone la manera de hacerlo, ni los plazos para hacerlo, ni siquiera le impone que tiene que hacerlo. Uno solo le presenta a Dios sus necesidades y deseos. Los plazos y los modos los pone Dios, no uno, de modo que si Dios no hace inmediatamente lo que uno le dice, entonces quiere decir que no lo atiende?

El texto de Apocalipsis es muy claro en algunos puntos. Queda establecido con toda claridad que los santos del cielo sí pueden elevar sus ruegos a Dios. Queda establecido que los santos del cielo no están inconscientes sino que están en la presencia de Dios, y más vivos que nunca. Tercero, queda establecido que los santos del cielo saben lo que sucede en la Tierra. Con eso me basta y me sobra.

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Jejeje... me estaba tomando el café de la mañana, y estaba pensando exactamente esto. Ahora verás como toma el versículo en cuestión y trata de justificarse mediante ello... pero no, ¿y el contexto?... Petrino, hay que ser más honesto y sincero. Uno no puede hablar si no tiene conocimiento... ¿entiende?... pues eso.

Es que es muy divertido cómo ese versículo autoriza a un forista a emitir juicios, pero ese mismo versículo no autoriza a Joseph Ratzinguer a emitir juicios.

Por otro lado, yo ya estoy haciendo mis oraciones de la noche, mientras que tú estás en el cafe de la mañana, jeje.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Es que es muy divertido cómo ese versículo autoriza a un forista a emitir juicios, pero ese mismo versículo no autoriza a Joseph Ratzinguer a emitir juicios.

Por otro lado, yo ya estoy haciendo mis oraciones de la noche, mientras que tú estás en el cafe de la mañana, jeje.

No, lo que pasa es que usted está pretendiendo mostrar, sin haber acudido al contexto, aquello que no es posible. Hay un Juicio para todos, y es mediante este Juicio que se verá quien si, y quien no es mercedor... no pretenda hacer a su papa superior a Dios. Los que tienen el Espíritu pueden juzgar todas las cosas, pero jamás estar por encima del Juicio de Dios mismo. ¿Entiende?... pue eso le viene a usted pasando.

 

[voz777]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Es que es muy divertido cómo ese versículo autoriza a un forista a emitir juicios, pero ese mismo versículo no autoriza a Joseph Ratzinguer a emitir juicios.

Por otro lado, yo ya estoy haciendo mis oraciones de la noche, mientras que tú estás en el cafe de la mañana, jeje.

Esto tambien pudiera ser muy divertido [perdón por la intromisión] pero dan pena los hijos sin padre y las madres solteras.


Las "quedadas" [solteras que quieren casarse]....toman la imagen de San Antonio y la ponen mirando hacia la pared, o la ponen con cabeza al suelo y prometen mantenerlo de esa manera hasta que consigan marido.

Esta es una Tradición muy conocida en norte de México. Principalmente en Sonora el estado del forista hielo.

"Los hombres de la región" en cuanto saben que alguna mujercita tiene al santo de cabeza o mirando a la pared, como moscas andan atras de las 'devotas"...y por lo general 'las devotas"....se quedan con el santo de cabeza o mirando a la pared y con una gran barriga que al los meses se convierte en otra madre soltera.


Dios te bendiga.

voz

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Raúl, todo lo que a tí te pasa es por no entender nada de la doctrina católica. Todo lo católico lo entiendes al revés.

El Papa no dictamina quien es santo. No sé de dónde sacas eso. El Papa lo que discierne es si Dios ha salvado a una persona y la tiene en el cielo. Entonces el Papa no decide nada, él solo trata de ver si el Espíritu manifiesta con claridad que esa persona está en el cielo entre los elegidos. La santidad y la salvación de una persona no la decide el Papa, la decide Dios.

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Esto tambien pudiera ser muy divertido [perdón por la intromisión] pero dan pena los hijos sin padre y las madres solteras.


Las "quedadas" [solteras que quieren casarse]....toman la imagen de San Antonio y la ponen mirando hacia la pared, o la ponen con cabeza al suelo y prometen mantenerlo de esa manera hasta que consigan marido.

Esta es una Tradición muy conocida en norte de México. Principalmente en Sonora el estado del forista hielo.

"Los hombres de la región" en cuanto saben que alguna mujercita tiene al santo de cabeza o mirando a la pared, como moscas andan atras de las 'devotas"...y por lo general 'las devotas"....se quedan con el santo de cabeza o mirando a la pared y con una gran barriga que al los meses se convierte en otra madre soltera.


Dios te bendiga.

voz

Bueno pero... ¿y qué tiene que ver eso con la doctrina católica?

Lo que hagan las mexicanas con sus imágenes de san Antonio, si los dan vuelta, si los sacuden, si los tiran por la ventana, será problema de ellas. Hablemos de la doctrina católica y de sus fundamentos, no me puedo hacer cargo de cada costumbre que tengan en México o en Brasil o en la China.

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Raúl, todo lo que a tí te pasa es por no entender nada de la doctrina católica. Todo lo católico lo entiendes al revés.

El Papa no dictamina quien es santo. No sé de dónde sacas eso. El Papa lo que discierne es si Dios ha salvado a una persona y la tiene en el cielo. Entonces el Papa no decide nada, él solo trata de ver si el Espíritu manifiesta con claridad que esa persona está en el cielo entre los elegidos. La santidad y la salvación de una persona no la decide el Papa, la decide Dios.

Primera y más importante, lo acabas de decir tú mismo:

Bueno, tú mismo te has respondido. Aquel que tiene el Espíritu, puede juzgar todas las cosas.

El Papa, en virtud de su ministerio, tiene el Espíritu, y por lo tanto puede juzgar todas las cosas.

Y si estar en los cielos, no es haberse puesto por encima del Juicio de Dios, pues ya me dirás que me estás vendiendo. Pues si está en lo cielos, es porque logró la santidad, y si logro la santidad, es santo, y si es santo, ya es tu papa quien determina los que sí, y los que no.

Ahora, haz el favor: ¿cuantos protestantes han sido reconocidos como santos?... gracias.

 

[voz777]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Bueno pero... ¿y qué tiene que ver eso con la doctrina católica?

Lo que hagan las mexicanas con sus imágenes de san Antonio, si los dan vuelta, si los sacuden, si los tiran por la ventana, será problema de ellas. Hablemos de la doctrina católica y de sus fundamentos, no me puedo hacer cargo de cada costumbre que tengan en México o en Brasil o en la China.

El tema es:

San Antonio los ayudará.

Y es precisamente por causa de la doctrina católica que sucede esto.

Los Pastores tienen mandato de pregonar las Buenas Nuevas y no lo hacen

PREGONAN catolicismo y mira los resultados tanto en Mexico como Brasil y la China.

Dios te bendiga.

voz

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Primera y más importante, lo acabas de decir tú mismo:



Y si estar en los cielos, no es haberse puesto por encima del Juicio de Dios, pues ya me dirás que me estás vendiendo. Pues si está en lo cielos, es porque logró la santidad, y si logro la santidad, es santo, y si es santo, ya es tu papa quien determina los que sí, y los que no.

Ahora, haz el favor: ¿cuantos protestantes han sido reconocidos como santos?... gracias.

A ver, y ahora de dónde sacaste que estar en el cielo es pasar por sobre el Juicio de Dios.

Ahhh ya sé. Lo que pasa es que tu crees que no existe el juicio personal, entonces en este momento el cielo está vacío, y los que van a entrar al cielo todavía no entran, hasta el Día del Juicio Final, entonces no podemos declarar que alguien esté en el cielo porque el Juicio universal todavía no se realiza.

 

[Petrino]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

El tema es:

San Antonio los ayudará.

Y es precisamente por causa de la doctrina católica que sucede esto.

Los Pastores tienen mandato de pregonar las Buenas Nuevas y no lo hacen

PREGONAN catolicismo y mira los resultados tanto en Mexico como Brasil y la China.

Dios te bendiga.

voz

Bueno, que san Antonio los ayude con su oración, tal como tú y yo los podemos ayudar con nuestra oración, pues eso es doctrina católica.

Que tomen las imagenes de san Antonio y las den vuelta o las tiren por los aires, ya es problema de ellas y de su ignorancia.

Los pastores católicos predican el cristianismo tal como los católicos lo hemos predicado igual ahora que en el siglo III, igual en Brasil que en China. Los pastores evangelicos predican el cristianismo tal como los evangélicos de su iglesia lo han predicado y tal como lo creen. Tal como tú dices que predicamos catolicismo, yo podría decir que ustedes predican protestantismo. Eso ya son ideas de cada uno.

 

[voz777]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Bueno, que san Antonio los ayude con su oración, tal como tú y yo los podemos ayudar con nuestra oración, pues eso es doctrina católica.

Que tomen las imagenes de san Antonio y las den vuelta o las tiren por los aires, ya es problema de ellas y de su ignorancia.

Los pastores católicos predican el cristianismo tal como los católicos lo hemos predicado igual ahora que en el siglo III, igual en Brasil que en China. Los pastores evangelicos predican el cristianismo tal como los evangélicos de su iglesia lo han predicado y tal como lo creen. Tal como tú dices que predicamos catolicismo, yo podría decir que ustedes predican protestantismo. Eso ya son ideas de cada uno.

Yo ni catolico ni protestante, pero si te pregunto:


Porque San Antonio no les avisa a las que quieren marido que el macho que se les presenta no es el hombre que el manda como respuesta a sus oraciones, y porque no les dice que no escuchen la voz de las hormonas la cual solo las dejara pansonas? [embarazadas]



Digo.....si puede oir, ver, y contestar de acuerdo a tu teología.


voz

 

[Raul68]

Re: SAN ANTONIO LOS AYUDARA

Ahhh ya sé. Lo que pasa es que tu crees que no existe el juicio personal, entonces en este momento el cielo está vacío, y los que van a entrar al cielo todavía no entran, hasta el Día del Juicio Final, entonces no podemos declarar que alguien esté en el cielo porque el Juicio universal todavía no se realiza.

Petrino, no, no atinaste, yo no creo nada. Solo expongo a tal cual está escrito. Es usted quien le da a sus papas, asesinos entre ellos, la potestad que solo Dios tiene, ni más ni menos.