LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

[Felipe Mas]

Estimados foristas.
En los hilos sobre la identidad del discipulo amado que se debaten en este foro hemos hablado mucho y cambiado impresión sobre quien es ese personaje llamado "discipulo amado" y autor del cuarto evangelio como el propio texto atestigua (Jn 21,24).

De una larga y exhaustiva investigacion que he hecho sobre el tema he podido comprobar que el discipulo amado es Maria magdalena. Pero no solo eso, ademas me entere de que existia algo llamado "comunidad del discipulo amado" (tambien llamada comunidad Joanica por la tradicion que atribuia a San Juan la autoria del cuarto evangelio) y que de esta "comunidad" es de donde salieron los escritos de:
- Evangelio de Juan
- Cartas de Juan
- Apocalipsis

Tratar de exponer toda mi investigacion y analisis en un post es tarea ardua y para la que no estoy capacitado.
Lo que haré por tanto es facilitaros diversas fuentes de información procurando atender el orden de importancia y el orden en el que yo mismo he ido encontrandola. Despues cada uno, tras su lectura, analisis y estudio sacará sus propias conclusiones. Segun mi opinion no cabe mas que una conclusion: El discipulo amado es Maria Magdalena y la comunidad del discipulo amado tenia a esta como su heroe siendo San Juan otro de los miembros de esa especial comunidad.

Al inicio de mi interes en este tema me entere de que el autoproclamado profeta español santiago oblias dijo tener esa importante "revelacion". ESO NO ES VERDAD. Lo cual deja a ese señor como un mentiroso y en consecuencia falso profeta. Ese dato de que Maria era el discipulo amado ya era conocido en muchos sectores entre los estudiosos.

El teologo catolico Ramon K. Jusino tiene una tesis defendiendo que la magdalena es el discipulo amado mucho antes de que el Sr. Oblias dijese esa "revelacion". Se puede ver en: http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html
En esa tesis Jusino utiliza abundante informacion del que parece ser el mas prestigioso erudito en temas de la "comunidad del discipulo amado". El teologo Raymond E. Brown, de reconocido prestigio internacional y citado por la mayoria de los que han estudiado este tema.

Para no cansar a los foristas daré algunos enlaces para que los que esten interesados puedan realizar su propia labor de investigacion.
Hilos sobre el tema en este foro:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26026
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27262
En ambos hay abundante informcion sobre el tema y se estudia la posibilidad de que el discipulo amado fuese Lazaro, Maria magdalena, Juan Marcos.
Juan Marcos está totalmente descartado porque era un niño en aquel tiempo y Lazaro no encaja en muchos aspectos y su presencia no se puede aceptar en muchos pasajes del evangelio en donde aparece el discipulo amado.
La mejor opcion y mas fiable y atestiguada con mas fiabilidad es la magdalena.

Para ello es necesario tambien el conocer la existencia de la "comunidad del discipulo amado". Sobre ello es recomendabele leer lo que se dice en estos enlaces:
http://www.telefonica.net/web2/iaj/2FE3AF22-70A0-4ACF-BB1B-3153D626A92B/Historia.html
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050326/pags/20050326171436.html

Una vez leido lo expuesto en esos enlaces (despues de haber leido la tesis del teologo catolico Ramon K. Jusino) es mas facil el ir adecuando este rompecabezas.
Otros enlaces que son de ayuda sobre este tema pueden ser:
http://www.tinet.org/~fqi_sp04/amor_sp.htm
http://www.tinet.org/~fqi_sp04/euc_disp2_sp.htm
En ellos se ve la relevancia de los estudios sobre la comunidad del discipulo amado que realizó el eminente y reconocido internacionalmente erudito Raymond E. Brown (muy utilizado tambien en la tesis de Ramon K. Jusino).

Otros enlaces de interes para los que quieran profundizar aun mas sobre este tema son:
http://www.elalmendro.org/epsilon/articulos/docum2002.htm
http://www.chasque.net/umbrales/rev126/29_30.htm
http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27594

Tambien es de interes el documental "La ultima cena" que se puede bajar por e-mule. Ya que un punto de controversia es el hecho de que el discipulo amado aparece en la ultima cena. En caso de no haber mas presentes en aquella cena que los doce apsotoles eso restringe la identidad del discipulo amado a uno de los doce. Pero eso no es asi segun la tradicion de la iglesia ni segun la tradicion judia. Tampoco puede afirmarse segun los evangelios que no hubiera mas gente aparte de los doce.
Sobre el tema de los asistentes a la ultima cena se puede ver informacion en el siguiente hilo de este foro:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27305

Desgraciadamente no tengo un libro que parece ser muy interesante y que es de obligada lectura para conocer mas sobre la comunidad del discipulo amado. El escrito al respecto por el ya citado Raymond E. Brown y que es utilizado por la mayoria de los estudiosos del tema. Intentare conseguirlo y recomiendo su lectura.

Con todo esto espero que todo aquel que esté interesado en llegar hasta el final de este "enigma" tenga los elementos sificiente como para poder tener una opinion al respecto basada en las evidencias y en el rigor documental e historico. Todo ello lleva a afirmar que Maria magdalena es la autora intelectual del cuarto evangelio y ademas fue la lder de la cominidad del discipulo amado y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús.
paz y bien

 

[andres291(II)]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Estimados foristas.
En los hilos sobre la identidad del discipulo amado que se debaten en este foro hemos hablado mucho y cambiado impresión sobre quien es ese personaje llamado "discipulo amado" y autor del cuarto evangelio como el propio texto atestigua (Jn 21,24).

De una larga y exhaustiva investigacion que he hecho sobre el tema he podido comprobar que el discipulo amado es Maria magdalena. Pero no solo eso, ademas me entere de que existia algo llamado "comunidad del discipulo amado" (tambien llamada comunidad Joanica por la tradicion que atribuia a San Juan la autoria del cuarto evangelio) y que de esta "comunidad" es de donde salieron los escritos de:
- Evangelio de Juan
- Cartas de Juan
- Apocalipsis

Tratar de exponer toda mi investigacion y analisis en un post es tarea ardua y para la que no estoy capacitado.
Lo que haré por tanto es facilitaros diversas fuentes de información procurando atender el orden de importancia y el orden en el que yo mismo he ido encontrandola. Despues cada uno, tras su lectura, analisis y estudio sacará sus propias conclusiones. Segun mi opinion no cabe mas que una conclusion: El discipulo amado es Maria Magdalena y la comunidad del discipulo amado tenia a esta como su heroe siendo San Juan otro de los miembros de esa especial comunidad.

Al inicio de mi interes en este tema me entere de que el autoproclamado profeta español santiago oblias dijo tener esa importante "revelacion". ESO NO ES VERDAD. Lo cual deja a ese señor como un mentiroso y en consecuencia falso profeta. Ese dato de que Maria era el discipulo amado ya era conocido en muchos sectores entre los estudiosos.

El teologo catolico Ramon K. Jusino tiene una tesis defendiendo que la magdalena es el discipulo amado mucho antes de que el Sr. Oblias dijese esa "revelacion". Se puede ver en: http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html
En esa tesis Jusino utiliza abundante informacion del que parece ser el mas prestigioso erudito en temas de la "comunidad del discipulo amado". El teologo Raymond E. Brown, de reconocido prestigio internacional y citado por la mayoria de los que han estudiado este tema.

Para no cansar a los foristas daré algunos enlaces para que los que esten interesados puedan realizar su propia labor de investigacion.
Hilos sobre el tema en este foro:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26026
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27262
En ambos hay abundante informcion sobre el tema y se estudia la posibilidad de que el discipulo amado fuese Lazaro, Maria magdalena, Juan Marcos.
Juan Marcos está totalmente descartado porque era un niño en aquel tiempo y Lazaro no encaja en muchos aspectos y su presencia no se puede aceptar en muchos pasajes del evangelio en donde aparece el discipulo amado.
La mejor opcion y mas fiable y atestiguada con mas fiabilidad es la magdalena.

Para ello es necesario tambien el conocer la existencia de la "comunidad del discipulo amado". Sobre ello es recomendabele leer lo que se dice en estos enlaces:
http://www.telefonica.net/web2/iaj/2FE3AF22-70A0-4ACF-BB1B-3153D626A92B/Historia.html
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050326/pags/20050326171436.html

Una vez leido lo expuesto en esos enlaces (despues de haber leido la tesis del teologo catolico Ramon K. Jusino) es mas facil el ir adecuando este rompecabezas.
Otros enlaces que son de ayuda sobre este tema pueden ser:
http://www.tinet.org/~fqi_sp04/amor_sp.htm
http://www.tinet.org/~fqi_sp04/euc_disp2_sp.htm
En ellos se ve la relevancia de los estudios sobre la comunidad del discipulo amado que realizó el eminente y reconocido internacionalmente erudito Raymond E. Brown (muy utilizado tambien en la tesis de Ramon K. Jusino).

Otros enlaces de interes para los que quieran profundizar aun mas sobre este tema son:
http://www.elalmendro.org/epsilon/articulos/docum2002.htm
http://www.chasque.net/umbrales/rev126/29_30.htm
http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27594

Tambien es de interes el documental "La ultima cena" que se puede bajar por e-mule. Ya que un punto de controversia es el hecho de que el discipulo amado aparece en la ultima cena. En caso de no haber mas presentes en aquella cena que los doce apsotoles eso restringe la identidad del discipulo amado a uno de los doce. Pero eso no es asi segun la tradicion de la iglesia ni segun la tradicion judia. Tampoco puede afirmarse segun los evangelios que no hubiera mas gente aparte de los doce.
Sobre el tema de los asistentes a la ultima cena se puede ver informacion en el siguiente hilo de este foro:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27305

Desgraciadamente no tengo un libro que parece ser muy interesante y que es de obligada lectura para conocer mas sobre la comunidad del discipulo amado. El escrito al respecto por el ya citado Raymond E. Brown y que es utilizado por la mayoria de los estudiosos del tema. Intentare conseguirlo y recomiendo su lectura.

Con todo esto espero que todo aquel que esté interesado en llegar hasta el final de este "enigma" tenga los elementos sificiente como para poder tener una opinion al respecto basada en las evidencias y en el rigor documental e historico. Todo ello lleva a afirmar que Maria magdalena es la autora intelectual del cuarto evangelio y ademas fue la lder de la cominidad del discipulo amado y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús.
paz y bien

Alooo,valentin R,
alooo masv 12,alooo

gnosticos...no es serio ya olvidense de Maria Magdalena.-
La exegesis Judia y estilo literarios no se enseñaban a las mujeres.asunto términado.

saludos

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Andres291.
Es increible. Solo a tardado usted 2 minutos en leer toda la informacion que facilito para una lectura detenida . Le felicito por su capacidad de estudio.
Y.....¿aparte de creerse usted en posesion de la verdad absoluta y dar los temas por terminados segun su soberana voluntad.....? ¿puede usted dar algun argumento en contra de lo expuesto y lo ratificado por muchos de lo mas reconocidos teologos y especialistas biblicos? ¿O tenemos que creerle a usted y a sus "exegesis judia y estilos literarios" que NO SE DABAN A LAS MUEJRES? ¿Cree usted que realmente las mujeres (en este caso la magdalena) eran unas tontas que no sabian nada? ¿Como entonces es que habian en el judaismo hasta profetisas e incluso vemos en el A.T. a heroinas como Rahab la prostituta? ¿No dice Pablo que el A.T. es un "reflejo" del N.T., entonces que impide ver en la magdalena a la Rahab del A.T.?.

Espero que pueda darme respuesta a lo que le expongo. Y le comunico que soy catolico y morire catolico. Responda a lo que le pregunto si puede y sino de argumentos razonables y basados en algo coherente y no solo en creerese usted Dios y dueño de la verdad absoluta. ¿Puede hacerlo?.
paz y bien

 

[Esteban Díaz]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Felipe:

Estimados foristas.
En los hilos sobre la identidad del discipulo amado que se debaten en este foro hemos hablado mucho y cambiado impresión sobre quien es ese personaje llamado "discipulo amado" y autor del cuarto evangelio como el propio texto atestigua (Jn 21,24).

En efecto, el propio texto lo atestigua: Juan, el discipulo amado, es...Juan, el discípulo amado. ¿En donde está el misterio?

De una larga y exhaustiva investigacion que he hecho sobre el tema he podido comprobar que el discipulo amado es Maria magdalena.

Querrás decir que hiciste una larga lectura de Ramón K. Jusino.

La mejor opcion y mas fiable y atestiguada con mas fiabilidad es la magdalena.

¿Si?, no tienes porque poner todos los argumentos en un solo mensaje. Puedes hacerlo por partes. Adelante. Demuestralo.

Una vez leido lo expuesto en esos enlaces (despues de haber leido la tesis del teologo catolico Ramon K. Jusino) es mas facil el ir adecuando este rompecabezas.

A eso le llamo "leer los enlaces con el prejuicio Jusinino"

Con todo esto espero que todo aquel que esté interesado en llegar hasta el final de este "enigma" tenga los elementos sificiente como para poder tener una opinion al respecto basada en las evidencias y en el rigor documental e historico.

Ese es el punto. Tengo la impresión de que se carece de dicho rigor.

Todo ello lleva a afirmar que Maria magdalena es la autora intelectual del cuarto evangelio y ademas fue la lder de la cominidad del discipulo amado y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús.
paz y bien

Juan es Juan

Bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Apreciados hermanos en Cristo

¿Que les parece... tenía yo razón o no?

Cita de Dagoberto:

Estimados hermanos

Llegó este usuario "Felipe Mas", poco menos que casi totalmente ignorante en las cosas de Dios; pidiéndonos paciencia por su inexperiencia en el foro. Se declara católico;... pero hasta ahora... nunca había visto un católico descartando a Juan como el autor de su evangelio. Un católico que no entiende mucho la doctrina católica, y tampoco se interesa por temas "católicos"... pero si por otros temas... como los del "discípulo amado".
No entiende mucho del tema... pero paulatinamente va dejando ver su inclinación y postura en favor de María Magdalena como "el discípulo amado"; ... la misma postura de Santiago Oblias y sus secuaces. Luego vemos que salió bastante avezado el que en principio "casi nada entendía"; ... y ahora nos está dando cátedra de un conocimiento y postura bastante sólida... al igual que los de santiago. Llega haciendo preguntas cual niño que no entiende y desea aprender.... pero luego tiene abundantes argumentos (lo que no los valida como correctos) para rebatir. Es español... pero nunca había oído hablar de Santiago y demases... Y llega a los mismos temas que han dejado a medias santiago y sus secuaces... ¿que tendrán estos temas que atraen tanto, como moscas a la miel, a los "santiaguinos"?

Veremos en que termina este "católico" Felipe Mas, ... que por el apellido se parece bastante a "masv12".... y tiene las mismas carencias que santiago y su séquito... no sabe hacer uso de las herramientas del foro.

¡¡Cuidado!! ... ¿un católico destruyendo la tradición?????...... ¿un católico llamando “tontorrón” a Jesús?

¿No es lo que ya les había dicho?....

El olor a muerto es inconfundible;... solo faltaba darle un poquito de tiempo para que este muertito que llegó haciendo preguntas cual ingenuo niño,... se manifestara abierta y "caraduramente" para vendernos la pomadita de la María Magdalena.

Lo que no entiendo todavía... ¿cual es el afán de santiago y sus secuaces, emisarios de olor de muerte en venir a éste foro? ¿Cual es el motivo de llegar asolapados? ... Ahora este se hace pasar por católico... pero lo que no puede esconder es la hediondez que deja a su paso.

Esto no lo respondió este muertito:

Cita de Dagoberto:

¿Sabe usted estimado Felipe?... ¿a quien quiere venderle usted la pomadita ésta? … su lenguaje, actitudes e intenciones, le delatan quien es usted y que persigue… …todavía no le puede vender a nadie su María Magdalena…. e infantilmente se declara católico…. ¡esto si que es para la risa! … quien escudriña, hurga y se atreve a cuestionar la Palabra de Dios, quien da muestras de tener muchas fuentes de consulta, y una suspicacia a prueba de balas, para suponer esto u lo otro… ¿es un católico?

Un católico… quien con toda la capacidad que tiene de escudriñar, no ha descubierto todos los errores que tiene el catolicismo… Sus capacidades y facultades indagatorias, ¿no le han permitido descubrir en las Escrituras que Dios aborrece los ídolos?... eso que está escrito y rechazado hasta el cansancio por Dios… ¿todavía no lo descubre, señor escudriñador?... ¿un católico? ¿Qué me dice de María salvadora, intercesora y madre de Dios, señor escudriñador?... ¿Qué me puede decir del purgatorio? … ¿Qué me dice de los ángeles guardianes y la intersección de los “santos”?... teniendo tanta capacidad de desmenuzar la Biblia… ¿no ha encontrado la verdad de estas y muchas otras doctrinas católicas?

Solo se escuda detrás de un supuesto catolicismo para venir aquí a traer la doctrina de su maestro santiago. Pero sepa usted estimado Felipe que acá, nadie se trago la pildorita de su maestro santiago ni de ninguno de los emisarios de él; asi es que le recomiendo desistir de su propósito de establecer nuevas, rimbombantes y espectaculares doctrinas espurias.

He aquí un santiaguino barato, un emisario más de todos los que ha mandado santiago;... los que coincidentemente, ... han terminado todos expulsados...

Lo que nunca podrán esconder es el olor que trasminan...
"Y en los que se pierden: a estos ciertamente olor de muerte para muerte"

Dios les bendiga y les guarde.

 

[andres291(II)]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Andres291.
Es increible. Solo a tardado usted 2 minutos en leer toda la informacion que facilito para una lectura detenida . Le felicito por su capacidad de estudio.
Y.....¿aparte de creerse usted en posesion de la verdad absoluta y dar los temas por terminados segun su soberana voluntad.....? ¿puede usted dar algun argumento en contra de lo expuesto y lo ratificado por muchos de lo mas reconocidos teologos y especialistas biblicos? ¿O tenemos que creerle a usted y a sus "exegesis judia y estilos literarios" que NO SE DABAN A LAS MUEJRES? ¿Cree usted que realmente las mujeres (en este caso la magdalena) eran unas tontas que no sabian nada? ¿Como entonces es que habian en el judaismo hasta profetisas e incluso vemos en el A.T. a heroinas como Rahab la prostituta? ¿No dice Pablo que el A.T. es un "reflejo" del N.T., entonces que impide ver en la magdalena a la Rahab del A.T.?.

Espero que pueda darme respuesta a lo que le expongo. Y le comunico que soy catolico y morire catolico. Responda a lo que le pregunto si puede y sino de argumentos razonables y basados en algo coherente y no solo en creerese usted Dios y dueño de la verdad absoluta. ¿Puede hacerlo?.
paz y bien

ya te lo dije,revisa el Talmud.
Lee a flavio Josefo,los historiadores de la época del Mesias y vé si hay alguna
discipula de Rabinos,intruidos en el estilo gramátical Hebreo.
La mujeres asistian al templo y eran instruidos por sus esposos en temas genereales de la vida Judia.
Y felipe más,yo no he dicho que esas mujeres fueren Tontas,lo ha dicho a Usted.
A mi si quiere no me cree,el cvaso es que yo no considero su hipotesis como válida,el elemento gramatical no se daba en las mujeres de esa época,si investiga tan solo un poquito verá quien esta capacitado para escribir una carta bajo el estilo literario derashico,los maestros eran estos tres tipos:
Kaham,el sofer,hazzan y estas escuelas tenian una data de un siglo antes del mesias.

si necesitas más pues te recomiendo a:

A Edersheim.usos y costumbres de los Judios en los tiempos de Yeshua.
o a Diez macho. y el doctro Moises Chavez actualmente una eminencia esyudio en la Univ. de jerusalem es perito en idiomas y además es consultor y principal redactor de la RV actualizada.


saludos



saludos

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Felipe:



En efecto, el propio texto lo atestigua: Juan, el discipulo amado, es...Juan, el discípulo amado. ¿En donde está el misterio?



Querrás decir que hiciste una larga lectura de Ramón K. Jusino.



¿Si?, no tienes porque poner todos los argumentos en un solo mensaje. Puedes hacerlo por partes. Adelante. Demuestralo.



A eso le llamo "leer los enlaces con el prejuicio Jusinino"



Ese es el punto. Tengo la impresión de que se carece de dicho rigor.



Juan es Juan

Bendiciones

Saludos forista Esteban Diaz.
Usted no a leido los hilos en los que hablamos del tema ¿Verdad?. Solo asi se entiende que usted haga esta afirmacion:
En efecto, el propio texto lo atestigua: Juan, el discipulo amado, es...Juan, el discípulo amado. ¿En donde está el misterio?
Eso, estimado forista, NO ES VERDAD. Le sugiero que lea los hilos sobre el discipulo amado y verá que EN NINGUNA PARTE DEL TEXTO SE DICE QUE SAN JUAN SEA EL AUTOR DE ESE EVANGELIO. Lo unico que dice el texto es que el autor es "el discipulo amado". Conociendo la identidad del discipulo amado sabremos quien es el autor. Por eso el tema es interesante.
Querrás decir que hiciste una larga lectura de Ramón K. Jusino.
Usted no puede decir eso sin mentir. Todos los enlaces que he facilitado los he leido y estudiado. Todos los post de los hilos en donde se habla del tema los he leido y estudiado. Y muchos mas que no citi para no cansar al interesado en este tema.
¿Si?, no tienes porque poner todos los argumentos en un solo mensaje. Puedes hacerlo por partes. Adelante. Demuestralo.
Lea usted los hilos en los que estamos hablando de ello. No creo que se deba repetir un tema que ya tiene dos hilos (uno que defiende que es la magdalena y otro que defiende que es Lazaro) y que ademas tienen abundante informacion y argumentacion. Lealos usted y despues vuelva a este hilo y hablamos aqui sobre el tema de "LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO" que es el tema de este hilo. (el averiguar la identidad del discipulo amado ya tiene dos hilos como le dije).
A eso le llamo "leer los enlaces con el prejuicio Jusinino"
No señor. ESO NO ES CIERTO. Si usted lee esos enlaces verá que no son solo catolicos sino de diversas fuentes.
Ese es el punto. Tengo la impresión de que se carece de dicho rigor.
Su impresion primera es fruto de su falta de informacion al respecto. Es por eso que primero debe usted lerr los hilos en los que hablamos de la identidad del discipulo amado (alli puede usted exponer lo que desee y plantear las dudas que tenga y rebatir con sus argumentos) y despues ya podrá participar con elementos de juicio en este sobre la comunidad de ese discipulo.
Juan es Juan
Y Pedro es Pedro y Antonio es Antonio. Pero si algo es claro es que San Juan no es el discipulo amado. Insisto. Lea usted los hilos en donde se habla de ellos. Tiene usted los links en mi primer post de este hilo, justo tras el enlace a la tesis de Jusino.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Apreciados hermanos en Cristo

¿Que les parece... tenía yo razón o no?



¿No es lo que ya les había dicho?....

El olor a muerto es inconfundible;... solo faltaba darle un poquito de tiempo para que este muertito que llegó haciendo preguntas cual ingenuo niño,... se manifestara abierta y "caraduramente" para vendernos la pomadita de la María Magdalena.

Lo que no entiendo todavía... ¿cual es el afán de santiago y sus secuaces, emisarios de olor de muerte en venir a éste foro? ¿Cual es el motivo de llegar asolapados? ... Ahora este se hace pasar por católico... pero lo que no puede esconder es la hediondez que deja a su paso.

Esto no lo respondió este muertito:



He aquí un santiaguino barato, un emisario más de todos los que ha mandado santiago;... los que coincidentemente, ... han terminado todos expulsados...

Lo que nunca podrán esconder es el olor que trasminan...
"Y en los que se pierden: a estos ciertamente olor de muerte para muerte"

Dios les bendiga y les guarde.

Forista Dagoberto Juan.
Tiene usted una enfermedad llamada santiaguitis aguda. Consiste en estar obsesionado con el falso profeta santiago oblias. Y si usted al menos leyera lo que escribimos los demas (en vez de calumniar e insultar y ver fantasmas como le dijo alicantino a) habria visto que precisamente con este post, en concreto en el 4 parrafo, verá que digo que santiago oblias es un falso profeta porque dijo tener una revelacion cuando ya ANTES el teologo catolico Jusino habia dicho lo mismo.
Lea al menos. Sea respetuoso y lea lo que otros escribimos y abandone a sus fantasmas y su complejo de detective privado.
paz y bien

 

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Con todo esto espero que todo aquel que esté interesado en llegar hasta el final de este "enigma" tenga los elementos sificiente como para poder tener una opinion al respecto basada en las evidencias y en el rigor documental e historico. Todo ello lleva a afirmar que Maria magdalena es la autora intelectual del cuarto evangelio y ademas fue la lder de la cominidad del discipulo amado y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús.
paz y bien

Sr. Felipe,

Al decir o creer expresar que Maria Magdalena fue el autor del evangelio de Juan el Apostol, es decir o expresar que ella tambien fue el autor de las tres cartas del Apostol Juan y el Apocalipsis ya que los dos libros y las tres cartas estan escritas con la misma ideologia y expresion de vocablo. Espero que pueda probar tambien que las catras y el libro de apocalipsis sean tambien inspirados por maria magdalena.

 

[Greivin.]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

!Otro Mas! Y ahora Felipe!

Bueno espero que no nos visiten Mas de estos mismos proselitistas de Santiago Oblias! Bueno aunque que Mas, da.!!! De todas formas no son Mas que Felipe el apostol al cual Jesús le dijo:

"...tanto tiempo he estado contigo Felipe y todavía no me conoceés!"

Este Felipe no es ni Mas ni menos que la reencarnación de todos los Mas que han llegado aquí con diferentes nombres ¿O será que son la misma persona? Y los tales seguidores de su lider sean personajes ficticios y todos son el mismo.

Pero bueno! En algo Mas les funciona el jueguito, pues algunos adeptos han cosechado, al menos en los votos de apoyo que reciben de los incrédulos.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Con todo esto espero que todo aquel que esté interesado en llegar hasta el final de este "enigma" tenga los elementos sificiente como para poder tener una opinion al respecto basada en las evidencias y en el rigor documental e historico. Todo ello lleva a afirmar que Maria magdalena es la autora intelectual del cuarto evangelio y ademas fue la lder de la cominidad del discipulo amado y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús.
paz y bien

¿De que enigma habla? Si ya usted dice haberlo resuelto!!! Ya dejó de ser enigma, pues usted tiene todas las pruebas !!! Esto ha dejado de ser un engma, para convertirse en un muestreo de mercadotecnia, donde lo que usted quiere es que le compremos el producto ya resuelto, sin preguntas ni cuestionamientos.

No importa lo que digamos, ya usted empacó el producto lo etiquetó y lo sacó a la venta.

Bueno. Estoy seguro que habrá quien se lo compre, so puedo darle una lista de referencia, o puede entrar usted a la sección de expulsados, allí encontrará una lista bien grande de posibles clientes, especialmente vendedores que como usted intentaron crear una base de datos de foristas a quienes vender su producto.

¿Como dice que se llama? ¿La reconstrucción Evangélica de La Biblia. Por María Magdalena?

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[sierva soy]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Ahora salen con esto?? Ufff yo vuelvo y repito... La discipula amada SOY YO!!!

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Sr. Felipe,

Al decir o creer expresar que Maria Magdalena fue el autor del evangelio de Juan el Apostol, es decir o expresar que ella tambien fue el autor de las tres cartas del Apostol Juan y el Apocalipsis ya que los dos libros y las tres cartas estan escritas con la misma ideologia y expresion de vocablo. Espero que pueda probar tambien que las catras y el libro de apocalipsis sean tambien inspirados por maria magdalena.

Saludos forista Alexander.
Precisamente el abrir este hilo es porque tanto el cuarto evangelio como las 3 cartas asi como el apocalipsis fueron escritos salidos de esta comunidad, la llamada "comunidad del discipulo amado". Al parecer fue un grupo liderado por Maria magdalena con el apoyo de San Juan. Estoy ahora estudiando la obra del prestigioso Raymond E. Brown que es el mejor espcialista mundial en el tema del discipulo amado.
Para mi se abierto todo un mundo nuevo de comprensión al saber y leer el cuarto evangelio desde la perspectiva de que fue la magdalena la autora intelectual. Eso da respuestas a muchas preguntas que surjen al ver los muchos contrastes de este evangelio frente a los 3 sinopticos.
Segun la tradicion de la iglesia habia tambien otro Juan, llamado el anciano, que no es San Juan, en esa comunidad. Parece ser que la 2 y 3 carta y apocalipsis son obra suya. Mientras que el evangelio es obra de la magdalena (no que lo escriba ella sino que es la que lo dicta) y la primera carta si parece ser de San Juan (tambien dictada y escrita por otro). En cualquier caso TODOS LOS ESPECIALISTAS que he leido coinciden en que todos esos textos salieron de la comunidad del discipulo amado y sufrieron varias revisiones y ampliaciones por parte de diferentes miembros de ese grupo separado del resto de cristianos (al parecer el grupo de Pedro). Asi se infiere de frases como "Aunque salieron de nosotros no eran de los nuestros..." que leemos en las cartas.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

¿De que enigma habla? Si ya usted dice haberlo resuelto!!! Ya dejó de ser enigma, pues usted tiene todas las pruebas !!! Esto ha dejado de ser un engma, para convertirse en un muestreo de mercadotecnia, donde lo que usted quiere es que le compremos el producto ya resuelto, sin preguntas ni cuestionamientos.

No importa lo que digamos, ya usted empacó el producto lo etiquetó y lo sacó a la venta.

Bueno. Estoy seguro que habrá quien se lo compre, so puedo darle una lista de referencia, o puede entrar usted a la sección de expulsados, allí encontrará una lista bien grande de posibles clientes, especialmente vendedores que como usted intentaron crear una base de datos de foristas a quienes vender su producto.

¿Como dice que se llama? ¿La reconstrucción Evangélica de La Biblia. Por María Magdalena?

Dios lo bendice!

Greivin.

Saludos Greivin.
Como usted no aporta nada sobre el tema y solo dice cosas sin sentido como que yo quiero vender no se muy bien el que, entiendo que es que usted tiene muy clara la historia de esta comunidad del discipulo amado. ¿Podria usted decirnos que sabe sobre este tema? ¿Quienes son esos a los que se dice en la carta "Aunque salieron de nosotros no eran de los nuestros"? ¿Porque el interes en aclarar que fue Pedro el que cortó la oreja a Malco cuando ninguno de los otros evangelios da el nombre? ¿Porque es el unico que situa a la magdalena como que está ella sola cuando se ve la tumba vacia?...y asi varias preguntas mas que son las que usted, si es tan amable, nos puede aclarar ya que lo sabe todo sobre esta comunidad.
paz y bien

 

[Greivin.]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Greivin.
Como usted no aporta nada sobre el tema y solo dice cosas sin sentido como que yo quiero vender no se muy bien el que, entiendo que es que usted tiene muy clara la historia de esta comunidad del discipulo amado. ¿Podria usted decirnos que sabe sobre este tema? ¿Quienes son esos a los que se dice en la carta "Aunque salieron de nosotros no eran de los nuestros"? ¿Porque el interes en aclarar que fue Pedro el que cortó la oreja a Malco cuando ninguno de los otros evangelios da el nombre? ¿Porque es el unico que situa a la magdalena como que está ella sola cuando se ve la tumba vacia?...y asi varias preguntas mas que son las que usted, si es tan amable, nos puede aclarar ya que lo sabe todo sobre esta comunidad.
paz y bien

Yo nunca había escuchado o leido de alguna comunidad llamada "Comunidad del discípulo amado" al menos en ninguna de mis versiones de la biblia, y mucho menos que haya existido una comunidad y que la tal la haya liderado una tal María Magdalena. Yo no pierdo mi tiempo viendo el canal "Infinito" ni paso "abriendo mi mente" con los programas que allí se transmiten.

Yo lo único que se y creo es lo que está escrito en la biblia y allí por ningún lado encuentro un escrito achacado a María Magdalena.

De hecho ni siquiera es comprobable que María Magdalena haya estado en el aposento alto cuando vino sobre los 120 el Espíritu Santo, pues los que estaban allí cuando los discípulos que precenciaron la asención regresaron a Jeruzalén no eran otros que los Apóstoles con sus mujeres y la madre de Jesús, María.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Esynoes]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Dagoberto Juan

Tu mejor que nadie debería saber antes de emitir tu escritura que: Católico quiere decir "Universal"....

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Yo nunca había escuchado o leido de alguna comunidad llamada "Comunidad del discípulo amado" al menos en ninguna de mis versiones de la biblia, y mucho menos que haya existido una comunidad y que la tal la haya liderado una tal María Magdalena. Yo no pierdo mi tiempo viendo el canal "Infinito" ni paso "abriendo mi mente" con los programas que allí se transmiten.

Yo lo único que se y creo es lo que está escrito en la biblia y allí por ningún lado encuentro un escrito achacado a María Magdalena.

De hecho ni siquiera es comprobable que María Magdalena haya estado en el aposento alto cuando vino sobre los 120 el Espíritu Santo, pues los que estaban allí cuando los discípulos que precenciaron la asención regresaron a Jeruzalén no eran otros que los Apóstoles con sus mujeres y la madre de Jesús, María.

Dios te bendice!

Greivin.

Saludos Greivin.
Tampoco yo antes habia oido lo de la comunidad del discipulo amado. Sin embargo es un tema bastante conocido entre los eruditos y es un hecho debidamente conprobado y contrastado. Existen varios libros al respecto en referencia a esto, todos ellos de eruditos biblicos y teologos.
Le recomiendo que se informe de este tema ya que ayuda a comprender muchas cosas incluso de los textos de las 3 cartas que salieron de esa comunidad ademas del evangelio y el apocalipsis.
paz y bien.

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

ya te lo dije,revisa el Talmud.
Lee a flavio Josefo,los historiadores de la época del Mesias y vé si hay alguna
discipula de Rabinos,intruidos en el estilo gramátical Hebreo.
La mujeres asistian al templo y eran instruidos por sus esposos en temas genereales de la vida Judia.
Y felipe más,yo no he dicho que esas mujeres fueren Tontas,lo ha dicho a Usted.
A mi si quiere no me cree,el cvaso es que yo no considero su hipotesis como válida,el elemento gramatical no se daba en las mujeres de esa época,si investiga tan solo un poquito verá quien esta capacitado para escribir una carta bajo el estilo literario derashico,los maestros eran estos tres tipos:
Kaham,el sofer,hazzan y estas escuelas tenian una data de un siglo antes del mesias.

si necesitas más pues te recomiendo a:

A Edersheim.usos y costumbres de los Judios en los tiempos de Yeshua.
o a Diez macho. y el doctro Moises Chavez actualmente una eminencia esyudio en la Univ. de jerusalem es perito en idiomas y además es consultor y principal redactor de la RV actualizada.


saludos



saludos

Saludos Andres291.
Aun aceptando que la magdalena no tuviera la preparacion para escribir... ¿Cual seria el problema?. No le entiendo a usted.
Aceptemos por un momento que la magdlena no sabia ni leer ni escribir (lo cual no puede ser cierto, pero lleguemos a ese extremo para ver lo que trato de decirle), aun en esas condiciones culturales tan precarias ¿Que le impedia el dejar su testimonio en el evangelio. ¿Acaso Pablo, Pedro etc no utilizaban secretarios y ellos dictaban solamente?. Aun aceptando lo que usted dice, en modo alguno seria un argumento para negar la autoria intelectual de Maria magdalena del cuarto evangelio como todo indica.
Le comparto un texto de la tesis de Jusino el cual quizas ayude a aclarar lo que le estoy diciendo:

. La investigación de Brown sobre la Comunidad Joánica es claramente segundoa-
ninguna. La mayoria de los teólogos los reconocen fácilmente hoy como el primer
erudito Católico de la Biblia en los Estados Unidos. Este artículo no disputa cualesquiera
de las aserciones esenciales de Brown en este tema. Aquí yo utilizo mucha de la
investigación de Brown para verificar mi hipótesis. Se procura identificar al autor del
Cuarto Evangelio donde no lo hace Brown. Anteriormente, Brown discutió que el Cuarto
3
Evangelio fue sido originado por Juan de Zebedeo (1966: xcviii). Sin embargo, Brown
cambió su opinión sobre esto porque él encontró que habia poca evidencia para creer en
la profesión de autor de Juan (1979: 33).
María Magdalena es postulada como la autora del Cuarto Evangelio en el sentido que la
antigüedad definió la profesión de autor (Brown 1990: 1051-1052). El autor es la persona
de quién las ideas en el libro originan, no necesariamente la persona que fija la pluma al
papiro (Brown 1966: lxxxvii). Según Brown, el Cuarto Evangelio fue originado por un
seguidor anónimo de Jesús identificado adentro del texto del Evangelio como el
Discípulo Amado. Este Discípulo Amado conoció a Jesús personalmente y estaba en el
grupo original de la Comunidad Joánica (Brown 1979: 31). El Cuarto Evangelio fue
basado en la cuenta del testimonio ocular de este Discípulo (Juan 21:24). Brown
identifica varias fases en el desarrollo del Cuarto Evangelio: 1) la primera versión antecanónico
originado por el Discípulo Amado; 2) la obra ante-canónico produjo por “la
evangelista,” o el escritor principal; y, 3) la versión final escrita por un redactor después
de la muerte del Discípulo Amado (1979:22-23).
Afirmo que la contribución de María Magdalena a la escritura del Cuarto Evangelio
ocurrió dentro de la primera fase del desarrollo identificado por Brown -- es decir, la
versión inicial ante-canónico. El Evangelio pasó por varias fases de modificación. El
resultado final de estas modificaciones fue la supresión eventual de su papel como autora
de este Evangelio y como lider de su comunidad.

Espero que le sirva este extracto y las opiniones vertidas en el para que, al menos, se moleste en estudiar el tema antes de negar. De cualquier modo creo que el concepto "autor" queda muy claro como que lo es aquel que dice lo que se plasma en el papel (papiro en este caso) y no aquel que es el que pega la pluma al papel.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos foristas.
Les comparto informacion sobre la comunidad del discipulo amado que he encontrado en la red. En este enlace:
http://www.geocities.com/renovar_se/preguntas/9.html
Un extracto del articulo:
La literatura joánica es el resultado de poner por escrito las experiencias de las comunidades joánicas que vivieron y testificaron del Evangelio durante el primer siglo de la Era Cristiana. Por lo tanto no se puede comprender el significado del mensaje de estos documentos sin relacionarlo con las experiencias de estas comunidades. Por otro lado debemos decir que estas comunidades produjeron una abundante y significativa literatura contenida en el Cánon del Nuevo Testamento. Nuestra propuesta de lectura parte de la hipótesis de que estas comunidades produjeron los siguientes documentos: el Evangelio de Juan, las Epístolas I, II y III y también el libro de Apocalipsis. En tercer lugar, conviene decir que la lectura de estos textos no tendría
sentido si no fuera porque buscamos en ellos algún mensaje para nuestras comunidades en nuestro tiempo.... Durante mucho tiempo la investigación bíblica estuvo centrada en la búsqueda del autor del texto.

Otro enlace que puede ser interesante:
http://www.opcolombia.org/estudio/judios.html
un extracto de este articulo:
La Comunidad joánica y “los judíos” [1]

La intención del autor con este artículo es localizar al Evangelio de Juan dentro de un lugar y contexto histórico concretos; valiéndose para tal efecto de tres planteamientos histórico-sociales distintos, elaborados por los exegetas R. Brown, K. Wengst y G. Theissen. Dichos planteamientos como afirma Locher se encuentran enmarcados dentro de la situación y desarrollo de la comunidad joánica, y reflejan por tanto, el tiempo de la narración y el tiempo narrado (la época de Jesús), siendo la retroyección de la situación actual de la comunidad a la vida de Jesús uno de los rasgos fundamentales del Evangelio.

Seguiré buscando informacion sobre esta comunidad y pido al resto de foristas que si tienen enlaces con informacion sobre la misma me la faciliten.
paz y bien
Nota: Si algun forista puede facilitarme el como conseguir el estudio de Raymond E. Brown sobre la comunidad del discipulo amado entero le reuego me lo haga saber.

 

[alicantino]

Re: LA COMUNIDAD DEL DISCIPULO AMADO o Comunidad "Joanica"

Saludos Andres291.
Aun aceptando que la magdalena no tuviera la preparacion para escribir... ¿Cual seria el problema?. No le entiendo a usted.
Aceptemos por un momento que la magdlena no sabia ni leer ni escribir (lo cual no puede ser cierto, pero lleguemos a ese extremo para ver lo que trato de decirle), aun en esas condiciones culturales tan precarias ¿Que le impedia el dejar su testimonio en el evangelio. ¿Acaso Pablo, Pedro etc no utilizaban secretarios y ellos dictaban solamente?. Aun aceptando lo que usted dice, en modo alguno seria un argumento para negar la autoria intelectual de Maria magdalena del cuarto evangelio como todo indica.
Le comparto un texto de la tesis de Jusino el cual quizas ayude a aclarar lo que le estoy diciendo:

. La investigación de Brown sobre la Comunidad Joánica es claramente segundoa-
ninguna. La mayoria de los teólogos los reconocen fácilmente hoy como el primer
erudito Católico de la Biblia en los Estados Unidos. Este artículo no disputa cualesquiera
de las aserciones esenciales de Brown en este tema. Aquí yo utilizo mucha de la
investigación de Brown para verificar mi hipótesis. Se procura identificar al autor del
Cuarto Evangelio donde no lo hace Brown. Anteriormente, Brown discutió que el Cuarto
3
Evangelio fue sido originado por Juan de Zebedeo (1966: xcviii). Sin embargo, Brown
cambió su opinión sobre esto porque él encontró que habia poca evidencia para creer en
la profesión de autor de Juan (1979: 33).
María Magdalena es postulada como la autora del Cuarto Evangelio en el sentido que la
antigüedad definió la profesión de autor (Brown 1990: 1051-1052). El autor es la persona
de quién las ideas en el libro originan, no necesariamente la persona que fija la pluma al
papiro (Brown 1966: lxxxvii). Según Brown, el Cuarto Evangelio fue originado por un
seguidor anónimo de Jesús identificado adentro del texto del Evangelio como el
Discípulo Amado. Este Discípulo Amado conoció a Jesús personalmente y estaba en el
grupo original de la Comunidad Joánica (Brown 1979: 31). El Cuarto Evangelio fue
basado en la cuenta del testimonio ocular de este Discípulo (Juan 21:24). Brown
identifica varias fases en el desarrollo del Cuarto Evangelio: 1) la primera versión antecanónico
originado por el Discípulo Amado; 2) la obra ante-canónico produjo por “la
evangelista,” o el escritor principal; y, 3) la versión final escrita por un redactor después
de la muerte del Discípulo Amado (1979:22-23).
Afirmo que la contribución de María Magdalena a la escritura del Cuarto Evangelio
ocurrió dentro de la primera fase del desarrollo identificado por Brown -- es decir, la
versión inicial ante-canónico. El Evangelio pasó por varias fases de modificación. El
resultado final de estas modificaciones fue la supresión eventual de su papel como autora
de este Evangelio y como lider de su comunidad.

Espero que le sirva este extracto y las opiniones vertidas en el para que, al menos, se moleste en estudiar el tema antes de negar. De cualquier modo creo que el concepto "autor" queda muy claro como que lo es aquel que dice lo que se plasma en el papel (papiro en este caso) y no aquel que es el que pega la pluma al papel.
paz y bien

amigo felipe: si bien no comparto de que el discipulo amado sea maria magdalena,debo de decirte que aciertas en decir que el MENTOR DE CADA LIBRO ES REALMENTE EL ESCRITOR AUNQUE ESTE NO LO ESCRIBA LITERALMENTE........EN EL NUEVO TESTAMENTO SE DA EL CASO QUE NINGUN APOSTOL ESCRIBIO ABSOLUTAMENTE NADA LITERALMENTE.........."""""""NADIE""""""""
Mateo no fue escrito literalmente por mateo....lucas tampoco,juan tampoco...las cartas de pablo las escribieron 3 escritores....las de pedro las escribio JUAN MARCOS.....,APOCALIPSIS :JUAN MARCOS....
EN FIN...QUE NINGUN APOSTOL ESCRIBIO ABSOLUTAMENTE NADA DE MANERA LITERAL....Y EN ESO HOY ESTAN ENGAÑADOS LA GRAN MAYORIA DE LOS LLAMADOS EVANGELICOS......VEN SAN JUAN Y DICEN LO ESCRIBIO JUANITO....VEN MATEO Y DICEN LO ESCRIBIO MATEO.....en fin...que les queda mucho aun por investigar y mucho por sacarse las falsas tradiciones religiosas...