LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

La respuesta nos la tenía reservada Felipe Mas, pues estaba por revelarnos que en esa cena estaba además de los apóstoles, el pintor de la "última cena" el cual aunque callado, estuvo todo el tiempo trabajando en la pintura, que lo haría famoso, siglos después.

No se porqué buscan los que no está, pues si no está y se trata de la palabra, es porque no era necesario.

Dios los bendice!

Greivin.
Además de el cabrito asado, la mesera, el metre, el chef, un trío de bolero que amenizaba con música de fondo, la señora que limpiaba todo y la suegra de alguno que se había colado, como es tradición en las suegras.

Perdón ¿De qué cena estamos hablando?
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Si no crees algo ..es que ya no crees nada

Saludos truenos.
Pues entonces segun usted NO CREO NADA. Ya que me es imposible creer que la ultima cena se celebró en DOS DIAS DISTINTOS. Segun los sinopticos un dia y segun Juan otro. Recientemente el Santo Padre a dicho que fue el dia que dice el evangelio de Juan y eso es lo que creo. Pero segun usted como no creo lo que dicen los sinopticos ya no creo en nada ¿no?.
Segun los sinopticos el ministerio de Jesús duró 1 año y segun Juan duró 3 años. Como yo creo que duró 3 años ya no creo en nada ¿no?
Si a cada una de las diferencias que aparecen en los evangelios usted opta por creer en un relato y en otro no ¿ya no cree en nada?.
Creo que debe usted meditar sobre lo que dice.
paz y bien
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Saludos truenos.
Pues entonces segun usted NO CREO NADA. Ya que me es imposible creer que la ultima cena se celebró en DOS DIAS DISTINTOS. Segun los sinopticos un dia y segun Juan otro. Recientemente el Santo Padre a dicho que fue el dia que dice el evangelio de Juan y eso es lo que creo. Pero segun usted como no creo lo que dicen los sinopticos ya no creo en nada ¿no?.
Segun los sinopticos el ministerio de Jesús duró 1 año y segun Juan duró 3 años. Como yo creo que duró 3 años ya no creo en nada ¿no?
Si a cada una de las diferencias que aparecen en los evangelios usted opta por creer en un relato y en otro no ¿ya no cree en nada?.
Creo que debe usted meditar sobre lo que dice.
paz y bien
Si no crees que Pedro y Juan eran los discípulos que fueron a preparar la cena según Lucas 22 :8
.- Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.


Y en cambio dices que era la María Magdalena ( campeona de 100 mts planos) pues eres un incrédulo a lo escrito y un "agregador" de especulaciones ...oi sea eres un ateo disfrazado en estos foros o un religioso gnostico anticristiano ...pero creyente no lo eres .

Fin de la conclusión
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Hay una cosa muy clara que todos ustedes estan ignorando......JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO COMO DISCIPULO AMADO,YA QUE EL DISCIPULO AMADO NO ERA DE LOS 12
¿y por que no lo era?
porque la palabra asi lo dice......
Yeshua antes de la pascua les dijo a sus apostoles:al anochecer TODOS(los 12)
os escandalizareis de mi(que me abandonaran)porque escrito esta :herire al PASTOR y LAS OVEJAS DEL REBAÑO(LOS 12) SERAN DISPERSADAS

Esta profecia tuvo cumplimiento en la crucificcion,en donde LOS 12 APOSTOLES DEJARON SOLO A YESHUA,solo pedro le dijo a Yeshua:¡¡¡SEÑOR ¡¡¡¡YO NO TE ABANDONARE¡¡¡¡¡ y realmente lo siguio hasta que pudo(hasta la 3 negacion) y despues tambien se fue,quedando solo Yeshua con las marias y el discipulo amado EL CUAL NO ERA JUAN,YA QUE SI HUBIESE SIDO EL LA PROFECIA NO SE CUMPLIRIA.....
a ver que dicen ahora.....
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Hay una cosa muy clara que todos ustedes estan ignorando......JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO COMO DISCIPULO AMADO,YA QUE EL DISCIPULO AMADO NO ERA DE LOS 12
¿y por que no lo era?
porque la palabra asi lo dice......
Yeshua antes de la pascua les dijo a sus apostoles:al anochecer TODOS(los 12)
os escandalizareis de mi(que me abandonaran)porque escrito esta :herire al PASTOR y LAS OVEJAS DEL REBAÑO(LOS 12) SERAN DISPERSADAS

Esta profecia tuvo cumplimiento en la crucificcion,en donde LOS 12 APOSTOLES DEJARON SOLO A YESHUA,solo pedro le dijo a Yeshua:¡¡¡SEÑOR ¡¡¡¡YO NO TE ABANDONARE¡¡¡¡¡ y realmente lo siguio hasta que pudo(hasta la 3 negacion) y despues tambien se fue,quedando solo Yeshua con las marias y el discipulo amado EL CUAL NO ERA JUAN,YA QUE SI HUBIESE SIDO EL LA PROFECIA NO SE CUMPLIRIA.....
a ver que dicen ahora.....


No se si Alicantino Miente deliberadamente o es indocto ...por lo que he leído no es indocto sino que sabe de que habla

El cita malamente ( con letras de colores y tamaño exagerado) una distorsión del texto bíblico para luego concluir en una falacia .

Veamos con calma el actuar de Alicantino .

El escribe esto

Yeshua antes de la pascua les dijo a sus apostoles:

al anochecer TODOS(los 12)
os escandalizareis de mi(que me abandonaran)porque escrito esta :herire al PASTOR y LAS OVEJAS DEL REBAÑO(LOS 12) SERAN DISPERSADAS

Esta profecia tuvo cumplimiento en la crucificcion,en donde LOS 12 APOSTOLES DEJARON SOLO A YESHUA,

En realidad el verso dice así :
Mat 26:31 Entonces Jesús les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al pastor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.

Si uds se fijan ..el texto dice que el tiempo de escándalo sería ESA NOCHE
y no en el día de su crucifixión como concluye falazmente Alicantino
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Y precisamente la Escritura nos aclara que Juan, el discípulo amado, estaba a los pies de la cruz.
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Y precisamente la Escritura nos aclara que Juan, el discípulo amado, estaba a los pies de la cruz.

Si pues ya la noche había pasado ...

Juan es el discípulo amado ...el mismo que se recostó en la Cena del Señor realizada en Jerusalén donde no habían mas discípulos que los 12 apóstoles y Cristo .

Eso es concluyente
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

de verdad que como predicador dejas que desear amigo....porque no te has instruido biblicamente Y AISLAS VERSICULOS.....
si sigues el relato dice que ESA MISMA NOCHE YESHUA FUE ARRESTADO Y TODOS LE ABANDONARON.....solo pedro siguio a Yeshua al patio del sumo sacerdote,pero al negarlo 3 veces TAMBIEN SE FUE DANDO CUMPLIMIENTO A LA PROFECIA...

EL VERSO 58 DICE: MAS (SOLO) PEDRO LE SEGUIA DE LEJOS hasta el patio del sumo sacerdote para ver el fin....

solo pedro....solo pedro...hasta que el despues de negarlo 3 veces TAMBIEN SE FUE ABANDONANDO AL PASTOR COMO REZA LA PROFECIA....

¿que te gusta mas que la profecia se cumplio antes de la crucificcion....pues bien...antes de la crucificcion SE CUMPLIO....¿Y QUE???
PERO EL HECHO QUE EN LA CRUCIFICCION NO HABIA NI UNA SOLA OVEJA(APÒSTOL) YA QUE TODOS LE HABIAN ABANDONADO COMO DICE LA PROFECIA,LO QUE DESCARTA TOTALMENTE A JUAN COMO DISCIPULO AMADO,

LA PROFECIA TUVO CUMPLIMIENTO INICIAL ESA NOCHE,PERO TAMBIEN TUVO EL CUMPLIMIENTO FINAL EN LA CRUCIFICCION....no se que cosa rara ves en todo eso o sera que ............
¿QUIERES NEGAR LA PROFECIA JULIO?
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Y precisamente la Escritura nos aclara que Juan, el discípulo amado, estaba a los pies de la cruz.


falso.....¿me puedes decir donde dice que era JUAN EL DISCIPULO AMADO????? JUAN QUEDA TOTALMENTE DESCARTADO POR EL CUMPLIMIENTO DE LA PROFECIA HERIRE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SERAN DISPERSADAS(ABANDONO DE LOS APOSTOLES A YESHUA)
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

¿que te gusta mas que la profecia se cumplio antes de la crucificcion....pues bien...antes de la crucificcion SE CUMPLIO....¿Y QUE???
PERO EL HECHO QUE EN LA CRUCIFICCION NO HABIA NI UNA SOLA OVEJA(APÒSTOL) YA QUE TODOS LE HABIAN ABANDONADO COMO DICE LA PROFECIA,LO QUE DESCARTA TOTALMENTE A JUAN COMO DISCIPULO AMADO,

LA PROFECIA TUVO CUMPLIMIENTO INICIAL ESA NOCHE,PERO TAMBIEN TUVO EL CUMPLIMIENTO FINAL EN LA CRUCIFICCION....no se que cosa rara ves en todo eso o sera que ............
¿QUIERES NEGAR LA PROFECIA JULIO?

No le agrego más de lo escrite ...la profecía decia que esa NOCHE los apóstoles se escandalizarian ...no habla de lo que tu concluyes en la crucifixión


Por lo demás el autor de Juan ..el apóstol Juan estuvo presente luego en la crucifixión .
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

NO HUYAS JULIO PARADA.......si lo abandonaron esa noche quiere decir que la PROFECIA SE CUMPLIO.....Y QUE EN LA CRUCIFICCION NO VOLVIERON ESOS APOSTOLES........TODOS LE ABANDONARON......TODOS....INCLUIDO JUAN........
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

NO HUYAS JULIO PARADA.......si lo abandonaron esa noche quiere decir que la PROFECIA SE CUMPLIO.....Y QUE EN LA CRUCIFICCION NO VOLVIERON ESOS APOSTOLES........TODOS LE ABANDONARON......TODOS....INCLUIDO JUAN........

Saludos alicantino.
Asi es, y si cuestionamos la profecia cuestionamos a Jesús. Todo mas de aqui viene de la mentira u el padre de la mentira lo tenemos que reconocer porque Jesús ya nos dijo quien era.
paz y bien
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Saludos foristas.
En el otro hilo donde se defiende que el discipulo amado es la magdalena hay un post en donde se cita la tradicion de la Santa Iglesia de nuestro Señor con respecto a la ultima cena y el acto de la eucaristia. El post dice asi:

Ademas en el evangelio de ¿Juan? SIEMPRE se habla de "los discipulos" y no de "los apostoles" o "los doce" quedando clara la posibilidad de que fueran varios mas los comensales del agape. Ademas es de especial interes que en Juan 14,22 hay un "discipulo" que es "Judas, NO el Iscariote". Este judas bien puede ser un "discipulo" y no unos de "los doce".

Otro detalle que prueba que hubo mas "discipulos" en la cena es que despues de la muerte de Jesus se aparece a dos "discipulos" que van camino de Emaus y estos no lo reconoces "hasta que partio el pan", con lo cual cabe inferir que estuvieron presentes cuando Jesus hizo este gesto en la cena.
Otra prueba mas de que hubo mas gente en esa cena la tenemos en la tradicion de la iglesia. La forma más temprana de la liturgia que incluye las palabras de la Consagración es la Anáfora de Basil de Cesaria, aproximadamente 357 D.C. Usa ambas palabras, discípulos y apóstoles. Dice, Jesús “tomó el pan, lo bendijo, lo santificó, lo partió y lo dio a sus santos discípulos y apóstoles ... ” Esta es la misma formula que se usa en la iglesia Cóptica y Ortodoxa en la Liturgia de San Basil y por la iglesia Ortodoxa en su liturgia regular de San Juan Crisóstomo.
En igual forma, la liturgia más temprana y completa solo usa la palabra discípulo en la Consagración. Aunque esta liturgia parece provenir de la iglesia en Antioquia se le atribuye a San Clemente de Roma. La liturgia es preservada en el Libro 8 de las Constituciones Apostólicas compiladas aproximadamente el siglo cuatro. En la consagración esta liturgia dice que Jesús partió el pan “y se lo dio a sus discípulos”. Dado que la liturgia también usa la palabra apóstoles en otros sitios, el uso de la palabra discípulos en la Consagración debe haber sido intencional.
Las versiones iniciales de la Misa del Rito Romano se encuentran en los trabajos de San Ambrosio, quien usa tanto apóstoles como discípulos para su versión de las palabras de la Consagración. En sus sermones que están reunidos en una obra llamada De Sacramentis, Ambrosio transcribe del Canon de su tiempo que dice que Jesús tomó el pan y “lo entrego una vez partido a sus apóstoles y discípulos”. El Canon también dice que Jesús tomó el cáliz y “lo pasó a sus apóstoles y discípulos” En otras palabras, la historia Litúrgica muestra que la fe de la iglesia Cristiana es que Jesús dijo las palabras en la Ultima Cena tanto a los discípulos como a sus apóstoles. Aun la iglesia Romana, que solo usa una palabra, usa la palabra discípulos, no la palabra apóstoles.
Hay algunas pruebas y documentos mas para aportar pero considero que con estos son mas que suficientes. Podemos concluir que en la cena hubo mas gente aparte de "los doce". Por tanto, como ves, tu afirmación es gratuita y no ajustada a la verdad.
Paz a ti.


Si esto es correcto, y de momento nadie me a negado que lo sea (aunque yo no tengo esa informacion) significa que en la tradicion de la iglesia DE SIEMPRE SE A CREIDO QUE EN LA CENA HABIA "DISCIPULOS" Y ADEMAS, POR SUPUESTO, LOS "APOSTOLES". Tal vez sea una tradicion erronea (claro ejemplo es la autoria del cuarto evangelio que estamos discutiendo) pero al menos habrá que argumentar porque y demostrar que es erronea.
paz y bien
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Si esto es correcto, y de momento nadie me a negado que lo sea (aunque yo no tengo esa informacion) significa que en la tradicion de la iglesia DE SIEMPRE SE A CREIDO QUE EN LA CENA HABIA "DISCIPULOS" Y ADEMAS, POR SUPUESTO, LOS "APOSTOLES". Tal vez sea una tradicion erronea (claro ejemplo es la autoria del cuarto evangelio que estamos discutiendo) pero al menos habrá que argumentar porque y demostrar que es erronea.
paz y bien

Eso es asi porque los doce eran discípulos pero también apóstoles por eso que algunos documentos antiguos declaran que Él estaba con... Sus discípulos y apóstoles... porque los doce tenían esa doble condición... no sólo eran discípulos sino que también apóstoles...

En la gran mayoría de los pasajes de los evangelios que se refieren a los discípulos se están refiriendo únicamente a los doce.

Eso es obvio si se sigue bien el hilo del texto... ese es el meollo del texto de los evangelios...las enseñanzas que les imparte Jesús, el Cristo...a los doce discípulos...a quienes Él había elegido desde el principio de Su ministerio terrenal, a quienes Él enseñó pesonalmente y a quienes Él envía posteriormente a todas las naciones a predicar y enseñar Su evangelio PERO!!!!!! no sólo eso sino que a los únicos a quienes Él impone la obligación de hacer discípulos hasta Su regreso (Mateo 28.16-20) transmitiendo de esa manera TODAS Sus enseñanzas...
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Amado hermano Felipe Mas. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Saludos foristas.
En el otro hilo donde se defiende que el discipulo amado es la magdalena hay un post en donde se cita la tradicion de la Santa Iglesia de nuestro Señor con respecto a la ultima cena y el acto de la eucaristia. El post dice asi:

Ademas en el evangelio de ¿Juan? SIEMPRE se habla de "los discipulos" y no de "los apostoles" o "los doce" quedando clara la posibilidad de que fueran varios mas los comensales del agape. Ademas es de especial interes que en Juan 14,22 hay un "discipulo" que es "Judas, NO el Iscariote". Este judas bien puede ser un "discipulo" y no unos de "los doce".



Amado hermano, es cierto que el texto de Juan 14:22, menciona a otro Judas. Este Judas es uno de los gemelos Alfeo: Judas Alfeo (también le llaman Judas Tadeo) y es uno de los doce.

Las evidencias bíblicas están mas que claras al narrar que: solo los apóstoles (los doce) participaron de la última cena. Ls textos ya están citados en este epígrafe pero, también debemos usar nuestro razonamiento para comprender que no podían estar otros invitados pues Jesús, quería una cena íntima con sus escogidos y esto lo prueba el hecho que el maestro les revelara lo del Espíritu de la Verdad. Si te das cuenta, nada habló de esto el maestro, hasta que Judas Iscariote, abandonó el aposento. Y es bien claro Jesús en esto al decir:
Juan 14:17 "Este es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros"

¿Te das cuenta, amado hermano? Esta revelación no podía ser entregada ante mas personas, ya que solo los apóstoles conocían. Y esto concuerda con este otro texto: Mateo 13:11 "Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido."

"Pero a ellos no les ha concedido". No en vano Jesús, preparó a sus apóstoles y no en vano estuvo cerca de cuatro años con ellos ¿no?.

En cuanto a los "otros discípulos" (en los que se cuentan los caminantes de Emaús) debes saber que el maestro nombró un cuerpo de 24 discípulos, uno de 70 y otro de 120. También nombró un cuerpo de mujeres que llegaron a ser en número de 50, al cual se agregó María (la madre de jesús) una vez que el maestro resucitó y se le apareciera a su hermanos Santiago en el patio de la casa de Lázaro. Por lo tanto puedes ver que no hay error alguno al mencionar otros discípulos, solo que ninguno de ellos participó de la última cena, solo los doce apóstoles.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.



 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Amado hermano Felipe Mas. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, es cierto que el texto de Juan 14:22, menciona a otro Judas. Este Judas es uno de los gemelos Alfeo: Judas Alfeo (también le llaman Judas Tadeo) y es uno de los doce.

Las evidencias bíblicas están mas que claras al narrar que: solo los apóstoles (los doce) participaron de la última cena. Ls textos ya están citados en este epígrafe pero, también debemos usar nuestro razonamiento para comprender que no podían estar otros invitados pues Jesús, quería una cena íntima con sus escogidos y esto lo prueba el hecho que el maestro les revelara lo del Espíritu de la Verdad. Si te das cuenta, nada habló de esto el maestro, hasta que Judas Iscariote, abandonó el aposento. Y es bien claro Jesús en esto al decir:
Juan 14:17 "Este es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros"

¿Te das cuenta, amado hermano? Esta revelación no podía ser entregada ante mas personas, ya que solo los apóstoles conocían. Y esto concuerda con este otro texto: Mateo 13:11 "Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido."

"Pero a ellos no les ha concedido". No en vano Jesús, preparó a sus apóstoles y no en vano estuvo cerca de cuatro años con ellos ¿no?.

En cuanto a los "otros discípulos" (en los que se cuentan los caminantes de Emaús) debes saber que el maestro nombró un cuerpo de 24 discípulos, uno de 70 y otro de 120. También nombró un cuerpo de mujeres que llegaron a ser en número de 50, al cual se agregó María (la madre de jesús) una vez que el maestro resucitó y se le apareciera a su hermanos Santiago en el patio de la casa de Lázaro. Por lo tanto puedes ver que no hay error alguno al mencionar otros discípulos, solo que ninguno de ellos participó de la última cena, solo los doce apóstoles.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.




Saludos junegofe.
Aver a ver a ver. Un momento porque da usted muchos datos que yo no conozco y entonces no puedo comprender. Haga el favor de contestarme a lo siguiente:
1- Es verdad que Judas puede ser el tadeo citado en otros evangelios. Dejemos ese dato por ser imposible de probar.
2- Usted dice:
"no podían estar otros invitados pues Jesús, quería una cena íntima con sus escogidos y esto lo prueba el hecho que el maestro les revelara lo del Espíritu de la Verdad."
No veo el porque de está afirmacion suya. Jesús dice que quiere celebrar la pascua con "sus discipulos" (fijese que luego dice el evangelio que "llegada la noche llegó él con "los doce" por tanto ANTES ya habian "discipulos" y por eso el evangelista aclara que él llegó con "los doce". Mas tarde el propio Jesus a la pregunta de ¿Quien es el traidor? responde: "es uno de los doce, el que moja el pan conmigo". Parece claro que si SOLO estaban "los doce" ¿porque aclara Jesús que "es uno de los doce" hubiera sido mas logico decir "uno de vosotros" o "uno de los presentes". Tampoco es valido el argumento de que iba a decir algo "privado" y "solo para los apostoles" ya que eso fue de dominio publico rapidamente.
3- ¿Donde aparece eso del "cuerpo de 24 discipulos" (los "setenta" Si pero eso de 24 ¿donde?)
4- ¿Donde aparece eso de los 120?
5- ¿Donde aparece eso de las 50 mujeres? (Sabemos que Jesus tenia discipulos mujeres ¿pero eso del grupo de 50 ¿De donde?)
6- Sabemos por Pablo que Jesús se aparecio a santiago (hermano, primo) de Jesús ¿donde dice que fuera en casa de Lazaro?
Y por ultimo. Usted vuelve a decir que SOLO estaban los apostoles ¿Donde dice que SOLO estaban los apostoles?.
paz y bien
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Saludos foristas.
Llevo varios dias revisando dos hilos en que se estudia quien es el discipulo amado que se nombra en el cuarto evangelio (conocido como segun San Juan) y en un hilo se defiende que es Lazaro y en el otro que es la magdalena. Lo que parece claro es que San Juan es el que menos posibilidades tiene. Sin embargo hay un tema que daria la vuelta incluso a la hipotesis de que fueran la madalena o Lazaro y es ¿Quien estaba presente en la ultima cena?. Por lo que he investigado y leido es dificil de contestar esa pregunta. Ayer vi un documental titulado la ultima cena y varios de los catedraticos que se entrevistan dicen que hubo mas gente aparte de los doce apostoles. De ese documental, y de la informacion que he recogido de estos hilos donde se está tratando el tema, saco estas conclusiones que me gustaria que me ayudaran, o corrigieran, con la informacion que posean.
1- En los evangelios no se dice expresamente que unicamente estaban los apostoles.
2- Al parecer la tradicion de la celebracion de la pascua judia dice que las mujeres participaban de esa cena.
3- Existe documentacion de la iglesia primitiva que dice que habian "apostoles y discipulos"
4- Los evangelios hablan de que "2 discipulos" (sin nombre) son enviados por Jesús a preparar la cena. Sus nombres son omitidos en Marcos, Mateo y Juan y sin embargo en Lucas (ultimo de los evangelios "normales" o "sinopticos") se dice que fueron Pedro y Juan ¿Porque los evangelistas primeros no dieron los nombres? ¿Como es que los que si fueron testigos no dan los nombres de 2 de los mas nombrados apostoles ("columnas" creo que les llama Pablo) de Jesús?. No es normal. Parece mas bien que Lucas, al escribir mucho mas tarde y basandose en "lo que habia oido", les puso o le dieron, los nombres de Pedro y Juan (que en aquel entonces eran ya "de renombre"). Esos 2 discipulos que mandó Jesús bien pudieron no ser de los apostoles sino de "los setenta" por ejemplo, o incluso "las mujeres que le seguian desde galilea" y que estuvieron todo el tiempo con Jesús.

Si tienen cualquier informacion que contradiga o amplie estas conclusiones sobre quien estaba presente en la ultima cena haganmela saber por favor.
paz y bien


Dios te bendiga.

a lo poquito que se la ultima cena fue la celebración de la cena pascual judia, donde la tradición judia decia que solo debia haber hombres. En esta cena Jesus instituyo el sacramento de la Eucaristia.

entra a www.apologeticasiloe.com en la sección de audios busca sobre la eucaristia.

saludos.
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Juan siempre estuvo al lado de Jesús. Tanto en la cena como cuando lo tomaron preso. La palabra dice:

"Y seguían a Jesús Simón Pedro y otro discípulo. Y este discípulo era conocido del sumo sacerdote, y entró con Jesús al patio del sumo sacerdote; " Juan.

Pero mayor prueba de que Juan nunca se separó de Jesús, es el relato que hace Juan sobre el diálogo que Pilatos sostiene con Jesús. Este diálogo se hace dentro del pretorio,al cual no entraron los discípulos ni ningún otro judio, pues si lo hacían no podían comer la pascua.

"Llevaron a Jesús de casa de Caifás al pretorio. Era de mañana, y ellos no entraron en el pretorio para no contaminarse, y así poder comer la pascua" Juan

Esto no preocupó a Juan, pues éste ya había celebrado la cena pascual con Jesús.

Pero no queda allí el asunto, pues, según las leyes romanas, no podía ningúna autoridad romana, enjuiciar a nádie sin un testigo de éste presente. Curiosamente, las conversaciones tenidas por Pilatos con Jesús, son recogidas únicamente por Juan, el cual estaba presente dentro del pretorio con Jesús, cuando Pilato lo entrevista:

"Entonces salió Pilato a ellos (Del Pretorio), y les dijo: ¿Qué acusación traéis contra este hombre?" Juan (Indicación agregada por mi).

"Entonces Pilato volvió a entrar en el pretorio, y llamó a Jesús y le dijo: ¿Eres tú el Rey de los judíos?" Juan

Entonces se establece un diálogo que solamente pudo haber sido recogido por los presentes en el pretorio, los cuales eran los soladados romanos, Poncio Pilatos, Jesús y Juan, pues ningún otro judio estaba presente:

"Jesús le respondió: ¿Dices tú esto por ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? Pilato le respondió: ¿Soy yo acaso judío? Tu nación, y los principales sacerdotes, te han entregado a mí. ¿Qué has hecho? Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz. Le dijo Pilato: ¿Qué es la verdad? Y cuando hubo dicho esto, salió otra vez a los judíos, y les dijo: Yo no hallo en él ningún delito."

Ningún romano pudo haberse encargado de recopilar esta conversación y ningún Judio estaba presente dentro del pretorio, esceptuando a Juan, que no solo por ser el discípulo amado de Jesús, sino amigo del sacerdote y único que le siguió hasta dentro del pretorio, según lo atestigua la misma palabra:

"Y seguían a Jesús Simón Pedro y otro discípulo. Y este discípulo era conocido del sumo sacerdote, y entró con Jesús al patio del sumo sacerdote;"

El hecho de que Juan entrara hasta el patio del sumo sacerdote, hace ver que Juan nunca abandonó a Jesús, a pesar de que su vida corría peligro por estar con jesús. Pedro no entra al patio del sumo sacerdote, ni entra al pretorio como los demás judios. Pero Juan si lo hace por ser un requisito de los que iban a presentar defensa delante de la autoridad Romana, el llevar un testigo. ¿Quien iba a estar allí si todos lo habían abandonado? El único sería aquel que no tuvo temor de presentarse delante del sumo sacerdote y el único que podría ser considerado como acompañante de Jesús delante de Pilato y el único que pudo escuchar lo que ambos hablaron y que lo dejó escrito.

"Cuando Pilato oyó decir esto, tuvo más miedo. Y entró otra vez en el pretorio, y dijo a Jesús: ¿De dónde eres tú? Mas Jesús no le dio respuesta. Entonces le dijo Pilato: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para crucificarte, y que tengo autoridad para soltarte? Respondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba; por tanto, el que a ti me ha entregado, mayor pecado tiene... Entonces Pilato, oyendo esto, llevó fuera a Jesús, y se sentó en el tribunal en el lugar llamado el Enlosado, y en hebreo Gabata."


Todas estas conversaciones se dieron dentro del pretorio, donde, repito, no había ningún Judio, escepto Jesús y el que escribe el relato...Juan.

Juan siguó a Jesús hacia el gólgota y estuvo allí presente también con las mujeres que estaban junto a la cruz. Así lo describe el evangelista:

"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. "

Nótese que el evangelista nombra primero a las mujeres y luego habla del dicípulo que amaba jesús el cual también estaba presente además de las mujeres.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?

Dios te bendiga.

a lo poquito que se la ultima cena fue la celebración de la cena pascual judia, donde la tradición judia decia que solo debia haber hombres. En esta cena Jesus instituyo el sacramento de la Eucaristia.

entra a www.apologeticasiloe.com en la sección de audios busca sobre la eucaristia.

saludos.



Por favor, ¿nos podría informar un poco más, con base sólida, sobre que en la cena pascual la tradición judía decía que sólo debía haber hombres?

De hecho, hasta hoy día, son las mujeres las encargadas de encender la vela al principio de la cena.

Acepto cualquier tipo de información fiable, de webs judías reconocidas, claro está. :biggrinbo