Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18
Pero no se vive por obras....
"El justo por la fe, vivirá"
VIVIR ES OBRAR
Pero no se vive por obras....
"El justo por la fe, vivirá"
VIVIR ES OBRAR
que es lo que segun usted no entiendo ?
voten su falsa tradicion y punto
Rom 4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué jactarse, pero no para con Dios. Rom 4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Y CREYO ABRAHAM A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA.
Rom 4:4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda;
Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.
capitulo 15 de GENESIS
Gen 15:4 Pero he aquí que la palabra del SEÑOR vino a él, diciendo: Tu heredero no será éste, sino uno que saldrá de tus entrañas, él será tu heredero.
Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.
AHORA viajemos
lo que RAUL SUPUESTAMENTE VE
Gen 17:16 Y la bendeciré, y de cierto te daré un hijo por medio de ella. La bendeciré y será madre de naciones; reyes de pueblos vendrán de ella.
Gen 17:17 Entonces Abraham se postró sobre su rostro y se rió, y dijo en su corazón: ¿A un hombre de cien años le nacerá un hijo? ¿Y Sara, que tiene noventa años, concebirá?
Gen 17:18 Y dijo Abraham a Dios: ¡Ojalá que Ismael viva delante de ti!
Gen 15:1 Después de estas cosas la palabra del SEÑOR vino a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram, yo soy un escudo para ti; tu recompensa será muy grande.
Gen 15:2 Y Abram dijo: Oh Señor DIOS, ¿qué me darás, puesto que yo estoy sin hijos, y el heredero de mi casa es Eliezer de Damasco?
Gen 15:3 Dijo además Abram: He aquí, no me has dado descendencia, y uno nacido en mi casa es mi heredero.
Gen 15:4 Pero he aquí que la palabra del SEÑOR vino a él, diciendo: Tu heredero no será éste, sino uno que saldrá de tus entrañas, él será tu heredero.
Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.
Pero no se vive por obras....
Yo aun no me he salido de donde le dije: Abraham ya tiene a Isaac, no se vaya ni arriba, ni abajo, ni se salga de donde se lo he dado... o lo ve ahí, o no sabe nada de la Fe a tal cual Dios le está reclamando. Y sin el conocimiento de ello, entonces pues no dude que usted anda mal interpretando... pues con el tema de la fe, no, no se puede ir jugando. La salvación está y depende de ello, ni más ni menos.
Es decir:
Ni más, ni menos que aquí Abraham ya tiene a su hijo Isaac. O lo ve aquí, o no sabe de que está hablando.
aplicare la tradicion evangelica en este momento
si RAUl si veo lo que tu ves
si asi es bien hecho sigue adelante que DIOS esta en esto
anda ve y asi dile a todos los demas
que asi es
Manuel,
Gracia y paz esten siendo derramadas abundantemente en tu preciada vida.
Continuando con nuestro intercambio, respondo aquí una parte del último mensaje que me diriges, esperando, con el favor de Dios, continuar con el resto mañana.Si, ya sé que eso es lo que dice Pedro, pero yo te estoy preguntando por qué dice el apostol que debemos nosotros esforzarnos ¿Lo sabes Manuel?
Pues es Pedro, y no yo, el que dice que nosotros tenemos que esforzarnos en añadir todo eso a la fe, es el apóstol Pedro.
Entonces ¿Por qué el apostol dice que es algo en lo que nosotros tenemos que esfoirzarnos? Eso quiero saber.
Pero el apóstol dice que hay que esforzarse en añadir eso ¿Por qué? sigues sin responder esto ¿Lo sabes o no?
si creo que lo se , pablo habla de añadir a tu fe, quiere decir que ya tienes la fe
pero la fe es un don , Dios te la dio, tu no la conseguiste
yo no dejo de trabajar , pero el trabajo no es para mi salvacion, es para ayudar a otros que han sido engañados por las falsas doctrinas
los testigos vienen a mi puerta
los mormones, tambien le hablo a personas que no conocen a Dios
ayudo niños en varios paises del mundo, pero nada de esto que hago me salva
soy salvo antes de nacer , no habia hecho nada
las obras que hago son trapos sucios cuando hablamos de salvacion
Jesus dijo , para el hombre esto es imposible, creemos a Jesus o creemos a la denominacion
pablo te dice esfuerzate , por dos razones bien poderosas
1 tenemos una lucha entre la carne y el espiritu
2 el diablo sigue queriendonos hacer caer
pero hacer caer no es perder la salvacion , la salavacion ni se pierde ni se encuentra , es solo por la sangre de Jesus
Dios quiere que seamos un testimonio para los que no creen , para que cuando miren a nuestras vidas , vean que cambiamos y ellos tambien sean llamados al cambio
Amén, y si en verdad nos hemos sometido de todo corazón, de esa misma manera (de todo corazón, con toda nuestra mente y con todas nuestras fuerzas) buscaremos agradarle, hacer Su voluntad obedecerle, sino, realmente no es nuestro rey.
Y el someterse implica obedecer, hacer la voluntad del Rey ¿No es así Manuel? Entonces, si se es ciudadano de ese reino, se hará lo que el Monarca de ese reino diga ¿O no? Por el contrario, sino se es ciudadano de ese reino, no se obecereá al Monarca ¿O no? Entonces, en la obediencia o no obediencia a las ordenes del Monarca es posible saber quien es ciudadano y quien no.
si pero ya somos salvos antes de obedecer, pablo lo dice , que fue escogido antes de nacer, entonces que paso en el periodo que blasfemaba en contra de Jesus
la sangre pago
Y hay que obedecer ¿O no Manuel? No hay otra opción ¿O acaso la obediencia al Monarca es opcional? ¿Acaso el hacer todo aquello que demanda el amo es posible dejar de hacer? Pues es claro que no, por ello, una manera de saber a quien se sirve y a quien se pertenece es ver a quiense obedece.
amen es lo mas dificli , obedecer , dice que por la obediencia de un solo hombre entro la vida eterna
Y es que, la voz que obedecemos determina la dirección en que caminamos, y muestra de quien somos.
Si fuí comprado es que había un precio, y si ese precio fue la bendita sangre de Jesús, entonces el precio realmente alto, por tanto, la salvación tuvo un precio, un alto costo, y al reconocer que así fue es imposible no hacer nada, quedar igual, y no porque se trate de pagar, sino porque se está agradecido y se ha comprendido el inmenso amor del Señor.
asi hermano , la sangre habla , lo demas todo es basura para el tanque
Entonces, si yo no tengo que esforzarme en nada, ¿Por qué la Escritura hace un constante llamado justo a eso, a esforzarme? Explicamelo Manuel, y si requieres la citas, tanto del Nuevo Testamento como del Antiguo donde se nos llama a esforzarnos, con gusto te las doy.
si que que tenemos que trabajar , Jesus hablo de un nuevo mandamiento
Rev 3:10 Has cumplido mi mandamiento de ser constante, y por eso yo teprotegeré de la hora de prueba que va a venir sobre el mundo enteropara poner a prueba a todos los que viven en la tierra.
pero tampoco es para salvarte, le ya lo hizo , HECHO ESTA, recuerdas sus ultimas palabras hermano
le pido a Dios que me haga creer mas en Jesus
Santiago no dice que podemos salvarnos por nosotros mismos, sino más bien que, si alguien dice que lo es, entonces, su vida dará evidencias de ello por medio de su manera de actuar, de lo contrario, no es realmente salvo. Y no lo hace para que se le muestren a él las obras, sino para que cada uno evalue su propia vida, pruebe si está en la fe, y esto es consecuente con lo que enseña Pablo:
santiago dijo que abraham se salvo por matar a su hijo
Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
"Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados" (2 Corintios 13:5)
Y no sólo eso, sino que el apóstol Pablo habla del buen hacer y del mal hacer, de obras que evidencias si uno está en la fe o no: "Mas espero que conoceréis que nosotros no somos reprobados. Y oramos á Dios que ninguna cosa mala hagáis; no para que nosotros seamos hallados aprobados, mas para que vosotros hagáis lo que es bueno, aunque nosotros seamos como reprobados" (2 Corintios 13:6)
Es claro que Pablo espera que sus lectores obren correctamente, hagan lo que es correcto ¿O no Manuel? Porque, porque eso es justo lo que se espera de un hijo de Dios.
yo tambien lo hago , pero no me salvo
Una fe que no produce obras de justicia, no es fe, así de simple.
la fe es un don , Dios no da una fe que no es fe, esto parece un trabalengua
pablo dijo , no es todos la fe , o tienes fe o no la tienes , unos dan mas frutos que otros
y los hijos del diablo hacen obras y no tiene fe , tambien los politicos
a manera de diablo , roma hizo una teoria de un solo pasaje , la fe sin obras es muerta, de un solo pasaje
y despues pablo dice , si tienes fe pero no tienes amor , nada eres
entonces la palabra se merece un estudios mas profundo, es mas complicado que el pasaje de santiago , ninguna doctrina se hace de un pasaje, esto fue lo que hizo el diablo cuando le tralo un salmo a Jesus , y el masetro le contesto , ,,,LA ESCRITURA TAMBIEN DICE
este es el metodo que yo sigo joaco no el de roma
tengo todos los pasajes que habla de la fe, todos, todos
es la unica forma de entender la voluntad de un Dios infinito
tienes que sentarte a sus pies como maria , no a los pies de los hombres o denominaciones
El hablar de una fe fructifera es hablar de lo que enseñó Jesús, y pasajes que muestran ellos se han ddao por montones.
Pues Pablo las menciona, y constantemente la hablar del fruto de la salvación, el cual, invariablemente se presentará en los que verdaderamente hayan sido salvados, regenerados, nacidos de nuevo.
"Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas" (Efesios 2:10)
"Porque la gracia de Dios que trae salvación á todos los hombres, se manifestó. Enseñándonos que, renunciando á la impiedad y á los deseos mundanos, vivamos en este siglo templada, y justa, y píamente, Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo. Que se dió á sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras" (Tito 2:11-14)
"Mas cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo; El cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, Para que, justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna. Palabra fiel, y estas cosas quiero que afirmes, para que los que creen á Dios procuren gobernarse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles á los hombres" (Tito 3:4-8)
"Y aprendan asimismo los nuestros á gobernarse en buenas obras para los usos necesarios, para que no sean sin fruto. (Tito 3:14)
Y por si fuera poco, 1 Timoteo 5 habla todo de buenas obras.
Entonces, comop puedes ver Manuel, no sólo es posible hablar de salvación y buenas obras, sino que es algo en lo que Pablo pone énfasis.
Y no sólo él, sino también Pedro: "Vosotros, que en el tiempo pasado no erais pueblo, mas ahora sois pueblo de Dios; que en el tiempo pasado no habíais alcanzado misericordia. Amados, yo os ruego como á extranjeros y peregrinos, os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma, Teniendo vuestra conversación honesta entre los Gentiles; para que, en lo que ellos murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen á Dios en el día de la visitación, estimándoos por las buenas obras" (1 Pedro 2:10-12)
Y es que las buenas obras no pueden dejar de estar presentes en la vida de los verdaderos creyentes, de los que tiene fe (no de boca solamente, sino de todo corazón).
Atte.
Joaco <><
Somos hacedores de la fe
Manuel te ruego que apliques la regla que el hermano me aplica
no le respondas mas
el no busca de corazon edificar en el tema
si a mi no me responde
se molesta pues no le sigo el juego
pues creo que el forista si sabe leer lo que pregunta tanto
en otras verciones
la valera antigua le traduce asi:
2Pe 1:5 Vosotros también, poniendo toda diligencia en esto mismo, mostrád en vuestra fé virtud; y en la virtud ciencia;
cambia totalmente el cuadro
por eso te digo no quiere edificar mas
saludos a todos
pienso Manuel que este debate llego a su final
1Pe 1:16 Porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.
1Pe 1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conversád en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación:
Pero la fe es la misma
Pues háblanos de ello, y déjate de tonterías, por fe se salvo... por lo tanto... háblanos de ello, pues lo demás dejó de tener sentido hasta que no muestres que en verdad sabes de que estás hablando.
Bayron, no me agrada perder el tiempo, ya te he dicho que Abraham tiene a Isaac en los versículos citados con anterioridad, y si no lo logras ver, no estás en capacidad de debatir nada al respecto... pues careces del conocimiento de la que es la verdadera Fe.
no se trata a un hermano en forma despectiva
con esa falta de respeto
NO DIGO TONTERIAS PORQUE NO SOY TONTO
lo que usted llama tonterias en todo caso
es lo que cito
o corrija por favor
la CARTA DE SANTIAGO
dice que ABRAHAM fue JUSTIFICADO CUANDO OFRECIA A SU HIJO
por ello dicen su fe JUNTO CON LAS OBRAS
lo cual es un error garrafal
no existe defensa alguna contra lo que ya esta escrito
calmese por favor y tomese un vaso de limonada fresca
DIOS le bendiga le amo en CRISTO JESUS
San Juan el Bautista sufrio la muerte no por defender la fe,sino por reprender un adulterio
A proposito de algunos: Alardean de conocer a Dios, pero con sus obras lo niegan
Carta a Tito 1:16
LAS OBRAS BUENAS DE LOS HOMBRES
Bueno, como podrá notar y considerar dentro del contexto que lo estamos analizando, es que el cristiano verdadero ha de poseer buenas obras, uno es cristiano porque es de la fe, verdad?
los que no son de la fe, no pueden aunque quieran hacerlo y agradar a Dios.
Creo que la fe, debe dar fruto y buen fruto. Somos o o no buenos árboles, esa es la cuestión, si lo somos, daremos buen fruto naturalmente.
la que tiene demasiados nudos es usted
1) un nudo que las obras son FRUTO DE EL ESPIRITU SANTO
2)QUE SIEMPRE NO LO SON
3)no se no estoy segura
4)las obritas de santiago son obras de evangelicos
no las pueden hacer los no evangelicos
5)que los arboles se concen por sus frutos
6)que los arboles que no tienen a CRISTO y dan buenos frutos
bueno esas obritas no son de DIOS son de el hombre
santiago dice diferente
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo? Jam 2:15 Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario,
Jam 2:16 y uno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve?
donde lo pregunte?Estimado hermano:
Su pregunta es básica: ¿Puede un no cristiano hacer buenas obras y con éso alcanzar salvación?
La respuesta es: NO