Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18
dialogo sostenible lo tengo y lo mantengo
usted NO QUIERE RECONOCER
que cometio JUNTO CON SANTIAGO
UN GRAVE ERROR
al decir que las obritas son frutos de el ESPIRITU SANTO
LAS OBRITAS SON O NO NO FRUTO DE EL ESPIRITU SANTO?
si si lo son, entonces los que NO ACEPTAN A JESUS tienen FRUTOS DE EL ESPIRITU SANTO ? pues ellos hacen esas obritas Y mucho mejor que sus iglesias evangelicas
Estimado Byron:
Es imperativo reconocer que las buenas obras de los hijos de Dios, son en sí mismas obras del Espiritu Santo, el fruto natural de un buen arbol.
Quizas en el fragor del debate no me he logrado explicar bien y pareciera que cuando hablo de buenos frutos, hablé del fruto del Espiritu, y aunque estan intrinsecamente relacionados, pues para que demos buenos frutos, la causa esta en que hay fruto del Espiritu en nuestras vidas, es verdad Byron las buenas obras no son directamente EL FRUTO del Espiritu.
Al hablar del amor, si podemos decir que éste es fruto del Espiritu, y sobre ésta base lo que hagamos en consecuencia de tal amor, amor por nuestros hermanos, amor por nuestro prójimo y amor por nuestros enemigos, estas tres clases de amor siendo enseñanzas de nuestro Señor Jesús, cualquiera de éstas tres son fruto del Espiritu, en fin, como decía, cualquier cosa que hagamos en consecuencia de éste amor, es una buena obra, más ésta obra, como aclaré anteriormente es consecuencia del fruto del Espiritu en la vida del creyente.
Esto ya es fe, en acción, como la que demandaba Santiago a quienes les escribió, no era un obrar para alcanzar a ser, sino era un demostrar la fe, a través de sus acciones, demostrar que el Espiritu moraba en ellos a través de una fe verdadera, la cual, genera en el creyente obediencia a las enseñanzas de nuestro Señor, las cuales se ven, hay evidencia de tal fe.
El que en la humanidad encontremos que otros sin ser hijos de Dios, vayan y hagan obras de caridad, no significa que éstas les vayan a garantizar de ninguna manera su acceso al cielo, ésto contra lo que escribe Santiago, podría confundirse, pero en realidad no debería ya que Santiago escribe a creyentes perseguidos por su fe, como usted anteriormente ha señalado, Santiago no esta escriendo a la humanidad en general que haga buenas obras para ser salvos, de ésto se encarga Pablo, quien tiene por ministerio a los gentiles, al resto de las naciones, el cual si dicta el cómo y el cuándo el hombre gentil puede alcanzar salvación.
y no encuentra la forma de que nadie lo lea
trata de pasar desapersibida en los garrafales errores''
Creo que ésta clase de acusaciones son innecesarias si posee argumentos sólidos para demostrar su punto, sea cual sea, de la misma forma como yo no tengo la necesidad de acusarle de nada para que en lugar de hablar del tema, tenga que estarse defendiendo, éso lo único que conseguiría sería desviarnos del tema principal.
Entiendo que estamos ante un impasse, donde usted me acusa de mentir, cuando digo que para usted el libro de Santiago no debería estar en las Sagradas Escrituras, creo que preguntarle sobre si es verdad mi percepción sobre tal asunto a usted, aclararía la situación para ambos, así como mejoraría nuestro manejo del debate.
De hecho, no veo la complicación en responder tan sencilla pregunta con un si o un no:
¿la carta de Santiago, debe estar en la Biblia?
Si o no.
para evitar malas interpretaciones???
y vanas acusaciones??
Exactamente para éso, como podrá notar de su respuesta pende aclarar su acusación a su servidora, la cuál tiene que aclarar hermano, a no ser que crea que puede ir por la vida ofendiendo a sus hermanos por el sólo hecho de que no esta de acuerdo con lo que los demás opinan.
tengo que decir si tiene o no que estar la carta de santiago?
Si, ésa es la pregunta, podría responder?
NO SOY NINGUN TONTO NO NACI ANOCHE
a otro con ese cuento
valla a otra persona con esa pregunta
deje de evasivas y sea valiente
yo no la llame a este tema, ni al otro, usted de valiente quiere defender a santiago
Mire hermano, perdóneme si le parece que ésto es parte de una trampa o algo así, el que yo le pida una aclaración no depende de su coeficiente intelectual, sino más bien de su ligeresa al hablar, se que no es ningún tonto, nunca lo he pensado, irascible quizas, pero tonto nunca, no estaría dialogando con usted.
Le exhorto de la manera más amable a responder la pregunta, le prometo solemnemente no tomar represalias ni usar sus respuestas en su contra.
hagalo con bases biblicas nada mas, son a las que apelo
Creo que éso veniamos haciendo, no? Revisar Santiago, la carta de santiago a creyentes perseguidos por su fe, a la luz de las escrituras. Asi que en ésto estamos de acuerdo.
soy Byron NO me confunda con nadie mas por favor
vanas acusaciones? a usted o a santiago?
que es lo que defiende entonces? su ego ? su orgullo?
o el de santiago??
Nuevamente hermano, es simplemente una aclaración que sin duda alguna, creo que por ser Byron, puede responder honestamente. Esta es la cuestión:
La carta de Santiago, de acuerdo a lo que ha estudiado usted, ¿debe estar o no entre los libros Bíblicos?
digame sobre el contexto de la misma carta pues o NO PUEDE?
o es que si lo pone se dara cuenta que santiago esta en ERROR
y usted juntamente con santiago?
El contexto más sobresaliente es que la carta es para redimidos, usted lo explicó de forma muy clara en la parte final de
este mensaje:
(...)pero leamos lo que practicaron los de las doce tribus antes dela dispercion
Act 4:34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,
Act 4:35 y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
Act 4:36 Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación),
Act 4:37 poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.
aqui son dispersos
( santiago no le escribia carta a las doce tribus que por logica estaban
muchos afuera pero los que estaban ya afuera no creian en JESUS
santiago envia la carta a creyentes )
Act 8:1 Y Saulo estaba de completo acuerdo con ellos en su muerte. En aquel día se desató una gran persecución en contra de la iglesia en Jerusalén, y todos fueron esparcidos por las regiones de Judea y Samaria, excepto los apóstoles.
los que salieron de aqui fueron esparcidos a predicar
testificar de CRISTO
Act 8:4 Así que los que habían sido esparcidos iban predicando la palabra.
SANTIAGO LES ESCRIBE A CREYENTES
QUE ESTAN SIENDO PERSEGUIDOS
Jam 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo: A las doce tribus que están en la dispersión: Saludos.
Jam 1:2 Tened por sumo gozo, hermanos míos, el que os halléis en diversas pruebas,
Si yo considero éste contexto, la carta de Santiago es una exhortación a creyentes a ir y cumplir los mandamientos de Jesús, si lo ignoro podría igual que usted pensar que Santiago escribe y da un camino diferente para tener la fe, pero como no podemos ignorar el contexto, tenemos que tal carta es una exhortación o amonestación de Santiago a cristianos para que cumplan el gran mandamiento dado por Jesús, en específico a tener buenas obras.
Considero irresponsable pensar que, una vez que los cristianos fueron dispersos, el unico mandamiento a cumplir fuese predicar, no encuentraremos ninguna referencia que anule este gran mandamiento.
De hecho empiezo a creer que hay problemas para distinguir en lo que entendemos sobre las "buenas obras" para las cuales fuimos creados, y las obras buenas de los hombres naturales. Y para que ésto no suceda tenemos que tener bien claro que si Santiago escribe a hombres y mujeres redimidos que muestren su fe, por medio de las buenas obras (ojo: no a obtener su fe, SINO a MOSTRARLA), no pide obras que puedan hacer carnalmente, pues para un carnal una obra buena, puede ser dirigida a su propio deleite, una obra buena para uno del mundo puede ser apoyar iniciativas de ley para que se casen personas del mismo sexo, por ejemplo, obras que muchas de las veces poco o nada tendrán que ver con el Eterno. Las obras de los hijos de Dios, son ésas que estaban preparadas desde antes que naciéramos, buenas obras agradables a los ojos de Dios, acordes a Su Plan, y Su Soberana Voluntad.
¿Que en ocasiones parece ser que los hombres naturales van y hacen éstas obras de Dios? Es verdad hermano, así parece suceder, pero que ésto no sirva para que perdamos de vista que lo que hacemos como hijos de Dios, y que es agradable y acorde a la Soberanía Divina, lo hacemos no en nuestras propias fuerzas, ni como reflejo de nuestra naturaleza antigua, sino que ha sido Dios el que ha puesto en nosotros el querer hacerlas así como el hacerlas.
Ya si las piedras comienzan a hacer lo que se supone hagan los hijos de Dios, es para que se cumpla la voluntad soberana de Dios, no para que nos sintamos eximidos de amar, de servir y de marcar una diferencia en éste mundo, no sólo a través de la predicación sino cumpliendo el gran mandamiento de formas tangibles:
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Mateo 22: 37 - 38
Si amamos a Dios, cumpliremos su voluntad y amaremos a nuestros prójimos como a nosotros mismos.
Eso se demuestra con hechos, no con palabras, tal y como Santiago lo expone.
Lulis dijo:
Cuando dice: - No existe otro medio de justificación - haciendo referencia a que Santiago enseña otro medio, el cual sería a través de las buenas obras, esta dejando de lado o no considerando que, la carta hace al menos dos veces referencia de que los destinatarios de tal carta, eran ya cristianos. Por lo que ésa carta no dicta o no contiene doctrinas sobre "como ser salvos".
no tiene doctrina de ser salvos? que biblia lee ? que es lo que piensa que tenemos o leemos nosotros??
esa es una verdadera FALTA DE RESPETO
pensando que estamos CIEGOS
le pido que lo reconsideree de nuevo
Nuevamente hermano, no he dicho lo que usted considera una falta de respeto, no se imagine cosas ni crea saber lo que yo pienso.
No es necesario reconsiderar, ya que cuando hablamos del contexto tenemos que considerar que si la carta es para creyentes, no dicta doctrinas para alcanzar salvación, es una estricta amonestación, pero de ahi no pasa.
Jam 2:14 Hermanos míos, ¿de qué le sirve a uno alegar que tiene fe, si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarlo esa fe?
Esa fe, ¿qué tipo de fe necesita uno para no dar muestras de haber sido salvado? Una fe muerta, pero Santiago cree que la fe, de a quienes les escribe, es o poseen este tipo de fe?
Vuelvo a preguntar, ¿Podemos pensar que Santiago creia que los destinatarios de su carta tenían una fe muerta?
La respuesta es NO, si no eran de la fe, no comprenderían su exhortación, ni sus declaraciones.
Santiago, a través de su exhortación nos permite ver, una vez más que sabe que a quienes les escribe son redimidos, los cuales estaban viviendo una fe pobre, sin resultados o sin muestras evidentes de que eran de la fe verdadera.
ABRAHAM no tenia obras pero tenia fe
de lo que se habla es que alguno pueda decir tengo fe
y santiago con ustedes reclama que muestre las obritas
verdad que le salio demasiado mal su ensayo
eso le saldra bien enfrente de NEOFITOS aquellos que no leen y que no saben
pero aqui muy mal reprobada
Reprobada ante quienes? de ustedes, dos hombres que ignorando deliberadamente el contexto de la carta de Santiago, creen que éste esta dictando doctrinas para alcanzar salvación?
Menudo juicio el suyo...
LA FE SIN OBRAS ESTA MUERTA DICE SANTIAGO
PERO DIOS DICE OTRA COSA TOTALMENTE DIFERENTE
Rom 4:5 Sin embargo, al que no trabaja, sino que cree en el que justifica al malvado, se le toma en cuenta la fe como justicia.
¿Debemos considerar éste texto como la suma de las doctrinas de Pablo? Realmente el buscaba que el hombre creyera, fuera justificado y se sentara a esperar su muerte?
¿O es una declaración que forma parte de una verdad más grande?
Ciertisimamente forma parte de una verdad mucho, pero mucho más grande. En este texto que cita hermano, Pablo esta explicando cómo es la fe la que es contada por justicia y no las obras, en éste caso las obras de la ley, y cómo esto esta disponible tambien para los gentiles:
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
4:6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 4:7 diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.
4:8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
4:9 ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión, o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;
4:12 y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.
4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
4:14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.
4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.
4:23 Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
4:24 sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
4:25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
Tenemos pues que es por la fe, pero para probar que Santiago estaba pidiendo lo contrario, la carta suya tendría que ser a gentiles no creyentes o para judios que no estaban bajo la gracia, cosa que según vamos resolviendo no es así, sino que es para creyentes.
De hecho si seguimos la carta de Pablo a los Romanos, el no excluye el servicio como parte de la vida del redimido:
6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.
6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.
6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
De hecho, como si necesitaramos encontrar en la misma carta evidencia bíblica de que el cristiano tiene deberes cristianos, los encontramos:
12:1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.
12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
12:3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
12:4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
12:5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.
12:6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
12:7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
12:8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.
12:9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
12:10 Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros.
12:11 En lo que requiere diligencia, no perezosos; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor;
12:12 gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración;
12:13 compartiendo para las necesidades de los santos; practicando la hospitalidad.
12:14 Bendecid a los que os persiguen; bendecid, y no maldigáis.
12:15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.
12:16 Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.
12:17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres.
12:18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los hombres.
12:19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.
12:20 Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza.
12:21 No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.
De modo que de ninguna manera el servir al projimo; el enseñar, el exhortar es contrario o esta fuera de las tareas del creyente y aún el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría, esta cumpliendo la voluntad de Dios.
Son tareas para hacer, tales como que el amor sea sin fingimiento, aborrecer lo malo, seguir lo bueno. amarnos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndonos los unos a los otros. No debemos ser perezoso, debemos ser fervientes en el Espiritu, SIRVIENDO AL SEÑOR, completamente gozosos en la esperanza, sufridos en la tribulación, constantes en la oración, pero todo esto sin ignorar esto otro:
Compartiendo para las necesidades de los santos; practicando la hospitalidad.
Bendiciendo a los que nos persiguen; gozandonos con los que se gozan; llorando con los que lloran.
Unánimes entre nosotros; no altivos, sino asociándonos con los humildes.
Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza. No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.
14:7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
14:8 Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
Asi que pensar que el hacer el bien, esta fuera de nuestras tareas como creyentes no sólo es ilógico es antibíblico.
iadoso, piedad.
