Pedro fue el primer papa?

Re: Pedro fue el primer papa?

Cristo nunca dijo que todos sus miembros serian perfectos ni todos santos.

Está seguro?... ten presente que siendo la Iglesia su Cuerpo, usted está exactamente diciendo que es cristo quien hace todo ello. La razón por la cual no lo dice, es porque no tiene lugar. A ver si aprende a entender lo que está implícito en las Escrituras.

No confunda los grupos de personas, las denominaciones, los templos, los cleros, las curias, la gente del mundo con la que es y en verdad la verdadera Iglesia y Cuerpo del Señor. Esta es sin mancha, sin culpa, sin falta... lo otro, lo otro son gente que aun no ha logrado ser una con el Señor, de ahí que pecan, pero bien le dice la Palabra que quien peca no ha conocido a Dios... medite sobre ello y Dios le hará entender.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Creo y pienso no nos podemos cegar , los escandalos sexuales no son monopolio del catolicismo , y me atrevo a decir hay en TODAS las iglesia en menor o mayor grado.

El celibato no es quien produce esos efectos negativos. HAY MAS PERSONAS CASADAS que dan mas escandalo sexual.
y no presisamente es monopolio del sacerdocio. Hay maestros, doctores, padres de familia, pastores protestantes, primos, albaniles, rabinos, etc

yo no se por que se escaman tanto asi dirigiendo el dardo hacia un solo blanco.

Cristo nunca dijo que todos sus miembros serian perfectos ni todos santos.

Si lso abusos fueran fruto del celibato, no habria personas casadas en esos problemas de homosexualidad, infidelidad, abusos etc y creeme estos son em mayor grado.

Debieras haber comentado algo de como las disposiciones católicas sobre el celibato, de alguna manera van en contra de lo qu esnseña la Palabra de Dios, pero como para ti usas el: "Roma locuta, causa finita" ya te está bien, solo que entiendas porque muchos no aceptaremos la dirección de ese grupo de hombres, porque solo son eso, hombres que están prohibiendo en este caso un uso racional de lo que es una institución como el matrimonio.


Shalom!!!
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Palermo, y dale, o me traes un estudio donde se demuestre que Jesús utiliza Kepha, y Kepha, o no pierdas más el tiempo. En su traducció griega el autor considera más correcto utilizar Pétros y Pétra, no Pétros y Pétros, ni Pétra y Pétra... y a la vez, en griego Pétros y Pétra no es lo mismo.

Ale, como dices que no conoces ningún estudio, y yo lo estoy llevando a cabo, pues todo cuanto aportes de nada me sirven, al menos de momento, como debe entender, los diccionarios, los teólogos, exegetas y demás, siempre los consideraré superiores a ti... ¿te parece razonable ello?... sí, se que sí, tu eres de los que hablan en base a estudios llevados y por si mismo a cabo... ¿o no?... medita sobre ello pues no más estás marenado la perdiz sin sentido alguno.

Hola Raul, he cumplido respondiendote, he fundamentado y no has respondido puntualmente lo que te he dicho, solo me has desacreditado. Aqui mi respuesta anterior, nada mas que agregar.

Sabemos que en Mt16:18 le dice Kepha porque ya lo anuncia en Jn1:42 y si no se traduce al griego como Petra es porque esa es una palabra femenina, y no corresponde para denominar a un hombre, cosa que no ocurre en arameo

Respuesta suficiente.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

La pregunta la hiciste y la conteste, ahora quieres que otros"protestantes" te ayuden o es cortina de humo para no contestar.Menos mal los hermanos se han dado cuenta de no caer en tu juego.

Solo deseo saber si algun otro protestante cree que ese pasaje indica obligatoriedad de ser casado para ser Obispo.



Otra vez nombrando "terceras" personas, ahora ignoras mi segunda respuesta y espero la contestes,Ahora donde está la tradición de Obispos celibes escrita o "recopilada", o Sacerdotes en el AT celibes.

Yo estoy hablando de la Iglesia cristiana.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Raul, he cumplido respondiendote, he fundamentado y no has respondido puntualmente lo que te he dicho, solo me has desacreditado. Aqui mi respuesta anterior, nada mas que agregar.

Sabemos que en Mt16:18 le dice Kepha porque ya lo anuncia en Jn1:42 y si no se traduce al griego como Petra es porque esa es una palabra femenina, y no corresponde para denominar a un hombre, cosa que no ocurre en arameo

Respuesta suficiente.

Nada, que continua queriendo atrapar el viento, dijo que no conocía estudio alguno, y ahora como vemos, no puede hallarlo, pero aun así pretende estar en lo cierto. Pues nada, con gente inculta en un tema en concreto no hablo, ello sería por mi parte perder el tiempo. Yo lo estoy estudiando, nada ha demostrado, y de estudios bien indicó que no los ha dado, que no los conoce, que no puede hallarlos... lo dicho: continua queriendo atrapar el viento.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Palermo!

Examina el CDC, es perfectamente claro en el 277 § 1.

CAPÍTULO III
DE LAS OBLIGACIONES Y DERECHOS DE LOS CLERIGOS
273 Los clérigos tienen especial obligación de mostrar respeto y obediencia al Sumo Pontífice y a su Ordinario propio.
274 § 1. Sólo los clérigos pueden obtener oficios para cuyo ejercicio se requiera la potestad de orden o la potestad de régimen eclesiástico.
§ 2. A no ser que estén excusados por un impedimento legítimo, los clérigos deben aceptar y desempeñar fielmente la tarea que les encomiende su Ordinario.
275 §1. Los clérigos, puesto que todos trabajan en la misma obra, la edificación del Cuerpo de Cristo, estén unidos entre sí con el vínculo de la fraternidad y de la oración, y fomenten la mutua cooperación, según las prescripciones del derecho particular.
§ 2. Los clérigos deben reconocer y fomentar la misión que, por su parte, ejercen los laicos en la Iglesia y en el mundo.
276 §1. Los clérigos en su propia conducta, están obligados a buscar la santidad por una razón peculiar, ya que, consagrados a Dios por un nuevo título en la recepción del orden, son administradores de los misterios del Señor en servicio de su pueblo.
§ 2. Para poder alcanzar esta perfección:
1 cumplan ante todo fiel e incansablemente las tareas del ministerio pastoral;
2 alimenten su vida espiritual en la doble mesa de la sagrada Escritura y de la Eucaristía; por eso, se invita encarecidamente a los sacerdotes a que ofrezcan cada día el Sacrificio eucarístico, y a los diáconos a que participen diariamente en la misma oblación;
3 los sacerdotes, y los diáconos que desean recibir el presbiterado, tienen obligación de celebrar todos los días la liturgia de las horas según sus libros litúrgicos propios y aprobados; y los diáconos permanentes han de rezar aquella parte que determine la Conferencia Episcopal;
4 están igualmente obligados a asistir a los retiros espirituales, según las prescripciones del derecho particular;
5 se aconseja que hagan todos los días oración mental, accedan frecuentemente al sacramento de la penitencia, tengan peculiar veneración a la Virgen Madre de Dios y practiquen otros medios de santificación tanto comunes como particulares.
277 § 1. Los clérigos están obligados a observar una continencia perfecta y perpetua por el Reino de los cielos y, por tanto, quedan sujetos a guardar el celibato, que es un don peculiar de Dios mediante el cual los ministros sagrados pueden unirse más fácilmente a Cristo con un corazón entero y dedicarse con mayor libertad al servicio de Dios y de los hombres.
§ 2. Los clérigos han de tener la debida prudencia en relación con aquellas personas cuyo trato puede poner en peligro su obligación de guardar la continencia o ser causa de escándalo para los fieles.
§ 3. Corresponde al Obispo diocesano establecer normas más concretas sobre esta materia y emitir un juicio en casos particulares sobre el cumplimiento de esta obligación.

Si los clérigos están obligados, entonces no es materia de libre elección, es obvio que nadie les pone una pistola al pecho y que luego no los encadenan al obispo. Ellos eligen voluntariamente, pero de acuerdo al CDC, están obligados a la abstinencia perpetua. Es obvio que si les gusta una mujer, abandonan el clero se casan y no por eso son apóstatas, muchos siguen haciendo clases en colegios católicos, pero el quid del asunto es que el celibato es obligatorio y perpetuo.

Un abrazo

P.S. Gracias, fenomenal, pero primer lugar para la... Lopez Pereira, la tengo por Cafune, Los Chalchaleros, Los Nocheros, no se si la tienen Los Fronterizos. No se me olvida más BraSSSil y Zalta (jeje).

Se lo que queres decir, pero la "abstinencia perpetua" es algo que ellos conocen cuando deciden abrazar el sacerdocio. La Iglesia escoge sus ministros entre personas celibes que desean seguir siendolo, quienes ingresan son personas que ya saben como sera, y aun pasan anos preparandose antes de su ordenacion. El tema radica en que si en algun momento luego de ordenarse ellos deciden casarse, solicitan su dispensa y lo pueden hacer. Lo que quiero decir es que no existe prohibicion de casarse, cualquier catolico lo puede hacer.

Por supuesto, la Lopez Pereyra (estoy seguro de que es con "Y griega") es la mayor de las zambas, casi un himno provincial para Salta (como es eso de Zalta? :mareado:). Por cierto, haciendo click aqui podes escuchar la Lopez Pereyra, cantada en un recital en Espana, por Los Fronterizos (me mata escucharla estando tal lejos de mi tierra, pasan los anos pero el sentimiento es el mismo)

Un abrazo
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Es que yo no estoy discutiendo la cortina de humo que lanzas sobre el tema, porque ya te dije que me parece totalmente irrelevante, lo que estamos cuestionando es la caprichosa doctrína vaticano-romanista de prohibir a los obispos que se puedan casar, me alegro que reconozcas que antiguamente y según la doctrina que nos legó el Apóstol Pablo, si se podían casar, luego la imposición forzosa del celibato católico va en contra de la Palabra de Dios.

Vos sacaste el tema, como podes ver aqui, tras lo cual llevo muchos mensajes haciendo una pregunta al respecto, misma que has evadido persistentemente. Vos queres llevar la conversacion por donde pensas que te conviene.

Saludos
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Me importa en el sentído de como el hombre le ha dado la vuelta a lo que está dispuesto en la Palabra de Dios, solo trato de que todo el mundo vea que eso son preceptos de hombres que nada tienen que ver con la voluntad de Dios. Y la mejor prueba que tenemos hoy en día, es ver como eso del celibato ha producído unos efectos tan negatívos en los sacerdotes y obispos, están llenos de todo tipo de escandalos sexuales a cual de ellos mas aberrantes, el hombre recoje lo que siembra y por meter las manazas en lo que Dios ha dispuesto, así les va.

Nada mas con el testigo (de momento)

Tendrias razon si se demostrara estadisticamente que el celibato esta relacionado con los escandalos sexuales. Pero como no se ha demostrado, porque es imposible, ya que no existe relacion entre ambas cosas, estas equivocado.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

saludos


La Palabra Aramea para Roca en su homologo hebreo( TZUR) es Taquifa,según consta en las escrituras Arameas del Tanaj.

En el Caso de la Palabra Kefas,es como dices un apodo.pero no tiene relación con la palabra Tzur (Roca del Tanaj).

saludos

No es el tema.

Saludos
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Nada, que continua queriendo atrapar el viento, dijo que no conocía estudio alguno, y ahora como vemos, no puede hallarlo, pero aun así pretende estar en lo cierto. Pues nada, con gente inculta en un tema en concreto no hablo, ello sería por mi parte perder el tiempo. Yo lo estoy estudiando, nada ha demostrado, y de estudios bien indicó que no los ha dado, que no los conoce, que no puede hallarlos... lo dicho: continua queriendo atrapar el viento.

Si me pongo a buscar hallare 50 estudios. No es el tema. El asunto es que ya te he explicado por que, ya fundamente, y a eso no respondes nada. Es como que estoy explicandole a una pared, y perdoname, pero para jugar al fronton estoy algo cansado.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Si me pongo a buscar hallare 50 estudios. No es el tema. El asunto es que ya te he explicado por que, ya fundamente, y a eso no respondes nada. Es como que estoy explicandole a una pared, y perdoname, pero para jugar al fronton estoy algo cansado.

Primero vemos que no lo tiene, lo cual es estar hablando con un necio, y lo segundo mucho bla, bla, bla... pero no lo vemos. Ande busque, pues como bien dijo así estaba dispuesto. Por lo tanto, nomás es bla, bla, bla... y por sobre todo está mostrando que no los conoce, por lo tanto está hablando en base a nada, a una total falta de conocimiento, es decir, está siendo un necio.

Busque, y si le da la razón, ya está todo resuelto, y a la vez, de ser verdad, yo, también sabré la verdad de ello. Si todo es ganancia con ello. No crea, cada día aprendo cosas nuevas, y cada día errores me veo, ello es una vida, andando, aprendiendo, cayendo, luchando, aprendiendo... ello es lo correcto.

Solo hay una verdad, y para ello estamos, para ir aprendiendo los unos de los otros, y no andar a tal cual y por nosotros mismos, sin conocimiento verdadero pretendemos.

Venga, ánimo y al ruedo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Primero vemos que no lo tiene, lo cual es estar hablando con un necio, y lo segundo mucho bla, bla, bla... pero no lo vemos. Ande busque, pues como bien dijo así estaba dispuesto. Por lo tanto, nomás es bla, bla, bla... y por sobre todo está mostrando que no los conoce, por lo tanto está hablando en base a nada, a una total falta de conocimiento, es decir, está siendo un necio.

Busque, y si le da la razón, ya está todo resuelto, y a la vez, de ser verdad, yo, también sabré la verdad de ello. Si todo es ganancia con ello. No crea, cada día aprendo cosas nuevas, y cada día errores me veo, ello es una vida, andando, aprendiendo, cayendo, luchando, aprendiendo... ello es lo correcto.

Solo hay una verdad, y para ello estamos, para ir aprendiendo los unos de los otros, y no andar a tal cual y por nosotros mismos, sin conocimiento verdadero pretendemos.

Venga, ánimo y al ruedo.

Como ultima intervencion respecto a este tema, te explicare algo Raul. Llevo cierto tiempo en este foro, he aprendido un poco de todo, y tambien aprendi cuando un debate no tiene futuro y se vuelve esteril.
Llevo tiempo explicando y fundamentando mi postura respecto a lo que estamos discutiendo. Vos no has contestado nada referente a mi argumentacion, no me has dicho "Palermo no estoy de acuerdo, Petra no es femenino, ese pasaje debia decir TU ERES PETRA" o cualquier otra cosa que intente refutar mi postura, pero no lo has hecho, sencillamente me has venido desacreditando.
Es por eso tambien que en este regreso al foro (que no se cuanto dure) voy a ser muy breve y conciso en todo. Jamas volvere a molestarme en invertir demasiado tiempo, porque es algo inutil en cuanto a hacer entender al forista con el que discuto. Con el simple hecho de que le quede claro al lector, me doy por satisfecho, y con dos veces que yo exprese mi postura creo que el lector habra comprendido. Si vos entendes o no, me resulta irrelevante, no tengo la minima intencion de convencerte de nada, solo de aclarar lo que pueda a quienes leen (catolicos en mi caso) cosa que creo haber hecho en forma suficiente.

Saludos
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Como ultima intervencion respecto a este tema, te explicare algo Raul. Llevo cierto tiempo en este foro, he aprendido un poco de todo, y tambien aprendi cuando un debate no tiene futuro y se vuelve esteril.
Llevo tiempo explicando y fundamentando mi postura respecto a lo que estamos discutiendo. Vos no has contestado nada referente a mi argumentacion, no me has dicho "Palermo no estoy de acuerdo, Petra no es femenino, ese pasaje debia decir TU ERES PETRA" o cualquier otra cosa que intente refutar mi postura, pero no lo has hecho, sencillamente me has venido desacreditando.
Es por eso tambien que en este regreso al foro (que no se cuanto dure) voy a ser muy breve y conciso en todo. Jamas volvere a molestarme en invertir demasiado tiempo, porque es algo inutil en cuanto a hacer entender al forista con el que discuto. Con el simple hecho de que le quede claro al lector, me doy por satisfecho, y con dos veces que yo exprese mi postura creo que el lector habra comprendido. Si vos entendes o no, me resulta irrelevante, no tengo la minima intencion de convencerte de nada, solo de aclarar lo que pueda a quienes leen (catolicos en mi caso) cosa que creo haber hecho en forma suficiente.

Saludos

Palermo, fue usted quien dijo que no conocia ningún estudio, que no lo ha estudiado, por lo tanto... bla, bla, bla, bla... ¿entiende ya?... dice que puede lograr 50, pues recontracorcholis, traiga uno. Solo uno. Y así todos contentos, y así tanto usted como yo hablaremos en base a lo cierto. Yo dejé de responder por carecer de suficiente conocimiento... que lo que uno debe hacer cuando no tiene un estudio completo, suficiente conocimiento... vamos, que nada... espero.

Es la última vez que le respondo. Sin estudio, nada le debo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Siginifcado de Papa:

Corresponde a las iniciales de 4 palabras latinas:
Petrí Apostoli Potestatem Accipiens

y se traducen así: "El que recibe la Potestad del Apóstol Pedro"

Asi que no me gusta la palabra "invento del baticano" por que como vemos, es solo una palabra que expresa la verdad del hombre que es llamado asi.

En toda la vida Pública de Cristo no dijo ni dio a nadie lo que a Pedro le dió, incluyendo el "bautizarlo" con el Nombre de Pedro.

- En el Antiguo Testamento, Dios le cambiaba de Nombre a los hombres o mujeres que estaban destinados a una misión..........

- Abram por el de Abraham (iba a ser el padre de muchedumbre de gentes, o naciones)
- Sarai por el de Sara (iba a ser una princesa, e iba a tener un hijo)
(Gn. 17).

Y hay mas, pero eso se los dejo de tarea (jiji).

Empesamos:

1. Solo a Simón Cristo le cambió el nombre por el de Pedro, eso es signo de su "misión" o destino (Piedra).

2. Al acto, le da las llaves del Reino (siendo Cristo el dueño) para que la "administre" mientras esperamos su segunda venida.....

"...Lo que ates en la tierra, quedará atado en el Cielo..."

Señores, eso es PODER!!

Y ya que todos estaban presentes y solo a él se lo dijo, no debe haber duda de lo que Cristo estaba haciendo.


Antes Cristo dijo:

"...Mis ovejas oyen mi voz..."

Jesucristo dijo a Pedro tres veces:

". . .Apacienta mis corderos. . . Pastorea mis ovejas. . . Apacienta mis ovejas..."

Juan 21:15-17

Es claro que tras su cercana "partida" quizo dejar a Pedro como "Administrador" de su Iglesia hasta que él regresara denuevo, así, la Iglesia Católica ha sido Fiel al mandato de Cristo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Siginifcado de Papa:

Corresponde a las iniciales de 4 palabras latinas:
Petrí Apostoli Potestatem Accipiens

y se traducen así: "El que recibe la Potestad del Apóstol Pedro"

Asi que no me gusta la palabra "invento del baticano" por que como vemos, es solo una palabra que expresa la verdad del hombre que es llamado asi.

En toda la vida Pública de Cristo no dijo ni dio a nadie lo que a Pedro le dió, incluyendo el "bautizarlo" con el Nombre de Pedro.

- En el Antiguo Testamento, Dios le cambiaba de Nombre a los hombres o mujeres que estaban destinados a una misión..........

- Abram por el de Abraham (iba a ser el padre de muchedumbre de gentes, o naciones)
- Sarai por el de Sara (iba a ser una princesa, e iba a tener un hijo)
(Gn. 17).

Y hay mas, pero eso se los dejo de tarea (jiji).

Empesamos:

1. Solo a Simón Cristo le cambió el nombre por el de Pedro, eso es signo de su "misión" o destino (Piedra).

2. Al acto, le da las llaves del Reino (siendo Cristo el dueño) para que la "administre" mientras esperamos su segunda venida.....

"...Lo que ates en la tierra, quedará atado en el Cielo..."

Señores, eso es PODER!!

Y ya que todos estaban presentes y solo a él se lo dijo, no debe haber duda de lo que Cristo estaba haciendo.


Antes Cristo dijo:

"...Mis ovejas oyen mi voz..."

Jesucristo dijo a Pedro tres veces:

". . .Apacienta mis corderos. . . Pastorea mis ovejas. . . Apacienta mis ovejas..."

Juan 21:15-17

Es claro que tras su cercana "partida" quizo dejar a Pedro como "Administrador" de su Iglesia hasta que él regresara denuevo, así, la Iglesia Católica ha sido Fiel al mandato de Cristo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Siginifcado de Papa:

Corresponde a las iniciales de 4 palabras latinas:
Petrí Apostoli Potestatem Accipiens

y se traducen así: "El que recibe la Potestad del Apóstol Pedro"

Asi que no me gusta la palabra "invento del baticano" por que como vemos, es solo una palabra que expresa la verdad del hombre que es llamado asi.

En toda la vida Pública de Cristo no dijo ni dio a nadie lo que a Pedro le dió, incluyendo el "bautizarlo" con el Nombre de Pedro.

- En el Antiguo Testamento, Dios le cambiaba de Nombre a los hombres o mujeres que estaban destinados a una misión..........

- Abram por el de Abraham (iba a ser el padre de muchedumbre de gentes, o naciones)
- Sarai por el de Sara (iba a ser una princesa, e iba a tener un hijo)
(Gn. 17).

Y hay mas, pero eso se los dejo de tarea (jiji).

Empesamos:

1. Solo a Simón Cristo le cambió el nombre por el de Pedro, eso es signo de su "misión" o destino (Piedra).

2. Al acto, le da las llaves del Reino (siendo Cristo el dueño) para que la "administre" mientras esperamos su segunda venida.....

"...Lo que ates en la tierra, quedará atado en el Cielo..."

Señores, eso es PODER!!

Y ya que todos estaban presentes y solo a él se lo dijo, no debe haber duda de lo que Cristo estaba haciendo.


Antes Cristo dijo:

"...Mis ovejas oyen mi voz..."

Jesucristo dijo a Pedro tres veces:

". . .Apacienta mis corderos. . . Pastorea mis ovejas. . . Apacienta mis ovejas..."

Juan 21:15-17

Es claro que tras su cercana "partida" quizo dejar a Pedro como "Administrador" de su Iglesia hasta que él regresara denuevo, así, la Iglesia Católica ha sido Fiel al mandato de Cristo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

" Para los catolicos el PAPA , como sucesor de Pedro , es TEOLOGICAMENTE el ELEMENTO PERMANENTE de la UNIDAD de la IGLESIA y los OBISPOS . No obstante resulta obvio que el PAPA es la RAZON PRINCIPAL que DIVIDE a los CRISTIANOS ".

THEO-NOUVELLE ENCYCLOPEDIE CATHOLIQUE 1989
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Como dijo un forista en puebloescogido.

" para los catolicos el papa, como sucesor de pedro, es teologicamente el elemento permanente de la unidad de la iglesia y los obispos . no obstante resulta obvio que el papa es la razon principal que divide a los cristianos ".(Protestantes y ortodoxos)

Shalom!!
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Vos sacaste el tema, como podes ver aqui, tras lo cual llevo muchos mensajes haciendo una pregunta al respecto, misma que has evadido persistentemente. Vos queres llevar la conversacion por donde pensas que te conviene.

Saludos

Dice el texto: “porque es necesario” Evidentemente se trata de unas recomendaciones del Apóstol Pablo, lo cual no indica que sean obligaciones, pero en este caso son unas encarecídas recomendaciones, que por algo estarán ahí.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Una vez contestada la 'dificilísima pregunta' y volviendo al tema que nos ocupa y que tu no dejas de lanzar cortinas de humo, lo que queda superclaro es que la doctrina del celibato bajo pena de despojarles de la sotana si se casan, va en contra de las propias Escrituras, así de clarinete!!!

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