Ciencia y Religión

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Creo que Tobi esta marcando que su postura es mas bien "abierta" con el mundo y "abierta" con la religion.

Es algo para pensar sobre la ciencia... por que todavia se sigue pensando y muchos lo hacemos en la vida despues de la muerte?.
La ciencia mas alla de hipotesis, y pruebas pseudocientificas, no tiene datos de nada, al no tener datos de nada, no dice... despues de la muerte no hay nada.
Simplemente no da opinion, se reserva por ignorante.

Seria algo bueno para copiar, no opinar de aquello que no conocemos.

Ej, mas alla de que leo la biblia, no me considero un erudito en la materia y no participo en ningun otro tema de debate donde se enfrentan versiculos contra versiculos.

Las ideas surgen de la necesidades, y una idea no es nada es un concepto que se esta construyendo, no por eso se va a quedar en una idea y nos cruzamos de manos.

La ignorancia nos lleva a investigar, a preguntar. Si lo supiéramos todos pues la ciencia desaparece, no hay nada que investigar

 

[nobleeagle]

Re: Ciencia y Religión

...No soy partidiario de Dios guiando la creacion, a veces me gustaria creerlo, pero la vida, el planeta, el universo en general parece ser obra de la casualidad guiada por las leyes naturales.

La unica razon por la cual se descarta a los creacionistas es que no tienen pruebas de nada, solo un cuento infantil inventado hace 4000 años, no tienen una prueba real que nada existio hace 10000 años no tienen una prueba que no existio jamas un animal distinto al que existen ahora, no pueden probar nada, lo unico que saben hacer es tirar basura en aquellas cosas que por su cerrada cabeza no les permiten ver.

Lo unico que saben decir esto no es cierto y esto no es cierto y esto falla, ok. Pero prueben algo de lo que ustedes dicen...

Entonces si alguien se rie de tu creacionismo esta en todo su derecho, por que tambien me reiria en la cara de una persona adulta que todavia cree que los bebes los trae la cigueña, madura de una vez, intelectualmente hablando, por que no puedo objetarte nada en temas religiosos.

Vaya amigo usted sí que es un verdadero anti-creacionista en todo el sentido de la palabra.


Ahora en cuanto a pruebas se refiere permiteme sacarte de tu ignorancia:


Si usted fuese un investigador honesto en busca de la verdad sobre los orígenes del universo, para que esa verdad te ilumine y no para tú amordazarla, para regocijarte en ella y no para negarla, entonces la creación misma te ofrece la oportunidad única que en más ningún lugar encontrarás.

Aún cuando seas un investigador que busca la verdad para aniquilarla, o en el mejor de los casos, manipularla, aún así la encuentras en la creación. No existe lugar a dudas sobre esa verdad, en cualquiera de los casos.

He podido llegar a la conclusión de que, cuando una persona busca la verdad como su más acérrimo enemigo, para darle los méritos a la casualidad, que corresponden únicamente a creador entonces tiene una de las siguientes características, una combinación de ellas, y/o, lo que es más seguro, las tres, a saber: Ignorancia, arrogancia y/o, maldad.

Pero las evidencias de la creación por medio de un Creador, Todopoderoso, Todo-Sabio, Todo-Inteligente, y con propósitos muy claros y definidos, están elocuentemente manifestadas en la creación misma, tanto como un maravilloso edificio manifiesta la inteligencia, sabiduría y capacidad de su diseñador y constructor.

Nadie, le acredita a la casualidad la maravillosa obra y diseño del Empire State Building por ejemplo, todos saben que el responsable del diseño y construcción de ese edificio, fue un muy brillante arquitecto aunque no lo hayan visto jamás o no lo hayan conocido. Ni el más imbécil de los seres humanos osa en darle el crédito de esa maravillosa obra, o de ningún edificio o arquitecturas que han existido, existen y seguramente existirán, a la mera casualidad. ¡Es insólito, ridículo y extremadamente ingenuo, cometer tal osadía!

Pero, vamos a las evidencias de la creación. Aunque no hemos visto al Creador, y aunque no lo quisiéramos reconocer, toda persona de inteligencia promedio, tiene que llegar a la conclusión de que el universo no está ahí por pura casualidad o un afortunado accidente.

Los que creemos en el Creador del universo y aseveramos que El es el responsable de la creación vaya la redundancia, tenemos a nuestro favor unos claros conceptos razonables e inteligentes para llegar a tal conclusión, sea que los enemigos de la verdad la quieran reconocer o no.


• La inmensidad del universo.
• La complejidad del universo.
• La variedad contenida en el universo.
• La perfección y precisión del universo.
• La coordinación existente en el universo entre sí.
• La continuidad perfecta en su existencia, coordinación y precisión.

La inmensidad del universo, sobrepasa la comprensión y la inteligencia humana. Conocemos solamente nuestro sistema solar y éste es sólo una pizca del inmenso universo creado por Dios.

La complejidad de la creación es aún más inescrutable para la sabiduría e inteligencia humana, tomemos por ejemplo, una célula del cuerpo humano, nos ofrece información científica para llenar una gran enciclopedia, esto, sin que consideremos toda la complejidad del cuerpo humano en sus funciones coordinadas entre todos los sistemas que lo componen. Ahora bien, si vamos a hablar del universo en su inmensidad, es imposible para cualquier científico por brillante que este sea, entender y definir tal complejidad.

La variedad existente en el universo cada una con sus propias particularidades, y aún cuando existe mucha similitud entre las variedades entre sí, ello nos demuestra que un mismo diseñador las creó. El reino mineral, vegetal y animal, son exclusivos en su clase y al mismo tiempo, dependiente los unos de los otros en una perfecta coordinación de existencia.

La perfección y precisión del complejo e inmenso universo en su sistema solar por ejemplo, la manifiesta operación de todos los cuerpos celestes, en sus órbitas y como unos afectan a otros, así como por ejemplo, la necesidad de sol y luna, estrellas para que tengamos las estaciones del año, sólo eso, sobrepasa la expectación de que la casualidad nos haya hecho tan inmenso regalo. Aún cuando no todos los planetas son del mismo tamaño, o tienen la misma distancia entre sí, o tienen necesidad de más o de menos lunas, y no giran todos en la misma forma en sus órbitas, etc, etc, son evidencia contundente da la inteligencia y sabiduría del que loa diseñó y creó. Dios.

La coordinación del universo, en todos sus seres vivos, no puede ser producto de la casualidad y mucho menos, un afortunado accidente. Sería muchísimo más fácil encontrarse el billete ganador de la lotería nacional, de todos los sorteos, por los siguientes sesenta años, sin fallar un solo sorteo, semana por semana. Inclusive, hay más probabilidades de que, llueva a cántaros, de la tierra hacia el cielo, a que la casualidad o el accidente sean los responsables de la perfecta precisión del inmenso universo y su maravillosa complejidad.

Tomemos por ejemplo, nuestro cuerpo físico que es lo más común para nosotros, se compone de sistema nervioso, sistema circulatorio, sistema respiratorio, sistema digestivo, sistema renal, etc, cómo perfectamente coordinan sus funciones siendo interdependientes y a la vez, tan diferentes en composición y funcionamiento y tan necesarios para nuestra existencia, uno solo que falle, atrofia a los demás, o nos quita la vida.

La continuidad tan perfecta y tan precisa de la existencia de nuestro universo y de nuestro sistema solar, o nuestra propia existencia, desde que fueron creados por Dios, no ha cesado, el invierno, el verano, el otoño y la primavera, la inmensidad y variedad de seres vivos de nuestros océanos, la procreación de todos los seres vivos, en la misma forma siempre, cada especie dentro de su especie, cada reino dentro de su reino, y cuando ha habido anomalías todo se debe al pecado del hombre y su intromisión y violencia contra todo lo creado, a través de alteraciones, contaminación y manipulación maliciosa.

Pero, señores, el universo en su inmensidad, complejidad, variedad, perfección y precisión, su coordinación y su continuidad perfecta, exige un solo veredicto.

Un Dios sabio, inteligente, poderoso y que tiene propósitos muy definidos con su creación, es el responsable de todo lo creado y su maravillosa manifestación continúa entre y para nosotros.

¡No existe lugar a dudas!

La casualidad o el accidente, no pueden ser responsables de tan maravillosa creación, como no lo pueden serlo del Empire State Building en Nueva York.

“Los cielos cuentan la obra de Dios y la expansión anuncia la obra de sus manos.” (Salmo, 19:1)

“Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendida por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.” (Romanos, 1:20) (Ver los versículos, 18-32)


¿Suficiente?


Disculpen por tanta escritura.
Es que hacia tiempo que no aportaba de lo mío.

Saludos
Nobleeagle><>

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

ah, ahora es quien gane el tema o son superiores. ?de donde salio el tema?
no dice ciencia vs ciencia, tu hablas de ciencia yo hablo de religion y puedo opinar aunque no te guste mis opiniones.

Permiteme citarte nuevamente.

no se puede con esta gente dile negro ello te dirán blanco , se nutren de nuestra información y hacen una teoría nueva, el objetivo es llevar la contraria y el deseo de tener la razon.

¿Eso es opinar de religion? a mi me parece mas una descalificacion, comentando que "esta gente" refieriendote a un servidor, es de mente cerrada cuyo unica intencion es llevarle la contraria a todos.

Claro que puedes opinar de religion y de ciencia pero no te voy a permitir que te expreses de esa forma de mi solamente porque no entiendes lo que posteo ni que le hagas pensar a otroas personas que yo soy asi.

Nadie mas que tu menciono lo de ser superiores o ser mejores en el tema, yo solo fui sincero diciendo que tu informacion no me sirve, eso no es pretender ser superior ni es para ofenderte. Solo es la verdad.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Permiteme citarte nuevamente.


¿Eso es opinar de religion? a mi me parece mas una descalificacion, comentando que "esta gente" refieriendote a un servidor, es de mente cerrada cuyo unica intencion es llevarle la contraria a todos.

Claro que puedes opinar de religion y de ciencia pero no te voy a permitir que te expreses de esa forma de mi solamente porque no entiendes lo que posteo ni que le hagas pensar a otroas personas que yo soy asi.

Nadie mas que tu menciono lo de ser superiores o ser mejores en el tema, yo solo fui sincero diciendo que tu informacion no me sirve, eso no es pretender ser superior ni es para ofenderte. Solo es la verdad.

¿Eso es opinar de religion? a mi me parece mas una descalificacion, comentando que "esta gente" refieriendote a un servidor, es de mente cerrada cuyo unica intencion es llevarle la contraria a todos.

.Eso fue lo que tu percibiste , nunca use el calificativo de mente cerrada

Claro que puedes opinar de religion y de ciencia pero no te voy a permitir que te expreses de esa forma de mi solamente porque no entiendes lo que posteo ,//// bueno es una opinión personal puedo estar equivocado,//// ni que le hagas pensar a otras personas que yo soy asi.// las demás personas tendrán su propia opinión.

Nadie mas que tu menciono lo de ser superiores o ser mejores en el tema, yo solo fui sincero diciendo que tu informacion no me sirve, eso no es pretender ser superior ni es para ofenderte. Solo es la verdad.[/QUOTE]

Cita; Repti por tercera vez. Si el el tema o los que escribimos en el te superamos ponte a estudiar o no participes mas en el.

 

[Tobi]

Re: Ciencia y Religión

De Rer

Tobi ; no se puede con esta gente dile negro ello te dirán blanco , se nutren de nuestra información y hacen una teoría nueva, el objetivo es llevar la contraria y el deseo de tener la razon.

Acabas de usar lo que se llama Argumento "Ad hominem".
Es decir, no atacas a sus argumentos sino a su persona.
No es váildo ni tampoco cristiano.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Eso fue lo que tu percibiste , nunca use el calificativo de mente cerrada

Se que no lo comentaste textualmente, pero no soy tonto y llevo varios años participando en foros como para saber leer entre lineas. Seamos sinceros y no nos tratemos de engañar.

Repti por tercera vez. Si el el tema o los que escribimos en el te superamos ponte a estudiar o no participes mas en el.

Perdon por el malentendido.
Me refiero al dominio del tema y los que te superamos en el dominio del tema (especificamente evolucion).
No superarte como persona o ser mejor que tu, para nada.
Si te ofendio pues mil disculpas.

No quiero perder la objetividad por estar atacandonos entre lineas, sugiero olvidemos los comentarios acidos y retomemos el tema.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

De Rer


Acabas de usar lo que se llama Argumento "Ad hominem".
Es decir, no atacas a sus argumentos sino a su persona.
No es váildo ni tampoco cristiano.

Tu no me vengas a decir ,que si difiero o senalo a una persona por eso no soy cristiano.Tengo todo el derecho de diferir en la opinon y en lo personal y por eso no me hago menos cristiano .

 

[Tobi]

Re: Ciencia y Religión

De Nobleeagle

Ahora en cuanto a pruebas se refiere permiteme sacarte de tu ignorancia:


Si usted fuese un investigador honesto en busca de la verdad sobre los orígenes del universo, para que esa verdad te ilumine y no para tú amordazarla, para regocijarte en ella y no para negarla, entonces la creación misma te ofrece la oportunidad única que en más ningún lugar encontrarás.

En primer lugar veamos algunas de las palabras
Sacarte de ignorancia..
Si usted fuese un investigador honesto...
esa verdad te ilumine y no para tú amordazarla...
para regocigarte en ella y no para negarla...
La creación misma te ofreceria la oportunidad única que en más ningún lugar encontrarás...

Cada frase una descalificación. Y como cristiano te pregunto: ¿Crees que este es el medio para convencer a alguien que existe la posibilidad de encontrar la realidad del Creador?.

Te haré unas preguntas y veras como tus seguridades no son tan seguras como manifiestas:
¿Que ocurriria ante la posibilidad de que el espacio-tiempo fuese finito pero no tuviese ninguna frontera? ¿Sabes que eso significaría que no hubo ningún principio, ningún momento de creación?

Claro que para entender la relación espacio-tiempo finito y a la vez sin fronteras no está al alcance de demasiada gente. Pero un astrofísico si lo puede entender y a la vez negar o aceptar la posibilidad. ¿Tú también eres capaz de entenderlo, Nobleeagle? A tenor de los improperios vertidos (uno por frase) tendrias que entenderlo a la perfección. ¿Es así?

Veamos estos dos párrafos donde siguen abundando las descalificaciones con una audacia que mejor es no adjetivizar:

He podido llegar a la conclusión de que, cuando una persona busca la verdad como su más acérrimo enemigo, para darle los méritos a la casualidad, que corresponden únicamente a creador entonces tiene una de las siguientes características, una combinación de ellas, y/o, lo que es más seguro, las tres, a saber: Ignorancia, arrogancia y/o, maldad.

Pero las evidencias de la creación por medio de un Creador, Todopoderoso, Todo-Sabio, Todo-Inteligente, y con propósitos muy claros y definidos, están elocuentemente manifestadas en la creación misma, tanto como un maravilloso edificio manifiesta la inteligencia, sabiduría y capacidad de su diseñador y constructor.

¿Sabes que pudo haber un gran número de modelos de universo con diferentes condiciones iniciales?
¿Que pasa con la posibilidad que se conoce como condiciónes en contorno caótico?
¿No supone esto implícitamente o bien que el universo es especialmente infinito o bien que hay infinitos universos?
¿Eres capaz de deducir que bajo condiciones de contorno caoticas, la probabilidad de encontrar una región particular cualquiera del espacio despues del Big Bang, es la misma, en cierto sentido, que la probabilidad de encnotrarla en cualquier otra configuración por lo que el estado incial del universo se eligiria puramente al azar?

¿No seria difícil entender cómo tales condiciones caóticas podrían haber dado lugar a un universo que es tan uniforme y regular a gan escala, como lo es actualmnte el nuestro?

Te lo vuelvo a preguntar, Nobleeagle: ¿Eres capaz de entender estas preguntas y darme las adecuadas respuestas a las mismas?
No olvides que si te las hago se debe a que has presumido de "saber" y has descalficado a otro llamándole ignorante.

Ah, y no olvides que una simple flor tiene mas belleza que el Empire State Building luego el argumento no es válido.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Eclesiates
No hay fin de hacer muchos libros; y el mucho estudio es fatiga de la carne.
12:13 El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.

 

[son-of-god]

Re: Ciencia y Religión

Tobi debo sacarme el sombrero por tan elegante contestacion.

Rer, que uno escriba en letras enormes no significa que tenga la razon, como tampoco lo es gritando.

A veces me pregunto por que estamos discutiendo estas cosas y enfrentandonos, si vamos al caso, yo se que vos no vas a cambiar de opinion y creo que vos sabes que yo no voy a cambiar de opinion.
Creo que debatir y enfrentar opiniones es "divertido" aunque mas de una vez nos ponga los pelos de punta. no?

hoy no estoy para discutir. saludos

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Tobi debo sacarme el sombrero por tan elegante contestacion.

Rer, que uno escriba en letras enormes no significa que tenga la razon, como tampoco lo es gritando.

A veces me pregunto por que estamos discutiendo estas cosas y enfrentandonos, si vamos al caso, yo se que vos no vas a cambiar de opinion y creo que vos sabes que yo no voy a cambiar de opinion.
Creo que debatir y enfrentar opiniones es "divertido" aunque mas de una vez nos ponga los pelos de punta. no?

hoy no estoy para discutir. saludos

Cayadito te hubiese visto mas lindo, pues parece que quieres mas confrotaciones.

 

[Tobi]

Re: Ciencia y Religión

Tobi debo sacarme el sombrero por tan elegante contestacion.

Rer, que uno escriba en letras enormes no significa que tenga la razon, como tampoco lo es gritando.

A veces me pregunto por que estamos discutiendo estas cosas y enfrentandonos, si vamos al caso, yo se que vos no vas a cambiar de opinion y creo que vos sabes que yo no voy a cambiar de opinion.
Creo que debatir y enfrentar opiniones es "divertido" aunque mas de una vez nos ponga los pelos de punta. no?

hoy no estoy para discutir. saludos

¿Recuerdas que no te pedi una "discusión" sino "respuestas" a mis preguntas? Se que no las tienes puesto que solo un astrofísico es capaz de entender sus peculiaridades.
En cuanto a lo de ser "divertido"... Te aseguro que no lo hago por diversión. Lo que me preocupa es que alguien sin amplios conocimientos respecto a lo que la ciencia enseña se permita descalificar a quien cree en la ciencia y a la vez no crea en un Creador y que para ello usa tanto la ciencia que desconoce como lal Escrituras que tampoco las conoce con la necesaria profundidad.
Así, es como se establece un confrontamiento que ni es bíblico ni tampoco científico.
Por otro lado no pretendo convencer a aquellos que tienen fe religiosa si esta es realmente cristiana (solo procuro evidenciar aquello que se autotitula cristiano sin serlo)
Las preguntas que te hice son eso, preguntas, luego son hipótesis y no verdades absolutas. En otras palabras: Se trata de una o varias especulaciónes.
Observa esta:

¿Eres capaz de deducir que bajo condiciones de contorno caoticas, la probabilidad de encontrar una región particular cualquiera del espacio despues del Big Bang, es la misma, en cierto sentido, que la probabilidad de encontrarla en cualquier otra configuración por lo que el estado incial del universo se eligiria puramente al azar?

La respuesta es:
¿Y que importa esto? Las Escrituras me dan una respuesta en Genesis 1:2 y voy a usar la versión traducida del arameo. La Peshita.

"La tierra estana sin forma y vacia. La obscuridad estaba sobre el abismo, y el espíritu de Alahja ondulaba sobre las aguas"

He aquí descrito, con una extraordinaria simplicidad, el caos primigenio con un contorno caótico. La seguna parte de la pregunta citada sobre encontrar otra configuración que seria no caótica no sería una cuestió de azar. Eso es lo que revela La Escritura al decir:
Verso 3

"Por lo cual Alahja dijo: Sea la luz. Y fue la luz"

¿Te das cuenta? Nada de azar. El que pone fin al caos es la "luz" de Dios.
¿Y que es orden sino algo que obedece a unas leyes?
Se pueden hacer montones de hipótesis sobre presuntos caos primigenios, pero no es posible creer en unas leyes producto del azar porque no hay ley si no hay Legislador.
Llegar a esta conclusión no es cuestión de fe. Es de lógica.

Si seguimos leyendo la Biblia encotraremos algo muy interesante. Se nos presenta la tierra ya liberada del caos primigenio y con un orden perfecto que da dado paso a la vida con una multitud de seres vivos. y uno de ellos con la capacidad cerebral suficiente para hacerse preguntas que derivan en hipótesis, y este ser no se conformó con su humanidad. Quiso ser igual a Dios.
Resultado: No consiguió lo que deseaba y perdió aquello que era: "humano" y el caos volvió a ser el señor de la tierra.
El resto de la Biblia es una constante acción del Creador para "mediante la luz" volver a poner orden al caos. (Juan 1:4 y 5) Un largo proceso de milenios.
Y surge de nuevo la pregunta: ¿Por que este largo proceso? Pues porque el Creador creó a un hombre y no a un robot, El proceso de "re-humanización" es largo y complejo puesto que Dios no puede en ningun manera tocar la libertad del hombre pùesto que dejaría de serlo. Seria un robot.

Esta es la manera de tratar el tema y no mediante descalificaciones. Estas alejan y no acercan a quien a convertido la ciencia en una fe.
Asi, pues, nada de diversión sino anunciar lo que yo encontré en la Revelación de Dios.
Bendiciones.

 

[son-of-god]

Re: Ciencia y Religión

Sigo sin entender por que mezclan las cosas.

Primero cualquier particula por elemental que sea es caotica, por eso existe la fisica cuantica, ahora ese caos genera algo ordenado como es cualquier objeto observable a simple vista (subiendo de niveles hasta superar el atomico).

No se en que momento de la historia y prehistoria humana el hombre quiso ser Dios? cual Dios el que usted cree? el que creen los musulmanes? los Hindues?
O perdon me olvide que el unico Dios cierto es el que usted cree. Los demas son simples espejismos.
La humanidad siempre venero dioses, si ahora estamos logrando algo de independencia no creo que eso significa ser Dios o copiarlo.
La humanidad sabe su potencial, sus limites y sus peligros (a veces los reconoce tarde como el calentamiento global o la creacion de bombas atomicas).

Y rer si me sigo entreteniendo con este debate.

 

[Tobi]

Re: Ciencia y Religión

Sigo sin entender por que mezclan las cosas.

Primero cualquier particula por elemental que sea es caotica, por eso existe la fisica cuantica, ahora ese caos genera algo ordenado como es cualquier objeto observable a simple vista (subiendo de niveles hasta superar el atomico).

No se en que momento de la historia y prehistoria humana el hombre quiso ser Dios? cual Dios el que usted cree? el que creen los musulmanes? los Hindues?
O perdon me olvide que el unico Dios cierto es el que usted cree. Los demas son simples espejismos.
La humanidad siempre venero dioses, si ahora estamos logrando algo de independencia no creo que eso significa ser Dios o copiarlo.
La humanidad sabe su potencial, sus limites y sus peligros (a veces los reconoce tarde como el calentamiento global o la creacion de bombas atomicas).

Y rer si me sigo entreteniendo con este debate.

Desvías la cuestión por que no tienes repuestas.
Respecto a ser igual a Dios esta en las Escrituras, a las que me remitido en mi argumentación.
Gen. 3:1-5

1.- Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
2.- Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3.- pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
4.- Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
5.- sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal

Y no confundas a rer con Tobi.

 

[nobleeagle]

Re: Ciencia y Religión

De Nobleeagle


Te haré unas preguntas y veras como tus seguridades no son tan seguras como manifiestas:

¿Que ocurriria ante la posibilidad de que el espacio-tiempo fuese finito pero no tuviese ninguna frontera? ¿Sabes que eso significaría que no hubo ningún principio, ningún momento de creación?

¿No supone esto implícitamente o bien que el universo es especialmente infinito o bien que hay infinitos universos?

Lo que dices no es bíblico, ni razonable, ni lógico, ni científico.


Sé que hay personas que piensan que el universo siempre ha estado aquí porque creen que el universo es eterno (aunque la mayoría de los científicos de hoy en día acepta que el universo tuvo un comienzo).

Todos los científicos están de acuerdo que el universo está envejeciendo, perdiendo energía y deteriorando, lo que prueba que el universo no es eterno y tampoco infinito sino que así como está llegando a su fin, también tuvo que haber tenido un principio.

¿Cual fue ese principio?

“En el principio [tiempo] creó Dios los cielos [espacio] y la tierra [materia]” (Génesis 1:1). Eso es verdarera ciencia.


Mi Dios es el unico ETERNO amigo (Isaías 44:6).

¿Sabes que pudo haber un gran número de modelos de universo con diferentes condiciones iniciales?

Eso es cierto.

Pero lo que se debe preguntar a estas personas quienes vienen con todas estas ideas extrañas sobre el origen del universo es lo mismo que Dios le preguntó a Job:

“¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?” y “¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?”(Job 38:4,5).

Las personas que presentan sus distintas teorías antibiblicas como un hecho se les debería de hacer la misma pregunta y decirles: “Permiso, ¿Usted estuvo ahí? ¿Usted vió eso? ¿Usted sabe que hubo una gran explosión hace miles de millones de años o usted simplemente lo cree?

Porque si usted no estuvo ahí, si usted, ni nadie ha visto lo que usted establece sino que simplemente cree que eso sucedió así pues entonces eso es su creencia, no ciencia. Ciencia es lo que se puede saber, lo que se puede observar (Diccionario americano de Oxford(1982);Webster’s Dictionary).


Ahora bien Tobi,

Ciertamente hay diferentes teorias sobre como se origino el universo.

Por ejemplo:

Hay quienes creen en una antigua filosofia de que todo lo que vemos no es nada mas que una mera ilusión. Nada existe realmente. Algo asi como la pelicula "Matrix".


Otros creen que todo se origino cuando una nave extraterrestre lanzó basura a la tierra y asi fue como empezo la evolución humana.


Por otro lado tenemos la teoria del Big Bang que establece que una gran explosion lo hizo todo de la nada y claro esta tambien tenemos la doctrina biblica de la Creación la cual declara que el universo es un diseño increible y que por tal razón debe haber un Diseñador inteligente.


Por lo tanto ya que estos puntos de vistas estan en guerra el uno contra el otro alguien debe estar equivocado.


En mi caso, yo estoy con la Biblia.

De Nobleeagle


En primer lugar veamos algunas de las palabras
Sacarte de ignorancia..
Si usted fuese un investigador honesto...
esa verdad te ilumine y no para tú amordazarla...
para regocigarte en ella y no para negarla...
La creación misma te ofreceria la oportunidad única que en más ningún lugar encontrarás...

Cada frase una descalificación. Y como cristiano te pregunto: ¿Crees que este es el medio para convencer a alguien que existe la posibilidad de encontrar la realidad del Creador?.

No olvides que si te las hago se debe a que has presumido de "saber" y has descalficado a otro llamándole ignorante.

De hecho son los mismos evolucionistas ateos los que dicen que no les convence la idea de que Dios haya usado la evolucion para crear la especie humana y todo cuanto existe.


Además, no soy yo el que llama a los anticreacionistas ignorantes.

Lee la Biblia Tobi:


"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;" (2 Pedro 3:3-6)


Para quienes sostienen que la Biblia es la Palabra de Dios, el evolucionismo teísta no es una opción. La Biblia dice: "Reconoced que Jehová es Dios; él nos hizo..." (Salmo 100:3).

Las Escrituras afirman que Dios creó. Dios dijo "Hágase..." y fue hecho. Las Escrituras hablan de la palabra creadora de Dios. Cuando Dios dice algo, ese algo ocurre. El dijo "Hágase..." y así fue. No dice "Hágase un lento desarrollo a través de un proceso evolutivo."



En conclusion, las ranas no se convierten en príncipes y las grandes explosiones hacen grandes desastres, no complejos y ordenados universos. La creación por sí solo es evidencia de un Creador. Podemos creer en el Creador invisible viendo las cosas visibles que El ha hecho.


“Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo” (Colosenses 2:8).

Saludos
Nobleeagle><>

 

[son-of-god]

Re: Ciencia y Religión

Ok nobleeagle, ya lei una y otra vez el genesis y no encuentro por ningun lado como Dios creo todo lo que creo... Con que funcion hizo a los animales que hizo y si como dices tu que todos eran vegetarianos, para que tanta diversidad.
Por que hizo agua dulce y salada? Por que hizo desiertos y tundras?

Po que Noe fallo y no llevo a una pareja de Mamuts? ya que coincidian con la descripcion que le dio Dios.

Por que nos dio la sabiduria para preguntarnos y dudar de todo, incluyendo de el mismo?
Por que todas las culturas adoraron a un Dios\es diferentes si habia uno solo.
Por que el genesis Dios habla en plural?

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Nadie, le acredita a la casualidad la maravillosa obra y diseño del Empire State Building por ejemplo, todos saben que el responsable del diseño y construcción de ese edificio, fue un muy brillante arquitecto aunque no lo hayan visto jamás o no lo hayan conocido. Ni el más imbécil de los seres humanos osa en darle el crédito de esa maravillosa obra, o de ningún edificio o arquitecturas que han existido, existen y seguramente existirán, a la mera casualidad. ¡Es insólito, ridículo y extremadamente ingenuo, cometer tal osadía!

Es extraño que comentes esto porque si bien recuerdo tu atribuiste a la casualidad que los continentes encajaran unos con otros. Desechaste la idea de que alguna vez hayan estado juntos, ni siquiera conjeturaste que Dios les haya dado tal forma, se lo achacaste a la mera casualidad....
Otro resbalon de tu parte.

Ademas no concibo como los continentes americano y africano teniendo tal tamaño puedan encajar perfectamente por pura coincidencia...

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Menuda pérdida de tiempo es acusar y defender las posturas del creacionismo y el evolucionismo.

Si la ciencia, junto a la tecnología permite observar la vida con microscopio y ver cómo se desenvuelve......

Maravilloso!!!!!!!

Es el Poder acercarse al misterio de la vida y la creación.

Alaben a Dios.:musico10:

 

[nobleeagle]

Re: Ciencia y Religión

Ok nobleeagle, ya lei una y otra vez el genesis y no encuentro por ningun lado como Dios creo todo lo que creo...

Génesis nos narra como Dios daba nombre a algunas de las cosas que creaba, como a la luz “día” y la oscuridad “noche”, y también los cielos, la tierra y los mares.


El primer día de la Creación, Dios dijo: Sea la luz (Génesis 1:3), y la luz existió. De igual manera, Dios dijo otras cosas y fueron hechas según las decía.

Dios simplemente hablo y fue hecho.


¿Dificil de entender?

... Con que funcion hizo a los animales que hizo...

Puedes buscar en tu Biblia el Salmo 8 para encontrar la respuesta.


O simplemente entrar a la siguiente página del web y darle click a

"1. Overtune"

Para que puedas bajar y escuchar a los astronautas creacionistas del Apollo 8cuando sorprendieron al mundo el 24 de diciembre del 1968 cuando leyeron del Génesis mientras orbitaban alrededor de la Luna y contemplando las grandes maravillas del Creador.


http://www.answersingenesis.org/PublicStore/product/Creation-The-Story-of-Life,4698,233.aspx



Aqui se encuentran los nombres de esos grandes astronautas creacionistas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8_Genesis_Reading


Por si acaso.

..y si como dices tu que todos eran vegetarianos, para que tanta diversidad.

Por que hizo agua dulce y salada? Por que hizo desiertos y tundras?

Según Génesis 1:29-30 en el huerto del Edén y antes del Diluvio universal todos los animales y la gente eran todos herbívoros.

Es por eso que Noé no tenía que preocuparse en mantener a los leones alejados de las ovejas porque nadie comía carne. Después del Diluvio fue que las cosas cambiaron y tanto las personas como los animales empezaron a comer carne (Génesis 9:1-3).

Pero Dios ha prometido arreglar la tierra como estaba en el huerto del Edén y luego hará cielos nuevos y tierra nueva donde no habrá más sufrimiento y donde por cierto algunos de nosotros posiblemente tengamos en vez de un gatito a un león o un leopardo de mascota ya que los animales salvajes volverán a ser vegetarianos.

“Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostara; el becerro y el león y la bestia domestica andarán juntos, y un niño los pastoreará. La vaca y la osa pacerán, sus crías se echaran juntas; y el león como el buey comerá paja.” (Isaías 11:6-7)


Ahora bien, ¿por qué hay tanta diversidad en la Naturaleza? Bueno, digamos que al Todopoderoso simplemente le gusta ser Creativo.


Dios previó que no todos fuéramos idénticos, sino que dentro de la misma especie existieran variedades diversas. De no ser así, ¡Qué aburrido sería que todos ustedes fueran elegantes como lo soy yo!

Po que Noe fallo y no llevo a una pareja de Mamuts? ya que coincidian con la descripcion que le dio Dios.

Bueno amigo no sé de dónde usted saca de que Noé no trajo 2 de cada género de todos los animales que existian en su época pero la Biblia nos cuenta una historia diferente:


"Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán....Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios le mandó." (Génesis 6:19-22).

Por que nos dio la sabiduria para preguntarnos y dudar de todo, incluyendo de el mismo?

Sencillo,

Porque no quizo que fueramos programados como si fueramos unos robots o unas marionetas sino que nos dio el libre albedrio de obedecer a Dios o no obedecerlo, de amar a Dios o no amarlo.

Sin embargo nos dejo un libro llamado la Biblia como guía para que pudieramos saber quien es Dios, de dónde venimos, por qué estamos aqui, quiénes somos y a dónde vamos después de la muerte.

Pero de nuevo, es tu decision creer en las Palabras de un Dios infalible o en las palabras de hombres falibles.

Por que todas las culturas adoraron a un Dios\es diferentes si habia uno solo.

Creo que esto lo dice todo:


"porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén."(Romanos 1:19-25)

Por que el genesis Dios habla en plural?

Fácil!

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."(1 Juan 5:7)

Y de acuerdo al contexto:

“…este es el verdadero Dios”
(1 Juan 5:20)


Ahora bien, si se te hace difícil entender esto entonces creo que la ciencia te puede ayudar a comprender mejor.

Obviamente si la doctrina bíblica de la Creación es literalmente cierta y científicamente correcta entonces el universo físico debería reflejar a su Creador, como es lógico, de una manera muy intima, y descubriremos que toda la naturaleza parece haber sido diseñada para revelarnos la Trinidad (Romanos 1:20).

Notemos que no todo lo que llamamos UNO en número es estrictamente singular en su naturaleza:

Por ejemplo:

1.un triangulo tiene tres lados y tres ángulos; si se le quita un lado, deja de ser triangulo.
2.el agua es una, pero a la vez se le conoce en tres formas o estados; liquida, sólida y evaporada.
3.el universo consiste de masa, espacio y tiempo
4.el tiempo se divide así: pasado, presente y futuro
5.el espacio tiene altura, anchura y longitud
6.la luz tiene tres rayos: el actínico o químico, el luminoso y el calorífico. Donde están estos tres, hay luz; donde hay luz, tenemos estos tres. Recordemos que “Dios es luz” (1 Juan 1:5).


Interesante ¿verdad?

Menuda pérdida de tiempo es acusar y defender las posturas del creacionismo y el evolucionismo.

Si la ciencia, junto a la tecnología permite observar la vida con microscopio y ver cómo se desenvuelve......

Maravilloso!!!!!!!

Es el Poder acercarse al misterio de la vida y la creación.

Alaben a Dios.:musico10:

A esto quisiera añadir el hecho de que en la primera mitad del siglo XVII, un cientifico creacionista, Galileo Galilei, fue el que dio el primer impulso para difundir el microscopio.

Por eso me parece ilógico y absurdo que los Darwinistas hablen de ciencia cuando los más grandes descubrimientos e inventos cientificos NO han sido realizados por científicos evolucionistas sino mas bien por cientificos creacionistas.

Es extraño que comentes esto porque si bien recuerdo tu atribuiste a la casualidad que los continentes encajaran unos con otros. Desechaste la idea de que alguna vez hayan estado juntos, ni siquiera conjeturaste que Dios les haya dado tal forma, se lo achacaste a la mera casualidad....
Otro resbalon de tu parte.

Ademas no concibo como los continentes americano y africano teniendo tal tamaño puedan encajar perfectamente por pura coincidencia...

Estimado Darwinista

No sé si usted y Tobi son familia pero ciertamente ambos tienen dificultad en entender lo que uno le escribe.

En ningun momento dije que los continentes encajaran perfectamente sino que aunque PARECEN encajarse el uno con el otro los hechos muestran todo lo contrario.

Por favor relea mis mensajes anteriores sobre ese tema porque por lo que veo aun sigues con la misma confusión y si vas a citar alguna parte de mis mensajes no lo hagas sacando mis palabras fuera de contexto.

Ademas, el mapa imaginario de Pangea simplemente no prueba que la tierra tiene miles de millones de años. Ya eso lo habiamos discutido. Pero si usted lo quiere creer pues no hay problema pero recuerde que eso es solo una creencia que NO tiene nada que ver con ciencia.

Saludos
Nobleeagle><>

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

No sé si usted y Tobi son familia pero ciertamente ambos tienen dificultad en entender lo que uno le escribe.

En ningun momento dije que los continentes encajaran perfectamente sino que aunque PARECEN encajarse el uno con el otro los hechos muestran todo lo contrario.

Por favor relea mis mensajes anteriores sobre ese tema porque por lo que veo aun sigues con la misma confusión y si vas a citar alguna parte de mis mensajes no lo hagas sacando mis palabras fuera de contexto.

Ademas, el mapa imaginario de Pangea simplemente no prueba que la tierra tiene miles de millones de años. Ya eso lo habiamos discutido. Pero si usted lo quiere creer pues no hay problema pero recuerde que eso es solo una creencia que NO tiene nada que ver con ciencia.

¿Parecen encajar pero no encajan? creo que es otro el que tiene solo una creencia, los continentes encajan de hecho, no solo parece.
Pangea prueba que hace millones de años todos los continentes estaban unidos, si no se hace referencia en la biblia es porque en ese momento nadie lo sabia, es tan simple como eso.
La biblia tampoco menciona que existe el internet, pero sin duda existe, el que no este en la biblia no lo hace imaginario, lo mismo con los continentes unidos. Las evidencias estan ahi, si las quieres ignorar es tu problema.

Tobi y yo no somos parientes.