Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Tit 3:5 él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho


y santiago dice lo mismo


sant 2.24 ya ven ustedes que Dios declara justo al hombre tambien por sus hechos


Dios declara justo al hombre tambien por sus hechos

CUALES HECHOS , CUANTOS Y DELANTE DE QUIEN

no me cabe duda que esto es un fraude papal

Apreciable Manuel96:

Ciertamente la carta de Santiago puede mal interpretarse, como se ha venido haciendo desde hace mucho tiempo. Creo que ya bastantes veces nuestro hermano Joaco le ha mostrado evidencias de que el mensaje de ésta carta no es contrario ni al mensaje de nuestro Señor Jesús, ni al de el Apostol Pablo.

Tales evidencias, pueden ser pasadas por alto si no tenemos disposición a entender lo que se nos dice, si estamos tan seguros que tal carta es una invención diabólica o algo implantado por un papa o varios. Pero es necesario reconsidere lo que se le ha expuesto, además de que tanto Pablo como Santiago, escribieron a comunidades distintas, Pablo hablaba a quienes querian alcanzar la salvación cumpliendo la ley, la ley mosaica, Santiago a una congregación que decia tener fe, pero tenían una fe acomodaticia, donde el hacer no estaba relacionado con el ser, Pablo habla y explica como llegar a ser salvos, Santiago habla de cómo deben comportarse los redimidos, la iglesia de Cristo.

No podemos perder de vista el contexto de las cartas, completas dan un mensaje especifico y si lo ignoramos, podemos fácilmente terminar confrontando a un escritor con otro, encontrando contradicciones dificiles de explicar, pero no porque ambos esten equivocados o confrontados, sino porque sacamos los textos de su contexto.

La justificación de la que habla Santiago no es para salvación sino más bien justificamos que somos hijos de Dios a través de nuestras obras. Esto si concuerda con el resto de las escrituras.

Santiago esta convencido de que a quienes escribe ya son salvos:

Santiago 1:17-18

17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.

Entonces el no duda de la salvación sino que pone en duda la confesión, de labios para afuera de a los que les escribe, para el el asunto de la fe es éste: La fe produce resultados, si no, es una fe vana, es decir no es fe verdadera, así como una semilla vana es incapaz de germinar, asi la fe de algunos es vana y no puede ni genera en éstos las buenas obras para las cuales fuimos redimidos. Les dice, sean Hacedores de la palabra, no solo Oidores:

Santiago 1:19-27

Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse; porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios.

Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.

Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.

Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.

Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era. Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.

Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.

La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Dice Santiago 1:19 "Por esto,", ¿por qué? qué por ésto?

Por ésto:

Porque El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas... por ésto, sean prontos para oír, tardos para hablar, tardos para airarse; porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios...

El mensaje es claro, porque somos renacidos por la voluntad de Dios, seamos no solo oidores de la Palabra, sino hacedores. Si consieramos el contexto de a quienes escribía Santiago, las cosas se aclaran ¿verdad? Ya no se trata de inconversos que deban alcanzar salvación sino de redimidos teniendo que mostrar por sus obras su Fe. No una fe pasiva y dormida, sino una fe activa en la que nos preocupamos del pobre y del menesteroso, de las viudas y los huérfanos en nuestras congregaciones que no somos unos falsos cristianos y Santiago lo pone así el el capítulo 2:

14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,

16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

Si intentamos considerar el versículo 14 sin los que le rodean, ya lo estamos sacando de su contexto, modificando el mensaje de Santiago, el cual pregunta: ¿De qué te sirve decir que tienes fe y no haces lo bueno? ¿podrá esa clase de fe salvarte? Y aqui la justificación para dudar que tal fe es fe verdadera:

Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? (v.15-16)

Esto va de lleno contra nosotros los que decimos tener fe, porque cuantas veces no sucede que vemos la necesidad pero no hacemos nada al respecto, nos pide ayuda algún hermano pero sólo les hablamos lindo y los enviamos con hambre y frio a su casa? Debemos entender que entonces, las exhortaciones de Santiago además de ser para los que ya han sido redimidos, son un reclamo sincero de no ser solo oidores sino hacedores y es Jesús quien nos dice:

Mateo 25:33-41

33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;

36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.

37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?

38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?

39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?

40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Ahora podemos entender en su contexto ésto:

Santiago 2:17-18

17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

Te mostraré mi fe, por mis obras: Te demostraré que mi fe es verdadera, a traves de mis obras, de mantenerme en santidad, de guardarme de pecar, de no caer, de guardar los mandamientos de nuestro Señor Jesús, de esforzarme en alcanzar la medida del varón perfecto, y si caigo, de levantarme y continuar en la carrera.

Voy a ayudar a los pobres, a los menesterosos, a las viudas y los huérfanos, voy a hacer la diferencia, asi verás que mi fe, no es vana, sino que es verdadera y por serlo dá buenos frutos.

Como dije anteriormente, la exhortación de Santiago no es a ser salvos y mantenerse salvos, sino más bien es:

Dices que tienes fe, DEMUESTRALO!
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

saludos estimado Joaco
espero que mi entrada a este tema no le cause malestar alguno

creo haber dejado par de posteos al comienzo y ya no regrese a este tema

pero aqui estoy

me pregunto

La verdadera fe que viene de Dios Dios no dejará de producir las buenas. ¿Está de acuerdo?
si es cierto
la FE continua produciendo salvando pues ES EL QUIEN SALVA
las obras de los hombres no salvan
==================================

Los verdaderos creyentes son obra de Dios. Ningún aspecto de la salvación se debe a obras humanas ¿Está de acuerdo?
si de acuerdo
=====================================

Siendo así, la salvación no puede ser defectuosa en ninguna dimensión ¿está de acuerdo?
si de acuerdo
===============================================
Como parte de Su obra salvadora, Dios produce arrepentimiento, fe, santificación, entrega, obediencia y, finalmente, glorificación ¿Está de acuerdo?
si de acuerdo
============================================
Puesto que Dios no depende de los esfuerzos humanos para producir estos elementos, una experiencia que carezca de cualquiera de ellos no puede ser la obra salvadora de Dios ¿esta de acuerdo?


si entramos en detalles el que acepto en la cruz no tubo tiempo para santificarse
o de entregarse por medio de obras
el ladron de la cruz acepto y le prometieron estar en el paraiso

ahora esto con lo que dice santiago ?

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras?

¿Acaso puede esa fe salvarlo?

si es la respuesta verdad o no
esta usted de acuerdo en que la fe puede salvar sin las obras que pide santiago?
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

LULIS no juego con nadie
no tengo el menor interes en eso

ni personalismos
los evasivos y su forma de postear es la que le puse
=====================================
toquemos el tema entonces y veamos quien se sale de contexto
comenzemos en limpio

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

esta correcto santiago o no ?

asi de simple y sencillo

espero su respuesta por favor
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

fe de labios para afuera
esa es la fe que uno emplea al confesar a CRISTO JESUS como salvador
y los demas se gozan mirando que el solo confieza con las articulaciones verbales MAS NO DEMUESTRA FRUTOS

Usted me acaba de definir la fe de los catolicos: de labios y no de hechos.





Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

FE ES ESO LA CERTESA DE LO QUE SE ESPERA PERO QUE NO SE VE


Para empezar lo que enseña ese pasaje, es que, en lo que tenemos fe es en algo que no vemos (a Jesus, su segunda venida , etc), no que la fe no se vea. Me parece que usted esta leyendo lo que quiere leer.



Heb 11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.


Ahi dice que lo que no vimos fue la creacion ,sino que la creemos por fe, no que la fe no se ve , la fe si se ve a traves de los hechos nuestros.

Lo mismo en los demas ejemplos de hebreos 11

Bendiciones para usted.
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Apreciable Manuel96:


Como dije anteriormente, la exhortación de Santiago no es a ser salvos y mantenerse salvos, sino más bien es:
Dices que tienes fe, DEMUESTRALO!

contradiccion se santiago o suya ?

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras?


¿Acaso puede esa fe salvarlo?
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

SALUDOS A TODOS , Y GRACIAS byron por tus palabras tan precisas y llenas de sabiduria

me tengo que ir a trabajar pero quiero dejar otro aporte de santiago el justo

como lo llamaban sus amados discipulos agnosticos hasta nuestros dias

Jam 1:10 y el rico, en su humillación, porque pasará como flor de hierba:
Jam 1:11 sale el sol con fuerza y seca la hierba y su flor cae y se pierde su hermosa apariencia; así también el rico se marchitará en sus caminos.

parece que a santiago no le gustaba la burguesia de jERUSALEN

y cambio la palabra hombre por rico


Isa 40:6 Una voz dice: "Grita",
y yo pregunto: "¿Qué debo gritar?"
"Que todo hombre es como hierba,
¡tan firme como una flor del campo!

tenia autorida vuestro defendido para cambiar la palabra de Dios???????????
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Usted me acaba de definir la fe de los catolicos: de labios y no de hechos.








Para empezar lo que enseña ese pasaje, es que, en lo que tenemos fe es en algo que no vemos (a Jesus, su segunda venida , etc), no que la fe no se vea. Me parece que usted esta leyendo lo que quiere leer.



Heb 11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.


Ahi dice que lo que no vimos fue la creacion ,sino que la creemos por fe, no que la fe no se ve , la fe si se ve a traves de los hechos nuestros.

Lo mismo en los demas ejemplos de hebreos 11

Bendiciones para usted.

Heb 11:1 Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
las americas

la valera 2000
Heb 11:1 Es pues la fe, la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.

yo estoy leyendo solo lo que quiero?

la septuaginta lee asi
Heb 11:1 Y es la fe de las cosas que se esperan, fundamento; de cosas demostración que no se ven.

una vercion catolica
DIOS HABLA HOY
Heb 11:1 Tener fe es tener la plena seguridad de recibir lo que se espera; es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos.

ENTONCES santiago esta correcto ??
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

SALUDOS A TODOS , Y GRACIAS byron por tus palabras tan precisas y llenas de sabiduria

me tengo que ir a trabajar pero quiero dejar otro aporte de santiago el justo

como lo llamaban sus amados discipulos agnosticos hasta nuestros dias

Jam 1:10 y el rico, en su humillación, porque pasará como flor de hierba:
Jam 1:11 sale el sol con fuerza y seca la hierba y su flor cae y se pierde su hermosa apariencia; así también el rico se marchitará en sus caminos.

parece que a santiago no le gustaba la burguesia de jERUSALEN

y cambio la palabra hombre por rico


Isa 40:6 Una voz dice: "Grita",
y yo pregunto: "¿Qué debo gritar?"
"Que todo hombre es como hierba,
¡tan firme como una flor del campo!

tenia autorida vuestro defendido para cambiar la palabra de Dios???????????
gracias hermano
y tambien gracias por este aporte
NO lo habia notado gracias por presentarlo
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

esta correcto santiago o no ?

asi de simple y sencillo

espero su respuesta por favor

Byron:

Nuevamente, es un placer responderle, considerando el contexto en que Santiago lo dijo, debo responder que si.

Cuando hace esta pregunta Santiago, lo hace exhortando a los creyentes que no sean sólo oidores sino hacedores de la Palabra.

Y por éso yo le había preguntado anteriormente a usted lo siguiente en este mensaje:

Bueno, como podrá notar y considerar dentro del contexto que lo estamos analizando, es que el cristiano verdadero ha de poseer buenas obras, uno es cristiano porque es de la fe, verdad? los que no son de la fe, no pueden aunque quieran hacerlo y agradar a Dios.

Creo que la fe, debe dar fruto y buen fruto. Somos o o no buenos árboles, esa es la cuestión, si lo somos, daremos buen fruto naturalmente.

La exhortación del Libro de Santiago, es para aquellos que dicen tener fe, pero sólo lo dicen y nada más.

¿Cree usted que es incorrecta tal exhortación a dejar de ser sólo oidores de la Palabra y a ser hacedores de la misma?

Tambien en este otro mensaje, te había hecho otra pregunta:

Si Santiago hubiera enseñado lo que tu deduces, tendrías razon en tus reclamos, pero no es asi, de hecho el mismo texto que quieres utillizar para demostrar lo que crees dice Santiago, dice exactamente lo que debes entender:

Te mostrare mi fe, por mis obras.

Nota que no dice ALCANZARÉ, no dice TENDRÉ, tampoco OBTENDRÉ, ni COMPRARÉ, menos GARATIZARÉ, o MANTENDRÉ, LA FE POR MIS OBRAS.

Dice: Te voy a mostrar que tengo fe verdadera, haciendo lo bueno y agradable a los ojos de Dios.

¿Tu crees que ésto contradice el Evangelio de nuestro Señor Jesús?

Responde por favor,​

DTB
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

Nuevamente, es un placer responderle, considerando el contexto en que Santiago lo dijo, debo responder que si.

Cuando hace esta pregunta Santiago, lo hace exhortando a los creyentes que no sean sólo oidores sino hacedores de la Palabra.

Y por éso yo le había preguntado anteriormente a usted lo siguiente en este mensaje:

Bueno, como podrá notar y considerar dentro del contexto que lo estamos analizando, es que el cristiano verdadero ha de poseer buenas obras, uno es cristiano porque es de la fe, verdad? los que no son de la fe, no pueden aunque quieran hacerlo y agradar a Dios.

Creo que la fe, debe dar fruto y buen fruto. Somos o o no buenos árboles, esa es la cuestión, si lo somos, daremos buen fruto naturalmente.

La exhortación del Libro de Santiago, es para aquellos que dicen tener fe, pero sólo lo dicen y nada más.

¿Cree usted que es incorrecta tal exhortación a dejar de ser sólo oidores de la Palabra y a ser hacedores de la misma?

Tambien en este otro mensaje, te había hecho otra pregunta:

Si Santiago hubiera enseñado lo que tu deduces, tendrías razon en tus reclamos, pero no es asi, de hecho el mismo texto que quieres utillizar para demostrar lo que crees dice Santiago, dice exactamente lo que debes entender:

Te mostrare mi fe, por mis obras.

Nota que no dice ALCANZARÉ, no dice TENDRÉ, tampoco OBTENDRÉ, ni COMPRARÉ, menos GARATIZARÉ, o MANTENDRÉ, LA FE POR MIS OBRAS.

Dice: Te voy a mostrar que tengo fe verdadera, haciendo lo bueno y agradable a los ojos de Dios.

¿Tu crees que ésto contradice el Evangelio de nuestro Señor Jesús?

Responde por favor,​

DTB


ya dimos el cambio

si dice que si que se es salvo por las obras

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

entonces LA FE CON OBRAS SALVA
segun santiago y LULIS


Eph 2:8 Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

el ladron fue salvo sin obras
como muchos que han aceptado en los hospitales o lechos de muerte
SIN OBRAS
segun el evangelio de santiago y lulis no puede ser porque tienen que tener obras

Rom 4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué jactarse, pero no para con Dios.
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

De ninguna manera la salvación es por obras, ni se alcanza la fe por las obras, de hecho, es lo que hemos venido diciendo de diferentes formas, que las obras son el fruto de la fe, que si alguno dice tener fe, tendrá buenas obras que lo demuestren, como buen arbol.

Le he respondido puntualmente, le he pedido responda unas preguntas, ¿podría hacerlo?
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Apreciable Manuel96:

Ciertamente la carta de Santiago puede mal interpretarse, como se ha venido haciendo desde hace mucho tiempo. Creo que ya bastantes veces nuestro hermano Joaco le ha mostrado evidencias de que el mensaje de ésta carta no es contrario ni al mensaje de nuestro Señor Jesús, ni al de el Apostol Pablo.



Como dije anteriormente, la exhortación de Santiago no es a ser salvos y mantenerse salvos, sino más bien es:

Dices que tienes fe, DEMUESTRALO!

LA EXORTACION NO ES SER SALVOS Y MANTENERNOS SALVOS

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?


repito entonces LULIS quien esta mal ?

puede esa fe salvarlo? o mis ojos leen mal ?
la exortacion de santiago no es que?

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

De ninguna manera la salvación es por obras, ni se alcanza la fe por las obras, de hecho, es lo que hemos venido diciendo de diferentes formas, que las obras son el fruto de la fe, que si alguno dice tener fe, tendrá buenas obras que lo demuestren, como buen arbol.

Le he respondido puntualmente, le he pedido responda unas preguntas, ¿podría hacerlo?

si respondere como mucho gusto pero no logro pasar de aqui

De ninguna manera la salvación es por obras, ni se alcanza la fe por las obras,

y santiago dice

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

concluimos que ESTA MAL SANTIAGO?
o quien esta mal en los comentarios ?
asi continuamos pero antes aclaremos esto por favor gracias
espero que esten pasando buen dia ,supe que esta caliente en Mexico
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Estimado Byron:

El último pedazo de aporte mio que señalas, corresponde a uno que he dedicado especialmente al forista Manuel96, de hecho fue el inicio del intercambio que venimos llevando, pero me gustaría leer la respuesta de Manuel preferentemente.

Creo que he respondido tus preguntas, de hecho acabo de enviar un mensaje que creo responde éste ultimo tuyo, y en respuesta te he pedido respondas DOS preguntas de mi para ti, me gustaría leer tus respuestas antes de continuar, para poder llevar un diálogo en el cual ambos nos veamos edificados.

¿Crees que puedas responderme completamente y sin hacer preguntas para responder?, me gustaría leer una respuesta clara de tu parte.
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron,
Gracias por su tiempo. Aquí le dejo mis comentarios a las respuestas que amablemente me da.

saludos estimado Joaco
espero que mi entrada a este tema no le cause malestar alguno
¿Y por qué habrá de causarme malestar que usted haya entrado al tema? Dejeme decirle que no hay razón alguna para ello. Pero si debo decirle que lo que si puede causarme malestar es el hecho de que dejé de responder a algo que le pregunte de manera clara y directa, y si lo digo con sinceridad y franqueza, y porque usted aún no me responde a lo que le pregunté al final del siguiente aporte:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=418666&postcount=122

Espero que no deje de hacerlo por favor.

creo haber dejado par de posteos al comienzo y ya no regrese a este tema
La verdad es que yo no podría decirle si es así o no, pero lo que si puedo decile es que me intersa saber su respuesta a la pregunta que le formulé y que le acabo de refiri. Espero me responda. Gracias.

pero aqui estoy
Pues espero que lo que podamos compartir nos sea de mutuo beneficio pero, sobre todo, que honre la bendita Palabra de Dios y no nuestras personales opiniones.

me pregunto:
Joaco dijo:
La verdadera fe que viene de Dios Dios no dejará de producir las buenas. ¿Está de acuerdo?
si es cierto
la FE continua produciendo salvando pues ES EL QUIEN SALVA
las obras de los hombres no salvan
Joaco dijo:
Los verdaderos creyentes son obra de Dios. Ningún aspecto de la salvación se debe a obras humanas ¿Está de acuerdo?
si de acuerdo
Joaco dijo:
Siendo así, la salvación no puede ser defectuosa en ninguna dimensión ¿está de acuerdo?
si de acuerdo
Joaco dijo:
Como parte de Su obra salvadora, Dios produce arrepentimiento, fe, santificación, entrega, obediencia y, finalmente, glorificación ¿Está de acuerdo?
si de acuerdo
Gracias por sus respuestas, y celebro que coincidimos en todo esto.

Ahora bien, vayamos a la útima de sus respuestas:
Joaco dijo:
Puesto que Dios no depende de los esfuerzos humanos para producir estos elementos, una experiencia que carezca de cualquiera de ellos no puede ser la obra salvadora de Dios ¿esta de acuerdo?
si entramos en detalles el que acepto en la cruz no tubo tiempo para santificarse
A ver Byron, explique mejor que quiso decir son eso de que "no tuvo tiempo para santificarse"? Porque, que yo sepa, esa es obra exclusiva y soberana de Dios, y que, como usted estuvo de acuerdo en la anterior pregunta, es parte de Su obra salvadora.

Además, escrito está: "Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor" (Hebreos 12:14)

Este versículo es muy claro, SIN SANTIDAD, NADIE verá al Señor.

Entonces, el ladrón ¿fue o no santificado por Dios?

o de entregarse por medio de obras
Es que, Byron, no es que uno se entregue por medio de obras, sino que las obras manifiestan, expresa, muestran, esa entrega. La diferencia en esto es fundamental.

el ladron de la cruz acepto
Muestreme el pasaje donde se hable de que que el aceptó algo. Porque lo que yo veo es más bien que reconoció lo que había hecho de su vida, pero, sobre todo, reconoció quién era Jesús, y cuando lo hizo, le hizo una petición, una suplica, entregandose a la volundad del divino Redentor. Por tanto, en él podemos ver también la obra salvadora de Dios, completa, sin que nada faltase, porque este ladrón, obedeció a la fe.

y le prometieron estar en el paraiso
Pero como el Señor no se contradice, antes de que esto ocurriera, Él lo santificó, porque, como ya vimos, sin santidad, nadie verá al Señor ¿Está de acuerdo Byron?

ahora esto con lo que dice santiago ?

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras?

¿Acaso puede esa fe salvarlo?

si es la respuesta verdad o no
esta usted de acuerdo en que la fe puede salvar sin las obras que pide santiago?
Antes de contestarle aclareme usted ¿Cuáles son esa obras que está pidiendo Santiago? ¿En qué consisten? ¿Son producto del esfuerzo propio o de qué?

Atte.
Joaco <><
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

este es el ensayo

que santiago si dice que la fe tiene que tener obras
pues si tu fe no tienes obras no te puede salvar esa fe

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos,
si alguno dice que tiene fe,

pero no tiene obras?

¿Acaso puede esa fe salvarlo?
mi respuesta y la de ustedes es que si
en base que hemos leido que DIOS nos salvo no por obras
y es DIOS quien pone el querer como el hacer

el ejemplo se lee en ABRAHAM quien dice Pablo verdaderamente
fue justificado sin obras antes que tubiera hijos

santiago dice que ABRAHAM fue justificado despues que tubo hijos y presenta
el hecho de ofrecer a su hijo en el altar de sacrificio y dice de nuevo
cometiendo otro error que hasta entonces ABRAHAM fue justificado por las obras

capitulo 15
Gen 15:1 Después de estas cosas la palabra del SEÑOR vino a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram, yo soy un escudo para ti; tu recompensa será muy grande.
Gen 15:2 Y Abram dijo: Oh Señor DIOS, ¿qué me darás, puesto que yo estoy sin hijos, y el heredero de mi casa es Eliezer de Damasco?
Gen 15:3 Dijo además Abram: He aquí, no me has dado descendencia, y uno nacido en mi casa es mi heredero.
Gen 15:4 Pero he aquí que la palabra del SEÑOR vino a él, diciendo: Tu heredero no será éste, sino uno que saldrá de tus entrañas, él será tu heredero. Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia. Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.

Pablo lo menciona claramente que fue justificado SIN OBRAS

me parece que segun la historia la primera carta que aparecio en el 45
fue la de santiago

luego vendrian las de Pablo y los demas

pienso que Pablo corrijio los errores de santiago
pero que todo esto solo sea para quenos beneficiemos en algo mis hermanos

que DIOS les bendiga y continue guardando de todo mal
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Heb 11:1 Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
las americas

la valera 2000
Heb 11:1 Es pues la fe, la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.

yo estoy leyendo solo lo que quiero?

la septuaginta lee asi
Heb 11:1 Y es la fe de las cosas que se esperan, fundamento; de cosas demostración que no se ven.

una vercion catolica
DIOS HABLA HOY
Heb 11:1 Tener fe es tener la plena seguridad de recibir lo que se espera; es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos.

Pues me parece que a usted en nada le ayuda mirar en varias versiones algo tan facil de leer en español:

(BJ76) La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.

Ahi dice que lo que no se ve son esas realidades que creemos no que la fe no se vea.

(DHH) Tener fe es tener la plena seguridad de recibir lo que se espera; es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos.

Lo mismo, aqui habla de cosas que no vemos, no que la fe no la vemos.

(EUNSA) La fe es fundamento de las cosas que se esperan, prueba de las que no se ven.

Aqui dice que la fe es prueba de lo que no se ve, no que la fe no se vea.


Digame usted por favor donde dice en la biblia que la fe no se ve, porque en hebreos 11.1 no dice eso.

Por cierto las citas que le puse son de hebreos 11.1

ENTONCES santiago esta correcto ??

Hasta ahorita, usted no ha demostrado que Santiago este equivocado, es mas ni siquiera ha demostrado entender lo que dijo Santiago.

Bendiciones para usted y su familia.
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Antes de contestarle aclareme usted ¿Cuáles son esa obras que está pidiendo Santiago? ¿En qué consisten? ¿Son producto del esfuerzo propio o de qué?

Atte.
Joaco <><
primero y antes que nada
uno pregunta y espera respuestas
y otros pregunta y no hay forma que responda

sin ser tan largos en las expociciones

veamos dijo un ciego
Originalmente enviado por Joaco
Puesto que Dios no depende de los esfuerzos humanos para producir estos elementos, una experiencia que carezca de cualquiera de ellos no puede ser la obra salvadora de Dios ¿esta de acuerdo?

sin santidad nadie vera al SENIOR esto no dice que no ira a cierto lugar

existe el lago
existen las tinieblas de afuera
hay salvos que no miraran a DIOS
hay salvos que lo miraran

pero estos son otros temas

cualquiera de ellos puede ser la obra salvadora de DIOS ?

el que cree y confieza
CREER
solo cree y seras salvo

de que cuenta joaco la salvacion lleva consigo mas ?

le soy sincero a mi si me causa malestar que usted se quiera pasar de vivo
y no se lo tolero
vamos por puntos
pocos y bien definidos
y le ruego de nuevo no se pase de listo

al grano sin tanto rodeo

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este posteo ya lo respondi
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=418666&postcount=122

yo si le doy refresh a esto para leerlos a ustedes y ustedes me salen que no respondo ?

1)A ver Byron, explique mejor que quiso decir son eso de que "no tuvo tiempo para santificarse"? Porque, que yo sepa, esa es obra exclusiva y soberana de Dios, y que, como usted estuvo de acuerdo en la anterior pregunta, es parte de Su obra salvadora.

la otra pregunta y es la misma es esta :

Muestreme el pasaje donde se hable de que que el aceptó algo. Porque lo que yo veo es más bien que reconoció lo que había hecho de su vida, pero, sobre todo, reconoció quién era Jesús, y cuando lo hizo, le hizo una petición, una suplica, entregandose a la volundad del divino Redentor. Por tanto, en él podemos ver también la obra salvadora de Dios, completa, sin que nada faltase, porque este ladrón, obedeció a la fe.

reconocer no es lo mismo que aceptar???

no le digo ??



no tubo tiempo de vivir la vida en santidad
no se santifico

y otra cuando dije que el ladron creyo a CRISTO

Luk 23:40 Pero el otro le contestó, y reprendiéndole, dijo: ¿Ni siquiera temes tú a Dios a pesar de que estás bajo la misma condena? Luk 23:41 Y nosotros a la verdad, justamente, porque recibimos lo que merecemos por nuestros hechos; pero éste nada malo ha hecho.
Luk 23:42 Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luk 23:43 Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

por eso joaco le pido no se pase de vivo no soy como los demas foristas

cuando uno acepta a CRISTO
es llamado a vivir en santidad
1Th 4:7 Porque Dios no nos ha llamado a impureza, sino a santificación.
otro tema si quiere le desafio a que lo abra desde su punto bautista
que cree que cuando recibio la salvacion ya fue santificado y no esta llamado a santificarse o si cree que hay que santificarse ?


Pero como el Señor no se contradice, antes de que esto ocurriera, Él lo santificó, porque, como ya vimos, sin santidad, nadie verá al Señor ¿Está de acuerdo Byron?


sin santidad nadie vera al SENIOR correcto

no se contradice si usted no se santifica no lleva la mente de cristo
usted no le vera anque sea salvo

y no es contradictorio pero el fue a preparar dentro de las muchas moradas
una morada para los apostoles
estaran todos en la misma morada ?
cree usted que los que son creyentes y no se apartan de pecado
los que no ayudaron al pobre son lanzados alas tienieblas de afuera sea eso
mirar a DIOS ? O es eso el lago de fuego??

Antes de contestarle aclareme usted ¿Cuáles son esa obras que está pidiendo Santiago? ¿En qué consisten? ¿Son producto del esfuerzo propio o de qué?


las obras de salvacion segun esas obras
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

habla de FE SIN OBRAS
pero contradigame usted si puede por favor ?
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Pues me parece que a usted en nada le ayuda mirar en varias versiones algo tan facil de leer en español:

(BJ76) La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.

Ahi dice que lo que no se ve son esas realidades que creemos no que la fe no se vea.

(DHH) Tener fe es tener la plena seguridad de recibir lo que se espera; es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos.

Lo mismo, aqui habla de cosas que no vemos, no que la fe no la vemos.

(EUNSA) La fe es fundamento de las cosas que se esperan, prueba de las que no se ven.

Aqui dice que la fe es prueba de lo que no se ve, no que la fe no se vea.


Digame usted por favor donde dice en la biblia que la fe no se ve, porque en hebreos 11.1 no dice eso.

Por cierto las citas que le puse son de hebreos 11.1



Hasta ahorita, usted no ha demostrado que Santiago este equivocado, es mas ni siquiera ha demostrado entender lo que dijo Santiago.

Bendiciones para usted y su familia.
muchas gracias ya ve que tan facil es

las cosas que NO SE VEN

santiago apela a ver
 
Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

muchas gracias ya ve que tan facil es

las cosas que NO SE VEN

santiago apela a ver


Las cosas que no se ven de las que habla Hebreos son:

La creacion, Dios El sacrificio de Abel, el diluvio etc, Santiago no esta hablando de ver el diluvio la creacio etc, me parece que le hace falta leer detenidamente hebreos:

Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Heb 11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.
Heb 11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Heb 11:7 Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe.
Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.




Como puede ver esta sacando de contexto 2 pasajes que hablan de cosas distintas.


Abundantes bendiciones Byron.