¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Nebo

Como quieres entender la palabra de Dios, si no crees en los apostoles, que son los que la explican, desde el primer siglo hasta nuestro tiempo, o tu tambien eres de los que cree, que los apostoles se terminaron, con pedro y compañia.

Saludos, yo creo lo que se escribio en la sagrada escritura la Biblia, por lo tanto creo en lo que manifiestan los apostoles, pero ni dandole vueltas a las letras ni intercambiando frases unas por un lado y unas por otro lado, logro ver lo que creen entender los catolicos, leo la biblia usada generalmente por los catolicos y confronto con la que usamos los evangelicos, y no existe mayor diferencia como para hacer doctrinas ajenas a la realidad expresada en la Biblia.

PIDE SABIDURIA Y EL SEÑOR TE LA DARA.


Yo solo adoro a Dios
Viva Cristo Rey Y la Virgen Maria
Saludos

Que bueno que adoras a Dios Padre, pero deberias adorar y honrar al hijo Jesus, pues por medio de el obtenemos salvacion para nuestras almas.

Maria?¿? en que lugar dice que hay que ponerla a la par de Dios y de Jesucristo? ..
A los catolicos por un oido les entra y por otro les sale.... mucho se ha tratado en este aspecto.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ciertamente mucho se ha tratado, pero muy poco se ha aclarado sobre la posicion de Maria, la cristiandad desde el principio la venera como Madre de Dios. ¿Porque ustedes no?
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ciertamente mucho se ha tratado, pero muy poco se ha aclarado sobre la posicion de Maria, la cristiandad desde el principio la venera como Madre de Dios. ¿Porque ustedes no?

Kal El (ea el verdadero nombre de superman xD)
ya sabes bien los motivos estimado, asi que pues ya...
primeramente porque nadie le a dado una veneración mas de la que se merece...

Paz
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ciertamente mucho se ha tratado, pero muy poco se ha aclarado sobre la posicion de Maria, la cristiandad desde el principio la venera como Madre de Dios. ¿Porque ustedes no?

Santo Dios que mezcla de idolatria con ignorancia, las "religiones" y "sectas" actuales se enriquecieron con trozos de admiracion hacia hechos, personajes, costumbres, tradiciones.......

Es cierto Maria fue la madre de Jesus, Jesus es hijo de Dios y es Dios a la ves, todo indicaria con un tono cantiflesco que maria madre de dios, dios esposo de maria (ella tubo un solo esposo y padre de sus hijos, Jose un buen siervo del Señor), etc......

La escritura no enseña a venerar a Maria y es falso que desde el inicio del cristianismo se haga eso, yo he pedido con todas mis fuerzas revelacion de ello, si hubiese tenido revelacion o sentir del Espiritu Santo que debe estar en todo seguidor del Dios vivo y verdadero, ya hubiese venerado a Maria, pero en el nuevo testamento y menos en el antiguo menciona algo parecido.

Yo no naci ayer, naci y me crie en una familia catolica y en un 95 % ahora son evangelicos y no seremos una familia aristocratica o billonaria, pero entre los que hemos reconocido al Señor dentro de un contexto evangelico somos, medicos, ingenieros en varias ramas, gerentes de empresas, entre hombres y mujeres. Y entre mas estudio veo que se ha tenido mas dificil vemos que es no creer como ahora creemos, como evangelicos.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Entiendo que maria fue una mujer excepcional, al grado que fue llamada BIENAVENTURADA ENTRE TODAS LA MUJERES. Pero mi duda es, porque el catolicismo la venera tanto si la misma escritura no la presenta con tanta preeminencia.

He leido varios foros sobre ella y muchos escritos desdibujan su papel como madre de Cristo, lo que no debe ser, en otros se critica a los que la adoran como juzgados para el infierno, en fin muchas opiniones, y en muchos casos redundando y confundiendo los conceptos.

Dios les bendiga.


Dios te bendiga.

te sugiero que leas la teologia catolica sobre Maria, hay muchas analogias una es la siguiente; La iglesia sabemos que es "el cuerpo de Cristo", y recuerda que Cristo desde antes de la fundación del mundo "no tenia cuerpo fisico", asi que ¿Donde se formo el cuerpo fisico de Jesus? la respuesta es en el vientre de Maria. por esto se dice que Maria es madre de la iglesia por haber "dado luz fisica a la cabeza de la iglesia, y darle forma al cuerpo fisico de Cristo". aqui se dibuja la perspectiva de "Madre de la Iglesia", pues Jesus es hijo de Maria y por la fe en Jesus somos hijos de Dios y Cristo ahora nos llama hermanos. (aunque Jesus y el Padre uno son).

Entender el significado de Maria teologicamente da unión al cuerpo pues el cuerpo de Cristo (la carne fisica) se formo dentro del vientre de Maria.

1er Pacto: "Israel hijos de Abraham".
2do Pacto: "Cristianos hijos de Maria por la fe en Jesus".

un Hijo no puede estar en discordia con su Madre y en reconciliación con su Padre. reconozco que hay mucha ignorancia entre los mismos catolicos sobre el tema de Maria, y ¿sabes porque? porque es un tema profundo y espiritual, y biblicamente Maria puede explicarse, mas el Cristiano no catolico, tiene una paranoia con el tema de Maria, no se porque le tienen tanto miedo hablar del tema y se cierran.

La salvación esta en Cristo asi como en el antiguo testamento la salvación pertenecia a Jehova ó Yawhe aun asi los israelitas decian "somos hijos de abraham", muchos hombres hoy componen canciones ó escriben poemas a sus familiares fallecidos ó en el dia especial hacen actos en su memoria, eso es "honrar a tu padre y madre", esta honra hacia maria no debe pasar de ahi, pues Jesus dijo; "Porque me dicen Señor, Señor y no hacen lo que les digo, La palabra la da el Señor, no Maria", Maria es una familiar nuestra porque todo el que hace la voluntad de Dios es de mi familia, y si Maria no ubiera hecho tal voluntad, Jesus no habria nacido.

saludos.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hielo dice:
si Maria no ubiera hecho tal voluntad, Jesus no habria nacido.

La teología católica romana sobre Maria es totalmente herrada, no fue predicada por Pablo ni ningún otro Escritor Bíblico. La pregunta es ¿Ellos desconocían tan grande posición “Madre de la Iglesia”?, ¿Porque solo predicaron a Cristo como cabeza de la Iglesia?
Con la lógica Romana se entiende que Maria es superior a Jesús, la madre superior al hijo, ya que dependió de la soberana decisión de Maria que Jesús naciera o no, que dependió de Maria del éxito o fracaso de la voluntad del Padre. El romanismo cree en el libre albedrío por lo tanto Maria pudo haber dicho “No” así que e aquí que Maria debe ser superior a Jesús. ¿No es así?
Maria no fue predicada por los primeros cristianos esos que escribieron la Biblia, ni fueron engañados por doctrinas paganas sobre la reina del cielo. ¿Porque debemos de aceptar las doctrinas Marianas entonces?

saludos
Malcom
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

La teología católica romana sobre Maria es totalmente herrada, no fue predicada por Pablo ni ningún otro Escritor Bíblico. La pregunta es ¿Ellos desconocían tan grande posición “Madre de la Iglesia”?, ¿Porque solo predicaron a Cristo como cabeza de la Iglesia?

Sola Gracia, por suerte(para ti) tu teologia calvinista sobre Maria es totalmente correcta, obvio . Como supongo que eres calvinista debes saber por ejemplo que Calvino defendio a capa y espada que Maria fue siempre virgen, lo triste de todo es que sus seguidores aborrecieron a su "reformador" en este aspecto. Los catolicos y que te quede claro sabemos que Cristo es la Cabeza y nadie mas. Y Que Maria por supuesto es la Madre de Dios, pues Cristo es Dios y madre del Cuerpo de Cristo(pues Cristo tuvo y tiene cuerpo). En ningun sitio se dice que Maria es cabeza de la Iglesia,eso es una barrabasada.

Con la lógica Romana se entiende que Maria es superior a Jesús, la madre superior al hijo, ya que dependió de la soberana decisión de Maria que Jesús naciera o no, que dependió de Maria del éxito o fracaso de la voluntad del Padre. El romanismo cree en el libre albedrío por lo tanto Maria pudo haber dicho “No” así que e aquí que Maria debe ser superior a Jesús. ¿No es así?
Maria no fue predicada por los primeros cristianos esos que escribieron la Biblia, ni fueron engañados por doctrinas paganas sobre la reina del cielo. ¿Porque debemos de aceptar las doctrinas Marianas entonces?

Deduje al principio que eras calvinista porque te veo negando el libre albedrio, y no veria yo a un arminiano(hoy mayoria en el protestantismo) diciendo tal cosa. Me interesa mucho dialogar contigo en plan amigos(o hermanos si me aceptas) sobre ciertas doctrinas calvinistas(el TULIP especificamente) y tu comprension sobre pecado original, gracia, Tradicion. Es que amigo, ustedes los calvinistas son una especie en peligro de extinción, y en lo personal prefiero para charlar sobre doctrinas a alguien que aunque este errado defienda su enseñanza expresada claramente en un Credo, como se que los calvinistas tienen. Ya que son menos propensos al liberalismo teologico.Un saludo fraterno.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ahmed1984 dices:
Sola Gracia, por suerte(para ti) tu teologia calvinista sobre Maria es totalmente correcta, obvio . Como supongo que eres calvinista debes saber por ejemplo que Calvino defendio a capa y espada que Maria fue siempre virgen, lo triste de todo es que sus seguidores aborrecieron a su "reformador" en este aspecto. Los catolicos y que te quede claro sabemos que Cristo es la Cabeza y nadie mas. Y Que Maria por supuesto es la Madre de Dios, pues Cristo es Dios y madre del Cuerpo de Cristo(pues Cristo tuvo y tiene cuerpo). En ningun sitio se dice que Maria es cabeza de la Iglesia,eso es una barrabasada

Todo lo que me dices aquí nada tiene que ver con lo que dije. Afirmar que Maria es nuestra madre, madre de la Iglesia y madre de Dios, modelo de evangelización y un largo etc, pienso que no es cualquier cosa por lo cual tenga que pasar por desapercibido. Lo interesante es que debido a la grandeza de esta doctrina según el catolicismo romano los escritores sagrados nada nos dicen. El mismo Apóstol Pablo el cual según sus palabras es el que mas trabajo para la causa de Cristo, nos dejo grandes enseñanzas incluido como debemos evangelizar, nos dejo muy en claro lo importante, lo que es vital. Bien, pues ni Pablo ni ningún Escritor enseño enseñanzas marianas que si fuera pilar del cristianismo el Santo Espíritu de Dios habría inspirado a Pablo y demás Apóstoles escribir de Maria al estilo romano.
Apropósito, muchos no creyeron en que Maria fue siempre virgen, ahí tenemos a Eusebio de Cesaea, Ambrosio, Joviniano, San Agustin, Tertuliano, Buenaventura, Anselmo, Claivaux, algunos Papas, hasta Tomas de Aquino.

Ahmed1984 dices:
Deduje al principio que eras calvinista porque te veo negando el libre albedrio, y no veria yo a un arminiano(hoy mayoria en el protestantismo) diciendo tal cosa. Me interesa mucho dialogar contigo en plan amigos(o hermanos si me aceptas) sobre ciertas doctrinas calvinistas(el TULIP especificamente) y tu comprension sobre pecado original, gracia, Tradicion. Es que amigo, ustedes los calvinistas son una especie en peligro de extinción, y en lo personal prefiero para charlar sobre doctrinas a alguien que aunque este errado defienda su enseñanza expresada claramente en un Credo, como se que los calvinistas tienen. Ya que son menos propensos al liberalismo teologico.Un saludo fraterno.

¿Y todo esto que tiene que ver con lo que he dicho? Yo se que no es fácil la respuesta, o talvez te llamo la atención mi preferencia doctrinal. Pues si, soy de tendencia Calvinista por la sencilla razón que me agrada tener a Dios como Soberano y no al hombre. Un simple ejemplo lo tenemos en Maria misma, ustedes no tienen una respuesta en el dado caso de que Maria se hubiera negado a la voz del ángel. Pero para el Calvinismo el llamado de Dios es irresistible he ahí que Maria, ni Pablo ni ningún Apóstol o creyente puede rechazar cuando Dios ha establecido salvar a sus escogidos, o ejecutar sus decretos, esta es la respuesta al SI de Maria.
Sobre la especie en peligro de extinción, puede ser pero cuidado según Jesús mismo son pocos los que se salvan por lo que estar con la mayoría pede ser peligroso. Ten en cuenta que Dios es incomprensible y la mente carnal no puede entender a Dios por ello hay millones que lo entienden en el sentido de su propia mente, por eso hay muchos que creen pero según la imaginación de su mente.
Si te interesa charlar sobre alguna doctrina adelante, habré un epígrafe y podemos dialogar fraternalmente en la medida que pueda responder debido a mis ocupaciones.

Un saludo
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¡Paz y Gracia!

Estimado Hermano,

¿Padrias darme información acerca de lo que comentas abajo?

>>Apropósito, muchos no creyeron en que Maria fue siempre virgen, ahí >>tenemos a Eusebio de Cesaea, Ambrosio, Joviniano, San Agustin, >>Tertuliano, Buenaventura, Anselmo, Claivaux, algunos Papas, hasta Tomas de Aquino.

Un Saludo en Cristo.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¡Paz y Gracia!

Estimado Hermano,

¿Padrias darme información acerca de lo que comentas abajo?

>>Apropósito, muchos no creyeron en que Maria fue siempre virgen, ahí >>tenemos a Eusebio de Cesaea, Ambrosio, Joviniano, San Agustin, >>Tertuliano, Buenaventura, Anselmo, Claivaux, algunos Papas, hasta Tomas de Aquino.

Un Saludo en Cristo.

Uno es quien debe instruirle.


1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


Y si no aprende a escuchar su voz, no podrá ser por Él guiado, y ello le impedirá...

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

Bien se que entiende, por lo tanto, nada habrá logrado. Y como no, bien sabe que la Palabra le dice:

Heb. 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara: “¿Qué es el hombre? ¿Qué es el ser humano? ¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Por lo tanto, mi exhortación es que se deje de hombres, nombres, y demás..., y búsque al que es verdaderamente Aquel que Dios ha dispuesto para su salvación.

Un saludo y que Dios le bendiga
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¡PAz y Gracia!

Estimado Hermano,

Es que el Espiritú Santo que recibí cuando confesé con mi boca y mi corazón que Jesús es el Señor y Salvador, me ha revelado y aclardo cosas de las cuales estoy muy agradecido con Dios.

Una Bendicion en Jesucristo Nuestro Señor.

Uno es quien debe instruirle.


1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


Y si no aprende a escuchar su voz, no podrá ser por Él guiado, y ello le impedirá...

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

Bien se que entiende, por lo tanto, nada habrá logrado. Y como no, bien sabe que la Palabra le dice:

Heb. 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara: “¿Qué es el hombre? ¿Qué es el ser humano? ¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Por lo tanto, mi exhortación es que se deje de hombres, nombres, y demás..., y búsque al que es verdaderamente Aquel que Dios ha dispuesto para su salvación.

Un saludo y que Dios le bendiga
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¡PAz y Gracia!

Estimado Hermano,

Es que el Espiritú Santo que recibí cuando confesé con mi boca y mi corazón que Jesús es el Señor y Salvador, me ha revelado y aclardo cosas de las cuales estoy muy agradecido con Dios.

Una Bendicion en Jesucristo Nuestro Señor.

AMEN!!!! ello es el Evangelio único y verdadero:

Rom 10.8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. 11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. 12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; 13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Y no hay más. Muy bien, sigue andando. Te bendigo.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

En el principio era el Verbo y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.....

Jesucristo siempre fue, Jesucristo vive desde la eternidad... (menudo trama el tratar de entenderlo).... Jesucristo era desde el principio...... y vive por la eternidad...

¿Implica esto que que no tuvo origen?, ¿entonces como es que nacio en el mundo.. si ya era desde el principio?.

Jesucristo se hizo hombre como nosotros, con un cuerpo que necesita lo que nosotros necesitamos para vivir o sea, aire, agua, alimentos, descanso, etc. y se hizo hombre para ofrendar su vida por la vida de todos los hombres, su sangre nos limpia de todo pecado...

Para vivir en el mundo necesito un vientre que lo trajera al mundo, ese vientre fue Maria, la que concibio por obra del Espiritu Santo..... Maria de la tribo de Levi del pueblo de Israel fue la escogida por Dios.... y en realidad fue una mujer bendita entre las mujeres, porque dio a luz y crio al hijo de Dios HECHO HOMBRE, el plan precioso de Dios para Maria fue ese dar a luz, criar y sufrir por su hijo, y luego al reconocer que ese ser al que habia dado a luz era para salvacion para los hombres ella fue asimismo salva, .... de hecho fue de las primeras cristianas como se menciona en HECHOS 1:12 1:14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos. Si Maria con los hermanos carnales de Jesus fueron de los primeros cristianos verdaderos junto a otros que recibieron la gracia del Señor para ser salvos. y fuen mencionada en ROMANOS 6:16 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.

Si en efecto bendita Maria la madre del Señor Jesus hecho hombre, al igual que Pedro, Pablo, Felipe, Bernabe, Timoteo y muchos mas mencionados en la Biblia fueron ejemplo para todos nosotros.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Sr. Nebo, ya le dije que Ahi es donde empieza la controversia que lleva menos de 200 años. Recordemos que la Escritura por si misma la presenta de diversas maneras:

1.- La esclava del Señor.
2.- Madre del Señor.
3.- La llena de Gracia.
4.- La bienaventurada en todas las generaciones (posteriores a ella)
5.- La Bendita de entre todas las mujeres.

El lugar de la Santísima Virgen María en la teología de la Iglesia, en la Fe de la Iglesia, es, en mi opinión, infinitamente suficiente para que la amemos sobre todas las creaturas después de Nuestro Señor Jesucristo, y para que tengamos hacía Ella una devoción que sea una devoción profunda, continua, cotidiana.

Creo yo que es cuestion de interpretaciones, la de los Protestantes que tienen 200 años negandole su papel de Virgen Perpetua, Madre de Dios, Reina de los cielos, y titulos de Bienaventuranza que se gano al ser la Esclava del Señor y la interpretacion Catolica con sostenimiento de 2000 años, documentos historicos, patristicos y redacciones de Santos y Martires.

Por eso la veneramos como la veneramos.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Todo lo que me dices aquí nada tiene que ver con lo que dije. Afirmar que Maria es nuestra madre, madre de la Iglesia y madre de Dios, modelo de evangelización y un largo etc, pienso que no es cualquier cosa por lo cual tenga que pasar por desapercibido. Lo interesante es que debido a la grandeza de esta doctrina según el catolicismo romano los escritores sagrados nada nos dicen.

San Lucas pone en la boca del angel estas palabras: Llena de gracia, el Señor es contigo. Tu la bendita entre todas las mujeres.
Isabel exclama: quien soy yo para que venga a mi la madre de mi Señor. E isabel le reafirma tu la bendita entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre.
El discípulo amado la recibe como su propia madre a los pies de la Cruz.

¿Que mas citas quieres?


El mismo Apóstol Pablo el cual según sus palabras es el que mas trabajo para la causa de Cristo, nos dejo grandes enseñanzas incluido como debemos evangelizar, nos dejo muy en claro lo importante, lo que es vital. Bien, pues ni Pablo ni ningún Escritor enseño enseñanzas marianas que si fuera pilar del cristianismo el Santo Espíritu de Dios habría inspirado a Pablo y demás Apóstoles escribir de Maria al estilo romano.
Apropósito, muchos no creyeron en que Maria fue siempre virgen, ahí tenemos a Eusebio de Cesaea, Ambrosio, Joviniano, San Agustin, Tertuliano, Buenaventura, Anselmo, Claivaux, algunos Papas, hasta Tomas de Aquino.
No dinamites a los padres mas excelsos del Cristianismo Latino.

San Agustín. Serm. 51,18
“Virgen concibió, virgen dio a luz y virgen permaneció”

San Agustín:

"Si con el nacimiento de Jesús se hubiera corrompido la integridad de la madre, no habría nacido de una virgen y, por tanto, toda la Iglesia profesaría falsamente que había nacido de una virgen"


Santo Tomás Aquino
Si la dignidad de ser Madre de Dios supuso la virginidad antes y en el parto, esa misma dignidad sigue exigiendo tal virginidad después del parto (cfr. S.Th . III, q.28, a.3).

¡Dichoso -decía san Buenaventura- el que ama tu dulce nombre, oh Madre de Dios!
San Buenaventura a llama a María: "salvación de todos los que la invocan"

San Efrén:
Entró y habitó secretamente en el seno; saliendo después del seno, no rompe el sello virginal"

San Anselmo:
¡Oh bendita entre todas las mujeres, que vences en pureza a los ángeles, que superas a los santos en piedad! Mi espíritu moribundo aspira a una mirada de tu gran benignidad, pero se avergüenza al espectro de tan hermoso brillo.

San Jerónimo: "
Cristo virgen y María virgen consagraron los principios de la virginidad en ambos sexos".
Mejor no cites a los Padres catolicos, porque en este caso no tendras mucho terreno de trabajo , tampoco cites a los reformadores porque verás:

Lutero decía:
Pero quedó escrito para nosotros para que sepamos que Cristo vino y que su madre fue virgen, aunque bajo el velo de esposa se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”

Calvino enseñaba:

Como “hermanos” eran designados –según la costumbre judía- sobre todo los parientes de sangre. Pero de ello dedujo ignorantemente Elvidio que María había tenido más hijos, porque alguna vez habla de “hermanos de Cristo”

y Zunglio afirmaba:

“Hay que considerar aquí el honor que el evangelista Lucas y también Mateo le tributan por su elevada pureza; ella es joven pura e intacta antes del parto, en el parto y después del parto, es decir, siempre.

¿Y todo esto que tiene que ver con lo que he dicho? Yo se que no es fácil la respuesta, o talvez te llamo la atención mi preferencia doctrinal. Pues si, soy de tendencia Calvinista por la sencilla razón que me agrada tener a Dios como Soberano y no al hombre. Un simple ejemplo lo tenemos en Maria misma, ustedes no tienen una respuesta en el dado caso de que Maria se hubiera negado a la voz del ángel. Pero para el Calvinismo el llamado de Dios es irresistible he ahí que Maria, ni Pablo ni ningún Apóstol o creyente puede rechazar cuando Dios ha establecido salvar a sus escogidos, o ejecutar sus decretos, esta es la respuesta al SI de Maria.
Sobre la especie en peligro de extinción, puede ser pero cuidado según Jesús mismo son pocos los que se salvan por lo que estar con la mayoría pede ser peligroso. Ten en cuenta que Dios es incomprensible y la mente carnal no puede entender a Dios por ello hay millones que lo entienden en el sentido de su propia mente, por eso hay muchos que creen pero según la imaginación de su mente.
Si te interesa charlar sobre alguna doctrina adelante, habré un epígrafe y podemos dialogar fraternalmente en la medida que pueda responder debido a mis ocupaciones.

Para ahí campeón, para ahí. Me parece bien que seas calvinista, ya te lo he dicho, solo que es la primera vez que veo en el foro a un calvinista y por eso el asombro. Respeto tu posición teológica y me alegra que sea esa, ojala todos los protestantes fueran calvinistas o también luteranos y anglicanos, que al menos no niegan la Trinidad, el pecado original y la necesidad de bautizar infantes. En cuanto a la gracia irresistible y la soberanía de Dios no veo ninguna conexión. Dios es soberano (no tirano). Si tras la caída el hombre no tiene libre albedrío, que significan estas palabras:
Cuiden de su salvación con temor y temblor.
¿Acaso la gracia irresistible no capacitara al elegido a no caer de la gracia si este pecare y descuidare su salvación?
O esta: El que permanezca fiel hasta el final, ese será salvo.
¿Acaso Dios ya no se ocupa con gracia irresistible de hacer que los elegidos lleguen a la meta?

O esta: aquel que crea estar firme, tenga cuidado y no caiga.
O esta: si alguno quiere ser mi discipulo, nieguese, tome su cruz y sigame.
¿Acaso segun tu postulado el hombre no estaba incapacitado a tomar tal decision, sino solo la gracia irresistible?
Lo otro es que si Dios predestina con gracia irresistible a algunos ¿que pasa con los otros, los condena de antemano? ¿Acaso no quiere Dios que todos los hombres se salven y lleguen a conocer la verdad?
En fin hay mucho hilo por ahí. Y en el caso de Maria lo mismo. Ella es la llena de gracia, la gratia plena, mas la gracia no elimina la libertad del ser humano, sino todo lo contrario, el hombre con la gracia puede llegar a Dios, o puede libremente rechazarlo, Maria(y ella en especial) pudo haber rechazado soberanamente al ángel y echarlo de su casa. Pero ella accedió a colaborar.

Una pregunta teológica, como sabes, Eva nació sin pecado y también Adán. Ellos gozaban en el Edén de la gracia plena, eran puros y sin macula hasta que…entonces mi pregunta es esta: ¿si la gracia es irresistible por que ellos pecaron libremente? ¿Acaso Dios fue quien causo su pecado?. Mira antes de responder que Dios no tienta a nadie ni siente tentación.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

ALGUIEN POR ESTOS FOROS ESCRIBIÓ:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano, negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano ,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I, en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio, en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.


De ser cierto todo ello, cuando se aclaren ustedes, entonces pues, ya hablamos más seriamente.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

ALGUIEN POR ESTOS FOROS ESCRIBI
-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

San agustin habla de la ley ordinaria segun la cual nadie esregenerado si primero no ha nacido. Pero Dios no ligo su poder a esta ley de los sacramentos, de modo que no pueda, por especial privilegio, otorgar su gracia a algunos antes de que nazcan del seno materno. Maria y Jesus
-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

La virgen maria fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original, pero no fue liberada de reato que pesa sobre toda humanidad, de modo que no puede entrar en el paraiso si no mediante el sacrificio de cristo, como se dice tambien respecto a los santos padres que vivieron antes qe el.

De igual forma que que Maria no fue liberada del reato, tampoco Jesus lo fue, jesus trabajava a consecuenencia del pecado de adan. y murio tambien a consecuencia del pecado.


Adoro a Dios, Bendita madre
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

San agustin habla de la ley ordinaria segun la cual nadie esregenerado si primero no ha nacido. Pero Dios no ligo su poder a esta ley de los sacramentos, de modo que no pueda, por especial privilegio, otorgar su gracia a algunos antes de que nazcan del seno materno. Maria y Jesus


La virgen maria fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original, pero no fue liberada de reato que pesa sobre toda humanidad, de modo que no puede entrar en el paraiso si no mediante el sacrificio de cristo, como se dice tambien respecto a los santos padres que vivieron antes qe el.

De igual forma que que Maria no fue liberada del reato, tampoco Jesus lo fue, jesus trabajava a consecuenencia del pecado de adan. y murio tambien a consecuencia del pecado.


Adoro a Dios, Bendita madre

Esto va, y lo discute con los suyos, pues son ellos quienes hablan, no me venga cargando su muerte a mi.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Me causa mucha curiosidad el que se niegue que se niegue la calidad de Madre de Dios a María cuando el mismo Evangelio del Médico Amoroso se le da ese titulo:

Lucas:
1:42 exclamó: "¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!
1:43 ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?


Isabel, en el Evangelio, habla del kyrios; Lucas no escribió Adonai (titulo que sólo se le daba a Dios, así que si Isabel hubiera dicho Adnonai estaría, claramente diciendo la Madre de mi Dios) lucas escribió kyrios.

Da la casualidad que el evangelio también designa la palabra kyrios para llamar a Dios Padre como se puede ver en Lucas 1:9 y 1:11; así que Lucas utiliza la misma palabra para hablar de Dios Padre, la misma la utiliza cuando dice que María es la Madre del Kyrios.

Así que quien niegue que María es la Madre de Dios, primero que no esté de acuerdo con el Evangelio, después con 2000 años de cristianos.

Saludos
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Me causa mucha curiosidad el que se niegue que se niegue la calidad de Madre de Dios a María cuando el mismo Evangelio del Médico Amoroso se le da ese titulo:




Isabel, en el Evangelio, habla del kyrios; Lucas no escribió Adonai (titulo que sólo se le daba a Dios, así que si Isabel hubiera dicho Adnonai estaría, claramente diciendo la Madre de mi Dios) lucas escribió kyrios.

Da la casualidad que el evangelio también designa la palabra kyrios para llamar a Dios Padre como se puede ver en Lucas 1:9 y 1:11; así que Lucas utiliza la misma palabra para hablar de Dios Padre, la misma la utiliza cuando dice que María es la Madre del Kyrios.

Así que quien niegue que María es la Madre de Dios, primero que no esté de acuerdo con el Evangelio, después con 2000 años de cristianos.

Saludos

Lo siento por ti Clemente, está negando al Pueblo de Dios, al decir son 2000 años, el A.T. lo estás negando, bien, en él, en el A.T. bien nos dice que su Pueblo está esperando un Mesías y Rey... que no a Dios... y es por ello que Isabel, no puede referirse a Dios, pues como buena Judia que es, ella, está esperando un MESIAS... que no A DIOS MISMO.

A la vez, bien lo dice Isabel ¿quien soy yo? primera persona del singular, a lo cual usted está insinuando que el Espíritu Santo, que es Dios, no sabe quien es Él, y bien sabe que Dios dice YO SOY EL QUE SOY, y su Hijo dice, YO SOY... entonces pues, según su errada pretensión el Espíritu Santo es quien está diciendo ¿QUIEN SOY YO?...

Ale, ya va servido.