SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[humillado]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

isaac 82;411489]sencilla pero solo con el fundamento de la justicia de los hombres a caso no sabes que la biblia dice que no hay quien busque ha DIOS

¿estas queriendo decir que NO existe el libre albedrío?

no hay ni uno que haga lo bueno el es el que nos busca el es el que nos llama

Creo en eso firmemente...

y cuando entra en nuestro corazon

El (Dios) no entra en nuestro corazón a la mala......Dios entra si se lo permitimos......

es que por medio del espiritu santo que nos es dado por creer en el es el que nos guia y nos da el querer para orar y buscar de DIOS el mismo es el que nos lleva a buscarle no nosotros

Esto acontece cuando aceptas a Cristo como tu salvador personal.... No cuando te obligan a aceptarlo...... ok

no te puedes ganar la salvacion con buenas obras

estoy contigo...para que nadie se gloríe.....sino por fe en el hijo de Dios...

las buenas obras son una manifestacion de que tienes un relacion genuina con DIOS Ysu palabra la cual te hace acto para obrar bien y estas obras aun que pensamos que son nuestrasa la verdad es otra ya que la biblia dice que es el mismo DIOS fue el que las preparo para que andubieramos en ellas preparados por la palabra

Tienes razón pero es si nosotros lo aceptamos.......

¿podemos aceptarlo hoy?....si

¿podemos aceptarlo mañana?....tal ves

Dios te cuide....

 

[Caminante_7]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Filipenses 2:12
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

Aqui dice que hay trabajar con "temor y temblor", no por la difusión del evangelio, no, SINO POR LA SALVACIÓN DEL ALMA.

No luchas con miedo por algo de los que estás seguro, así que la salvación es susceptible de perderse, la salvación es de diario, es un pacto que hay que renovar con nuestras acciones, no es estático sino dinámico.

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado

¿Para que luchar para que competir si la salvación no se perdiese?
¿Por que después de la grandiosa obra de evangelización, Pablo teme ser "descalificado", teme no ser apto?
PORQUE LA SALVACIÓN ES DE A DIARIO, hay que renovarse en Cristo todos los días.

Otro ejemplo:

Ezequiel 3:20-21
Cuando el justo se aparte de su justicia para cometer injusticia, yo pondré un obstáculo ante él y morirá; por no haberle advertido tú, morirá él por su pecado y no se recordará la justicia que había practicado, pero de su sangre yo te pediré cuentas a ti.
Si por el contrario adviertes al justo que no peque, y él no peca, vivirá él por haber sido advertido, y tú habrás salvado tu vida.»

Si después de haber sido salvo, volviste a cometer los errores del pasado, o imitar la conducta del malo, no serán recordadas tus buenas acciones, y en el juicio irás donde merezca tu estado ACTUAL del alma.

La salvación se pierde, hay que renovar el pacto con Cristo a diario.

DLB.

 

[humillado]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Filipenses 2:12
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

Aqui dice que hay trabajar con "temor y temblor", no por la difusión del evangelio, no, SINO POR LA SALVACIÓN DEL ALMA.

No luchas con miedo por algo de los que estás seguro, así que la salvación es susceptible de perderse, la salvación es de diario, es un pacto que hay que renovar con nuestras acciones, no es estático sino dinámico.

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado

¿Para que luchar para que competir si la salvación no se perdiese?
¿Por que después de la grandiosa obra de evangelización, Pablo teme ser "descalificado", teme no ser apto?
PORQUE LA SALVACIÓN ES DE A DIARIO, hay que renovarse en Cristo todos los días.

Otro ejemplo:

Ezequiel 3:20-21
Cuando el justo se aparte de su justicia para cometer injusticia, yo pondré un obstáculo ante él y morirá; por no haberle advertido tú, morirá él por su pecado y no se recordará la justicia que había practicado, pero de su sangre yo te pediré cuentas a ti.
Si por el contrario adviertes al justo que no peque, y él no peca, vivirá él por haber sido advertido, y tú habrás salvado tu vida.»

Si después de haber sido salvo, volviste a cometer los errores del pasado, o imitar la conducta del malo, no serán recordadas tus buenas acciones, y en el juicio irás donde merezca tu estado ACTUAL del alma.

La salvación se pierde, hay que renovar el pacto con Cristo a diario.

DLB.

La salvación se pierde, hay que renovar el pacto con Cristo a diario.


BINGO

 

[isaac 82]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Filipenses 2:12
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

Aqui dice que hay trabajar con "temor y temblor", no por la difusión del evangelio, no, SINO POR LA SALVACIÓN DEL ALMA.

No luchas con miedo por algo de los que estás seguro, así que la salvación es susceptible de perderse, la salvación es de diario, es un pacto que hay que renovar con nuestras acciones, no es estático sino dinámico.

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado

¿Para que luchar para que competir si la salvación no se perdiese?
¿Por que después de la grandiosa obra de evangelización, Pablo teme ser "descalificado", teme no ser apto?
PORQUE LA SALVACIÓN ES DE A DIARIO, hay que renovarse en Cristo todos los días.

Otro ejemplo:

Ezequiel 3:20-21
Cuando el justo se aparte de su justicia para cometer injusticia, yo pondré un obstáculo ante él y morirá; por no haberle advertido tú, morirá él por su pecado y no se recordará la justicia que había practicado, pero de su sangre yo te pediré cuentas a ti.
Si por el contrario adviertes al justo que no peque, y él no peca, vivirá él por haber sido advertido, y tú habrás salvado tu vida.»

Si después de haber sido salvo, volviste a cometer los errores del pasado, o imitar la conducta del malo, no serán recordadas tus buenas acciones, y en el juicio irás donde merezca tu estado ACTUAL del alma.

La salvación se pierde, hay que renovar el pacto con Cristo a diario.

DLB.

el pasaje de filipenses 2:12 segun las versiones que he leido dice ocupaos en vuestra salvacion con temor y temblor
esto no quiere decir que ban a perder su salvacion sino que se ocupende ella a demas el pasaje dice que es ya de ellos tu te ocupas en lo que es tuyo
y el hecho d pecar no quiere decir que se perdera la salvacion primera de juan esclara el decir que si alguno paca abogado tenemos para con el padre por que somo pecadores esto no quiere decir como algunos ignorantes mencionan que por que la salvacion no se pierde, pequemos ,eso solo lo dicen los que ignoran lo que realmente la palabra de DIOS dice al respecto a lo que inplica ser un hijo de DIOS

 

[isaac 82]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La salvación se pierde, hay que renovar el pacto con Cristo a diario.


BINGO

que herejias mas bacanas dices humillado estas totalmente fuera del concepto de lo que es la gracia de DIOS lo que te hace sentir bien como cristiano entonces es tu justicia y no el sacrifico de cristo en la cruz el cual se hiso solo una ves y para siempre antes de hablar mejor lee la biblia para que no hables palabras huecas basadas en tu justica de homre

 

[nobleeagle]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado

¿Para que luchar para que competir si la salvación no se perdiese?
¿Por que después de la grandiosa obra de evangelización, Pablo teme ser "descalificado", teme no ser apto?
PORQUE LA SALVACIÓN ES DE A DIARIO, hay que renovarse en Cristo todos los días.

¿Quieres que creamos que el Apostol Pablo dudaba de su salvación? No, amigo, Pablo sabía que él era salvo una vez y para siempre. Y no tenía ni la más mínima duda de ello.

El pasaje que señalas de 1 de Corintios 9:26-27 no hace ni la más mínima mención a ser descalificado o eliminado de la salvación. De lo que ahí habla Pablo es de la recompensa. La recompensa tiene que ver con nuestros méritos, pero la salvación no.

Pablo habla del Tribunal de Cristo, no de su salvación eterna.

Hablando de la carrera del cristiano veamos otro ejemplo en un pasaje de Filipenses, hermano, sólo que para ser más completo y abarcarlo en su real contexto cabe citar, además, unos versículos más adelante del que dice en el v. 14 :

"prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús".

Aquí Pablo también está hablando del Tribunal de Cristo. El Tribunal de Cristo es en donde serán juzgadas las obras de los creyentes; sólo estaremos allí quienes hemos sido salvos. La salvación no se tocará, solo se verá la cuestión de las recompensas. Por eso Pablo habla de la meta como un PREMIO. La salvación NO es un PREMIO, es un REGALO.

Bueno hasta aquí termino. Pero volveré para seguir derribando estos endebles e insostenibles argumentos que pretenden levantar contra la salvación eterna.


Por las Almas
Nobleeagle ><>

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ohh..se me olvidaba este...por favor también comenta sobre este:


Hablando de Satanás el Anticristo: (Satanás ES el Anticristo. Su espíritu maligno "ya está en operación", pero pronto se manifestará EN PERSONA, dizfrazado de "angel de luz" ):




Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.


(ASV) And his power shall be mighty, but not by his own power; and he shall destroy wonderfully, and shall prosper and do his pleasure; and he shall destroy the mighty ones and the holy people.

(BAD) que llegará a tener mucho poder, pero no por sí mismo. Ese rey causará impresionantes destrozos y saldrá airoso en todo lo que emprenda. Destruirá a los poderosos y al pueblo santo.


(DHH) Llegará a ser poderoso,
pero no con su propio poder;
destruirá de manera increíble
y triunfará en todo lo que haga.
Destruirá a hombres poderosos
y también a muchos del pueblo de Dios.





Dios te bendice!

Luis Alberto42

Nobleeagle, cuando tengas un tiempito, contestame..

Luis Alberto42

 

[humillado]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

que herejias mas bacanas dices humillado estas totalmente fuera del concepto de lo que es la gracia de DIOS lo que te hace sentir bien como cristiano entonces es tu justicia y no el sacrifico de cristo en la cruz el cual se hiso solo una ves y para siempre antes de hablar mejor lee la biblia para que no hables palabras huecas basadas en tu justica de homre

¿Que es para ti "la gracia de Dios"?

 

[humillado]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por favor ......

Ve al grano....y luego abundamos.

 

[humillado]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por ejemplo....

La gracia de Dios es: el regalo que el nos da de salvación.....

o sea "el quiere salvarnos"

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por ejemplo....

La gracia de Dios es: el regalo que el nos da de salvación.....

o sea "el quiere salvarnos"

AMEN!!!

Así es: Él quiere salvarnos, a todos. Dios no quiere que nadie se pierda. Bien lo dice la Palabra:

Mat. 18:14 Así también, el Padre de ustedes que está en el cielo no quiere que se pierda ninguno de estos pequeños

No quiere, ello quiere decir, que Dios da la solución, pero cada cual y libremente ha de decidir si la quiere o no para si. ¿La quiere?... bien, ha de aprender a someterse a la voluntad de Dios. ¿No la quiere?... ya no es responsabilidad de Dios.

Dios dio a su Hijo al mundo, para que todo aquel que en Él cree no se pierda..., pero la decisión y siempre, cada día, es de cada cual. Dios es fiel, entonces pues, no hay duda que todo quien guarda su Voluntad, será salvo, quien no, en su libertad habrá tomado el camino equivocado.

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[Leal]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos, nuestra salvacion fue un hecho perfecto que tomó lugar en el pasado y que produjo resultados permanentes. Nuestra salvacion es eterna.

..... nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho.....Tito 3:5

Obserbe que el Espiritu usa el preterito perfecto para enseñarnos que nuestra salvacion es irrevocable.


Algo más, si Jesucristo pagó por TODOS mis pecados ¿Cuál es el pecado que me hará perder mi salvacion?


Leal

 

[isaac 82]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por ejemplo....

La gracia de Dios es: el regalo que el nos da de salvación.....

o sea "el quiere salvarnos"

la gracia es un favor no merecido en griego es (charis) es algo que se teda
sin merecerlo sin poderlo ganar simplemente por que al que tedio el regalo le placio dartelo y lo mejor de todo es que no tienes nada que hacer para pagarlo o merecerlo simplemete se tedio por amor

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

humillado escribió: La gracia de Dios es: el regalo que el nos da de salvación.....

raul dice:AMEN!!!

y después Raul comienza a hablar según su lógica.

No quiere, ello quiere decir, que Dios da la solución,

Eso que opina es lo mismo que decir que: Dios no da la solución de la salvación

No entiendo cómo ud. puede razonar de esa forma.

Mire Raul lo que dice Dios en su Palabra:

1Jo 3:1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; ...

Raul cuál amor nos dio Dios para que seamos llamados hijos de Dios?
Sin duda que la respuesta es la solución que ha dado Dios a los hombres para ser salvos, no?

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

1Jo 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.

Sigues opinando que Dios no ha dado solución?

Pero tú dirás:

... pero cada cual y libremente ha de decidir si la quiere o no para si.

Si, eso así, cada cual decide libremente.

Quién puede decidir libremente?
Jesús dijo:
Joh 8:34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.

Dime Raul, se nace con pecado o se nace renacido como hijo de Dios?

Cómo puede alguien decidir libremente si nace esclavo del pecado?

Pablo dice:
Rom 6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
Rom 6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

ves? dice que Dios nos debe liberar del pecado.

Nuestra voluntad, al nacer, no es libre, es esclava del pecado, porque con pecado nacemos.

Puede un no renacido, un esclavo del pecado, aquel que se denomina hombre natural decidir libremente?

1Co 2:14 ...el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Cómo puede llegar a enteder si no puede entender?

A un hombre natural llamado Nicodemo, Jesús le dijo:

Joh 3:3 ... De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

Te das cuenta?
Cristo le habla de un renacer espiritual, pero Nicodemo que aún no estaba renacido, no pudo entender lo que Cristo le decía...

Nicodemo diría para sí, de qué locura me hablas Jesús

Joh 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

Cristo le vuelve a hablar de cosas espirituales, recuerda..

1Co 2:14 ...el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Joh 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Claramente Jesús le habla del renacimiento espiritual
Joh 3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

[qiuote]
¿La quiere?... bien, ha de aprender a someterse a la voluntad de Dios. ¿No la quiere?... ya no es responsabilidad de Dios. [/quote]

Dios dio a su Hijo al mundo, para que todo aquel que en Él cree no se pierda..., pero la decisión y siempre, cada día, es de cada cual. Dios es fiel, entonces pues, no hay duda que todo quien guarda su Voluntad, será salvo, quien no, en su libertad habrá tomado el camino equivocado.

Un saludo y que Dios les bendiga.[/QUOTE]

Raul entiendes cuando Jesús dice:

Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Dime, lo entiendes?
Dime qué entiendes de Juan 3:8

Favor, eso sí, responde, no eludas la pregunta.
Sinceramente quiero saber qué entiendes cuando Jesús dijo:

Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lo que acabo de comentar no es una forma de pensar o "mentalidad" como dices, es una experiencia vivida, y eso es lo que tira por el piso tu teologia,

al igual que los de creciendo en gracia ustedes tienen muchos textos biblicos para sus argumentos pero cuando vas y miras la realidad del mundo y del caminar cristiano, te das cuenta que no es asi como predican,

pero como no puedes explicar mi testimonio con tu teologia, recurres a un comentario tonto como el que acabas de exponer,

asi que aunque para ti parezca un disco rayado, seguire testificando la verdad en este foro: SI! LA SALVACION SE PIERDE.

Dios te bendiga

felix.
Si eres disco rayado.
y los de creciendo en gracia tienen o dicen muchas verdades biblicas. tambien los pentecostales tienen o dicen muchas verdades y muchas mentiras tambien ,asi que los de creciendo en gracia y los pentecostales tambien dicen verdades y dicen mentiras tambien.
Como eso de la liberacion de demonios de cristianos, o que hasta que hablas en lenguas recibes el E.S. eso y mucho mas que mejor le paro que la lista es grande.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Antonio;

sus palabras nomás muestra que no conoce aun a Dios. Ni más ni menos. Si le conociese sabría que jamás, absolutamente jamás, le obliga nada. Somos llamados por Dios, no obligados por Dios. Pero de ello, usted, nada sabe. Nomás y cuanto más habla, más muestra que en nada conoce a Dios.

Un saludo

 

[Enelks]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿De que nos salvó Jesús? De nuestros pecados.

Porque la paga del pecado es muerte.

¿Y de quienes vino a ser autor de eterna salvación?

De todos los que le obedecen.

Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen. Hb. 5.9


Bendiciones.


.

 

[saliddeella]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios da "rescate" por gracia sin obras
Dios da eterna salvacion a los que perseveran en hacer el bien luego de haber recibido el rescate en su segunda venida:

Rom 2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios

6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad





http://comoladron.blogspot.com

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Hope, un saludo.

Hola de nuevo kimeradrummer y a todos los que leen,

He leído que Vd. "aclara" pero para mí no hace ninguna aclaración puesto que recibo de otra manera el alimento que hasta ahora me ha llenado.

Lo de aclarar lo hice en el último comentario, dando a entender por medio de la Escritura que la elección de Dios es absolutamente aparte de las obras e independiente de estas; en otras palabras, Dios no elige porque prevea en Su elegido buenas obras o fe, sino que elige según Su soberana voluntad:

"Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra." Romanos 11:5-6

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:13-16

Eso es lo que intenté aclarar (aunque la Escritura lo deja claro) en el último comentario. El resto de mi aporte refuté donde había que refutar, y lo que no simplemente lo comente.

Por lo demás, ud. puede decirme que es lo que no le queda claro y con gusto le explico.

Aún así quiero dedicarle el tiempo suficiente a su aporte para poder comprender a fondo lo que Vd. y así poder darle una respuesta que se ajuste a la Verdad y no a la "rapidez" en respuesta.

Le haré tres preguntas, espero me responda:

1.- ¿Que le hace pensar que le dí mi respuesta con rapidez?

2.- ¿Que le hace pensar que mi respuesta no esta ajustada a la verdad?

3.- ¿Que le hace pensar que no leí su respuesta a fondo?

Generalmente leo y busco entender lo que quiere dar a entender aquel a quien responderé antes de darle una respuesta, pero si ud piensa que le respondí con "rapidez" pues bien...

Romanos 12:15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.

16 Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.

17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres.

18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los hombres.

19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

20 Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza

21 No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.

¿A que punto quiere llegar?, le pido que sea más clara en su respuesta. Por lo demás no ha comentado ninguno de mis post y de esa manera no podremos mantener un orden en el debate.

1Pedro 4:06 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.

1 Pedro 3

18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

(No habría sido justo para aquellos que habían muerto anterior al pago realizado en la cruz, el haber sido juzgados al igual que aquellos que viven bajo la disposición de gracia).

¿Me podría aclarar mejor a donde quiere llegar con esto? ¿Que relación tiene con los comentarios anteriores que le hice?

1Pedro 4:07 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.

El ser "sobrios" es tener una buena disposición mental. Pero hay algo que a veces puede hacer que uno no tenga dicha disposición mental. Una posesión demoniaca.

Aquí no concuerdo y le daré mis razones. El que los hombres no tengamos buena "disposición mental" para creer en el Señor Jesús no se debe simplemente a una posesión demoniaca (de ser así todos aquellos que no creen deberían estar posesos de demonios), sino que se debe a que estamos muertos espiritualmente en pecado (Efesios 2:1-3) y totalmente esclavos de este, de manera que la santidad se vuelve nuestra enemiga.

Pablo dice:

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14

Pablo no dice que los hombres naturales, aquellos que no son salvos, no reciben las cosas del Espíritu por estar posesos de demonios (aunque si estan bajo influencia maligna), sino porque estan muertos espiritualmente. Al decir que ellos no perciben "las cosas que son del Espíritu de Dios" y que no lo hacen porque estas cosas se disciernen "espiritualmente", Pablo esta implicando que aquellos no estan vivos espiritualmente. Dios es Espíritu y solo aquellos que esten vivos espiritualmente pueden adorarle en espíritu y en verdad, por eso es absolutamente necesario "nacer de nuevo" (Juan 3:3) y resucitar espiritualmente (Efesios 2:4-6).

Si los hombres no creen porque estan posesos de demonios entonces es facil trasladar la responsabilidad al demonio, y quitarnos la responsabilidad a nosotros.

Por lo demás, posesos o no, ninguno tiene la disposición mental de venir a Cristo, bajo Sus términos, hasta que el mismo Señor por Gracia se la de.

Tengo que irme ahora, pero no sin postear algo que creo debiera de tener en cuenta con respecto al comentario que expresó respecto de Judas puesto que viene al caso sobre la "buena disposición mental" puesto que en el caso de Judas hubo una posesión. Se lo pondré puesto que tengo dicho estudio realizado con anterioridad.

Lucas 22

3 Y entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del número de los doce;

Nunca olvide Vd. que el Plan de YAHVEH incluía este hecho. Que Judas fue poseído por Satán y que obró bajo posesión. Sin embargo era de entre los 12 Apostoles.

¿Por qué se lo digo?, verá:

Lucas 8:32 Había allí un hato de muchos cerdos que pacían en el monte; y le rogaron que los dejase entrar en ellos; y les dio permiso.

(Los espíritus endemoniados sabían que salían del hombre bajo la orden de Jesús. Le pedían a Jesús que les permitiera entrar en el cuerpo de los cerdos en lugar de ser echados al agua.)

Lucas 8:33 Y los demonios, salidos del hombre, entraron en los cerdos; y el hato se precipitó por un despeñadero al lago, y se ahogó.

(El animal carnal mas bajo, no pudo soportar a los demonios. Pero un hombre con la disposición mental erronea sí).

Lucas 8:34 Y los que apacentaban los cerdos, cuando vieron lo que había acontecido, huyeron, y yendo dieron aviso en la ciudad y por los campos.

(Siempre me impresiona la cantidad de personas que se acobardan cuando presencian las bendiciones de Dios. Debierón de haber estado alegres y llenos de júbilo por el hombre que quedó entero y con la mente sana).

8:35 Y salieron a ver lo que había sucedido; y vinieron a Jesús, y hallaron al hombre de quien habían salido los demonios, sentado a los pies de Jesús, vestido, y en su cabal juicio; y tuvieron miedo.

Lucas 8:36 Y los que lo habían visto, les contaron cómo había sido salvado el endemoniado. 37 Entonces toda la multitud de la región alrededor de los gadarenos le rogó que se marchase de ellos, pues tenían gran temor. Y Jesús, entrando en la barca, se volvió.

¿Lo ven?. El hombre que fué limpiado era ahora de mente cabal, pero el resto de la gente no.

Lucas 8:37 Y el hombre de quien habían salido los demonios le rogaba que le dejase estar con él; pero Jesús le despidió, diciendo: 39 Vuélvete a tu casa, y cuenta cuán grandes cosas ha hecho Dios contigo. Y él se fue, publicando por toda la ciudad cuán grandes cosas había hecho Jesús con él.

Judas no pudo contarnoslo, pero la Escritura sí.

¿Quién fue el culpable? ... ¿Judas o satán?.

La Escritura nos muestra la maldad de satán y lo que es capaz de hacer para luchar contra nuestro Creador. Del mismo modo y mediante el uso de la Escritura, tentó a Cristo y así YAHVEH con la Escritura nos llo dejó como ejemplo para que aprendiesemos de ello. Del mismo modo satán hará creer a muchos hombres que él es Cristo imitandole y los preparará para un "rapto secreto". El es ese "hijo de perdición" que viene antes del regreso. Por esto y otras razones aprendemos para poder luchar contra los escorpiones y las serpientes.

Un saludo,

Hope

La culpa es compartida. Satanás tiene su parte y Judas la suya. Por lo demás, Satanás poseyó a Judas (que siempre fue suyo) en el último momento, cuando ya estaba absolutamente decidido a entregar al Salvador y ya había hablado con los fariseos para hacerlo. Por lo demás, por más que Satanás le influyera para entregar al Señor, fue Judas solo el que decidió hacerlo, pues Satanás no puede obligarte a hacer nada que no quieras hacer. Judas y Satanás tenían un mismo sentir, como padre e hijo.

Quisiera agregar no encuentro sentido a este comentario con lo que veníamos debatiendo. Te he dejado 3 comentarios y no me los has respondido por más que alguna vez los hayas citado. Espero que lo hagas para que podamos avanzar el tema.

Dios te guarde...

 

[nobleeagle]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ohh..se me olvidaba este...por favor también comenta sobre este:


Hablando de Satanás el Anticristo: (Satanás ES el Anticristo. Su espíritu maligno "ya está en operación", pero pronto se manifestará EN PERSONA, dizfrazado de "angel de luz" ):




Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.


(ASV) And his power shall be mighty, but not by his own power; and he shall destroy wonderfully, and shall prosper and do his pleasure; and he shall destroy the mighty ones and the holy people.

(BAD) que llegará a tener mucho poder, pero no por sí mismo. Ese rey causará impresionantes destrozos y saldrá airoso en todo lo que emprenda. Destruirá a los poderosos y al pueblo santo.


(DHH) Llegará a ser poderoso,
pero no con su propio poder;
destruirá de manera increíble
y triunfará en todo lo que haga.
Destruirá a hombres poderosos
y también a muchos del pueblo de Dios.





Dios te bendice!

Luis Alberto42

Será un placer hermano.


En primer lugar estoy de acuerdo con los comentaristas bíblicos quienes afirman que aquí se refiere cuando el Anticristo persiga despiadadamente al pueblo de los santos dutante el periodo de la Tribulación especialmente contra los judios .

“Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.”(Daniel 7:21-23; Apocalipsis 13:7)



Sera astuto, altivo y engañoso, y se levantara contra el Principe de los principes (el Señor Jesucristo), pero sera quebrantado por intervención divina (v.25).



Aquí se está hablando de una persecución física. Eso no es nada con tal de que salvemos nuestra alma.


Por lo tanto este pasaje no tiene nada que ver con nuestra salvación espiritual y eterna.

“Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.”(Mateo 10:28)


Lo mismo sucede con el siguiente texto que citan frecuentemente los que creen que la salvación se puede perder:

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Aquí tampoco se refiere a la salvación espiritual del cristiano. Si lee cuidadosamente el capitulo notara que aquí Jesucristo quiso decir es que El salvara los cuerpos físicos de aquellos judíos que logren permanecer hasta el fin de la gran tribulación.

“porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados… E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.” (v.21-22, 29)

Aquí Jesús esta hablando del periodo de la Gran Tribulación y le dice a los judíos que van a ser perseguidos pero que si sobreviven y perseveran estas persecuciones hasta el fin de la Tribulación, el va a venir por segunda vez a la tierra y los va a rescatar de las manos del Anticristo.

Por lo tanto la salvación que aquí se habla se refiere a la salvación de la carne no una salvación espiritual.

Por eso muchas versiones antiguas como la versión inglesa King James dice lo siguiente en este mismo pasaje:

“for then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be. And except those days should be shortened, there should no flesh be saved: but for the elect’s sake those days shall be shortened.”(Mateo 24:24,21-29)

“there should no flesh be saved” que traducido al castellano es “ningúna carne (cuerpo físico) seria salva”. Por lo tanto aquí esta mas claro de que Mateo 24:21-29 trata sobre la salvación de la carne, no del alma.

Estos santos morirán físicamente durante la Gran Tribulación pero no espiritualmente

“Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.” (Apocalipsis 6:9-11)

Mas claro no canta un gallo.



Dios te Bendiga
Nobleeagle><>