ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

[alicantino]

Abro este tema debido a que ultimamente he estado en algunos foros donde hay preteristas y quiero dejar en claro que algunas doctrinas de hermanos preteristas NO SON EL SENTIR DE TODOS LOS PRETERISTAS Y EL QUE LEE SOLO SE CONFUNDE MAS DE LO QUE YA ESTA.

Hay algunos hermanos preteristas que por ejemplo dice que en el 70 d/c hubo un ARREBATAMIENTO LITERAL DE FIELES ....unos dicen que fue solo en espiritu...pero que los cuerpos de esos fieles se quedaron ahi en la tierra...y otros directamente dicen que fueron arrebatados pero no saben como
he estudiado minuciosamente el tema y comparando 2 versiculos biblicos se llega a la conclusion de que NUNCA HUBO UN ARREBATAMIENTO DE SERES VIVOS AL CIELO...... luego analizare esto.....pasamos a otra creencia de algunos preteristas en "gracia"

algunos preteristas NIEGAN DE QUE NOSOTROS TENGAMOS QUE RESUCITAR.....dicen que la resurreccion fue para esa epoca...siglo 1 y que al estar todo cumplido ya ni falta hace resucitar,ya que una vez muertos directamente ,sin esperar un segundo vamos en cuerpo espiritual a presencia de nuestro Señor....estos hermanos tienen una postura similar al hermano LUIS ALBERTO(futurista eh...) de que actualmente el ser humano YA TIENE 2 CUERPOS....EL TERRENAL Y EL ESPIRITUAL...Y QUE AL MORIR EL TERRENAL SALE EL CUERPO ESPIRITUAL...por lo que no hace falta ninguna resurreccion
esto son MEDIAS VERDADES....ya lo analizare luego

otros preteristas en gracia DIVINIZAN AL EXTREMO AL SER HUMANO...dicen que a partir de la reconciliacion de nosotros con Dios,ya somos UNO CON EL...Y EXTREMIZAN EL VERSICULO QUE DICE DIOS EN TODOS......LLEGAN A SALUDAR INCLUSO DICENDO: SALUDOS MI CRISTO,SALUDOS MI DIOS,ERES UN DIOS ETC....llegan a decir que incluso el cuerpo terrenal y animal que ahora poseemos YA FUE TRANSFORMADO (filip. 3 v 21)GRACIAS AL FUNCIONAR EN EL ESPIRITU.....esto tambien es una media verdad,ya que al actuar en espiritu CAMBIAMOS O TRANSFORMAMOS NUESTRA CONDUCTA PERO NO ASI la naturaleza carnal,LA CUAL NO MEJORA y que con ley o sin ley ya fue condenada y no perdonada...ESTO TAMBIEN luego lo analizare...
En fin...que todas esas ideas son SON MEDIAS VERDADES PERO EXTREMIZADAS Y DIVINIZADAS EN EXCESO....luego tambien dare mi opinion...de momento solo he señalizado algo en lo cual segun yo creo se estan cometiendo errores....algo que tambien se cometen en todas las organizaciones llamense evangelicas,catolicas,testigos,adventistas etc.
si debo de señalar que los preteristas NO SOMOS UNA ORGANIZACION CON CABEZA VISIBLE,de ahi que no tengamos ESQUEMAS DEFINIDOS EN ALGUNAS COSAS COMO POR EJEMPLO ESTOS TEMAS...
EN LOS OTROS...EN LO DE LA ESCATOLOGIA....EN LO QUE TODAS LAS PROFECIAS YA ESTAN CUMPLIDAS ESTAMOS CASI UNANIMEMENTE DE ACUERDO
SALUDOS....SI PUEDO MAÑANA O EL LUNES ANALIZARE LOS PUNTOS PUESTOS

 

[ECLESIASTES]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Abro este tema debido a que ultimamente he estado en algunos foros donde hay preteristas y quiero dejar en claro que algunas doctrinas de hermanos preteristas NO SON EL SENTIR DE TODOS LOS PRETERISTAS Y EL QUE LEE SOLO SE CONFUNDE MAS DE LO QUE YA ESTA.

Hay algunos hermanos preteristas que por ejemplo dice que en el 70 d/c hubo un ARREBATAMIENTO LITERAL DE FIELES ....unos dicen que fue solo en espiritu...pero que los cuerpos de esos fieles se quedaron ahi en la tierra...y otros directamente dicen que fueron arrebatados pero no saben como
he estudiado minuciosamente el tema y comparando 2 versiculos biblicos se llega a la conclusion de que NUNCA HUBO UN ARREBATAMIENTO DE SERES VIVOS AL CIELO...... luego analizare esto.....pasamos a otra creencia de algunos preteristas en "gracia"

algunos preteristas NIEGAN DE QUE NOSOTROS TENGAMOS QUE RESUCITAR.....dicen que la resurreccion fue para esa epoca...siglo 1 y que al estar todo cumplido ya ni falta hace resucitar,ya que una vez muertos directamente ,sin esperar un segundo vamos en cuerpo espiritual a presencia de nuestro Señor....estos hermanos tienen una postura similar al hermano LUIS ALBERTO(futurista eh...) de que actualmente el ser humano YA TIENE 2 CUERPOS....EL TERRENAL Y EL ESPIRITUAL...Y QUE AL MORIR EL TERRENAL SALE EL CUERPO ESPIRITUAL...por lo que no hace falta ninguna resurreccion
esto son MEDIAS VERDADES....ya lo analizare luego

otros preteristas en gracia DIVINIZAN AL EXTREMO AL SER HUMANO...dicen que a partir de la reconciliacion de nosotros con Dios,ya somos UNO CON EL...Y EXTREMIZAN EL VERSICULO QUE DICE DIOS EN TODOS......LLEGAN A SALUDAR INCLUSO DICENDO: SALUDOS MI CRISTO,SALUDOS MI DIOS,ERES UN DIOS ETC....llegan a decir que incluso el cuerpo terrenal y animal que ahora poseemos YA FUE TRANSFORMADO (filip. 3 v 21)GRACIAS AL FUNCIONAR EN EL ESPIRITU.....esto tambien es una media verdad,ya que al actuar en espiritu CAMBIAMOS O TRANSFORMAMOS NUESTRA CONDUCTA PERO NO ASI la naturaleza carnal,LA CUAL NO MEJORA y que con ley o sin ley ya fue condenada y no perdonada...ESTO TAMBIEN luego lo analizare...
En fin...que todas esas ideas son SON MEDIAS VERDADES PERO EXTREMIZADAS Y DIVINIZADAS EN EXCESO....luego tambien dare mi opinion...de momento solo he señalizado algo en lo cual segun yo creo se estan cometiendo errores....algo que tambien se cometen en todas las organizaciones llamense evangelicas,catolicas,testigos,adventistas etc.
si debo de señalar que los preteristas NO SOMOS UNA ORGANIZACION CON CABEZA VISIBLE,de ahi que no tengamos ESQUEMAS DEFINIDOS EN ALGUNAS COSAS COMO POR EJEMPLO ESTOS TEMAS...
EN LOS OTROS...EN LO DE LA ESCATOLOGIA....EN LO QUE TODAS LAS PROFECIAS YA ESTAN CUMPLIDAS ESTAMOS CASI UNANIMEMENTE DE ACUERDO
SALUDOS....SI PUEDO MAÑANA O EL LUNES ANALIZARE LOS PUNTOS PUESTOS

Saludos Alicantino


Me parece exelente la idea que tienes Alicantino, segire este tema de cerca, aunque estare preferentemente de espectador pues aun estoy en el "jardin de niños" en el tema de profecia.


Sobre todo me interesan los dos primeros puntos pues lo he visto mucho en los preteristas, en cuanto al tercero no me ha tocado verlo muy diseminado, en fin tienes razon me parecen que llevan algunos preteristas al extremo estos puntos, en particular el de la resureccion del cuerpo.

Dios te sigue bendiciendo.

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Saludos Alicantino


Me parece excelente la idea que tienes Alicantino, seguire este tema de cerca, aunque estare preferentemente de espectador pues aun estoy en el "jardin de niños" en el tema de profecia.


Sobre todo me interesan los dos primeros puntos pues lo he visto mucho en los preteristas, en cuanto al tercero no me ha tocado verlo muy diseminado, en fin tienes razon me parecen que llevan algunos preteristas al extremo estos puntos, en particular el de la resureccion del cuerpo.

Dios te sigue bendiciendo.

no te hagas el humilde eclesiastes...que eres unos de los foristas con mas entendimiento de este foro.....

bien vamos con el RAPTO PRETERISTA.

[/b1 tesalonicenses 4 v 17:Luego nosotros,los que vivimos,LOS QUE HAYAMOS QUEDADO(¡¿quedado de que?....muy interesante esto....supongo que quedado de las persecuciones y tribulaciones a las que fueron sometidos esos cristianos del siglo 1)seremos ARREBATADOS con ellos en
""las nubes""para ""RECIBIR""AL SEÑOR EN
""EL AIRE""y asi estaremos siempre con el

es sumamente importante para dilucidar este versiculo saber que significa realmente la palabra ARREBATAMIENTO,ya que si no lo sabemos simplemente entramos en las doctrinas tradicionales que parecieran indicar que hubo o habra un arrebatamiento de seres vivos al cielo....veamos lo erroneo de dicha postura

QUÉ ES ARREBATAMIENTO?

Según la Enciclopedia Encarta: 1.Acción de arrebatar o arrebatarse. || 2. Furor, enajenamiento causado por la vehemencia de alguna pasión, y especialmente por la ira. || 3. éxtasis. Y conforme a su sentido etimológico el término goza de innumerables significados: 1.Quitar, tomar o llevarse con violencia, fuerza o precipitación;
2-arrebatar algo de las manos. 3-Atraer la atención hacia sí, atraer el ánimo: "su elocuencia nos ha arrebatado". 4Arrebatarse o enfurecerse, dejarse llevar de alguna pasión: "arrebatado a ira",
5-cambio de estado de animo o desviacion del patron habitual,por alguna fuerza o poder aparente

Y de entre todas las definiciones, nosotros podemos tomar como referencia a ésta última ,la numero 5; porque en realidad lo que sucede al ser humano en "fase de arrebatamiento", bíblicamente hablando, es eso y nó otra cosa.El creyente es tomado o llevado a actuar y/o hablar conforme a un nuevo patron de conducta desconocido por el, y ese patron o modelo es la persona de Yeshua,su forma de ser,de hablar,de actuar,de dirigirse a los demas,de amar hacen que la persona que ha creido en Yeshua, sea una persona distinta,una persona que nacio de nuevo ,como le decia yeshua a nicodemo

Se trata de un cambio de personalidad del "yo" egoista y altanero al "yo soy"real del señor,del actuar inicuamente al actuar justo,conforme a la voluntad de Dios....ver incluso que el famoso erudito FRANCISCO LA CUEVA en el otro verso que es el CLON de este....traduce COMO SEREIS CAMBIADOS....lo vemos y comparemos con el versiculo de TESALONICENSES Y VERAN QUE ES EL MISMO EVENTO

arrancamos en tesalonic. un pelin antes asi ven que es el mismo evento de 1 corintios

v 15: porque nosotros,los que vivimos,los que habremos quedado hasta la venida del Señor,no precederemos a los que durmieron,porque el señor mismo,con VOZ DE ARCANGEL Y CON TROMPETA DE DIOS,descendera del cielo y los muertos en cristo resucitaran primero,luego nosotros ,los que vivimos,los que habremos quedado,seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire y asi estaremos siempre con el

1 corintios 15 v 51 he aqui os digo un misterio,no todos dormiremos,pero todos seremos CAMBIADOS(version interlineal,otros traducen transformados),en un momento en un abrir y cerrar de ojos,a la final trompeta ,PORQUE SE TOCARA LA TROMPETA(la misma trompeta de tesalonicenses) y los muertos seran resucitados incorruptibles(los mismos que resucitan en tesalonicenses)y nosotros seremos CAMBIADOS(el arrebatados de tesalonicenses) como ven es el mismo evento....

Eso es el arrebatamiento biblico y no otra cosa,no es levitacion,no es alzamiento literal al aire de seres vivos con sus cuerpos carnales...pablo en varios versos dice que TODOS MORIREMOS FISICAMENTE,PEDRO TAMBIEN DECIA QUE PRONTO DEBIA ABANDONAR EL CUERPO (dejarlo en tierra)Las personas que justo murieron el dia de la venida del Señor en el 70 NO DURMIERON como dormian anteriormente miles de años....esas personas que murieron ese dia SE LES DIO UN CUERPO ESPIRITUAL INMEDIATAMENTE,EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS,Y FUERON A PRESENCIA DEL SEÑOR JUNTO A LOS RESUCITADOS QUE HABIAN MUERTO ANTES DEL 70.....los demas.... los que a medida van muriendo....mas de lo mismo...apenas uno muere fisicamente ,inmediatamente se le hace entrega de otro cuerpo...que no tiene nada que ver con el anterior,el cual se descompone en la tierra...es dejado alli....el nuevo cuerpo NO TIENE NINGUN ELEMENTO DEL CUERPO CARNAL es cuerpo espiritual como dice 1 corintios 15 v 44....espiritual,pero cuerpo al fin,
NO ES COMO MUCHAS IGLESIAS ENSEÑAN DE QUE EL QUE MURIO SIN UNA MANO....RESUCITARA CON 2 MANOS CARNALES....Y EL QUE TENIA MAL EL HIGADO LE DARAN UN HIGADO A PRUEBA DE CUALQUIER CHOCOLATE....no....no es asi.....el cuerpo carnal cumplio una mision y fue condenado y no perdonado....ese cuerpo queda en la tierra hasta su descomposicion total.....corintios 15 dice que despues de sembrar ese cuerpo corruptible,SALE EL GRANO DESNUDO(el espiritu),y a este le es dado un cuerpo espiritual.

Tambien debemos de tener en cuenta de que el termino DORMIR no siempre se utiliza como el adormecimiento o "muerte" momentanea del espiritu,sino tambien el NO ESTAR ATENTO....si continuamos en el relato de tesalonicenses vemos que luego dice en el cap. 5 v 6: POR LO TANTO NO DURMAMOS COMO LOS DEMAS...,SINO VELEMOS Y SEAMOS SOBRIOS...

Lo sucedido en el caso del señor cuando fue levantado hacia el cielo,simplemente fue realizado por el para nuestra enseñanza espiritual,porque un poco mas y el mundo no me vera mas,dijo,PERO USTEDES SI ME VERAN, y es obvio que si le decia eso a sus apostoles era porque ellos le "verian "con los sentidos espirituales,de ahi que haya un verso que diga NADIE SIN SANTIDAD "VERA" AL SEÑOR

El señor habia estado en la condicion terrenal como nosotros,como sus discipulos de ese tiempo,pero fue elevado o lo que es en si DEVUELTO A SU CONDICION NATURAL,CELESTIAL Y ESPIRITUAL
Ahora no podemos seguir conociéndole así, de la manera carnal o terrenal, SINO DE LA MANERA ESPIRITUAL(lo dice asi pablo)Yeshua ya no es el HOMBRE JUDIO CARNAL....esa etapa humana ya tuvo su fin....el ahora volvio a su estado INICIAL....AL ESTADO DIVINO QUE TIENE CUERPO ESPIRITUAL...
Y en esa forma espiritual caminamos con el durante todo nuestro peregrinar hacia la "tierra prometida" ,que no es mas que "la nueva jerusalen" de "nuestra nueva persona"y lo hacemos aun en la condicion terrenal y EL con nosotros enseñandonos,advirtiendonos o señalandonos de cualquier desvio tentador
a partir de ese momento o a esa hora,el Señor inicia asi su real teocracia o reino de Dios para y con el hombre,expresandose como cualquier hijo varon,y ya hemos comprendido cuales son sus expresiones:hablar Cristo,actuar Cristo
............................ por medio de nuestro ser.........................


esto es lo que realmente significa ARREBATAMIENTO y no otra cosa,espero que puedan comprender que se trata de algo sencillo,pero muy oculto a los ojos de la carne,porque los ojos del espiritu son otros,y todas estas cosas se disciernen con los ojos espirituales,y esos SON LOS OJOS QUE PODRAN VER Y RECIBIR AL SEÑOR EN EL "AIRE" O EN EL ESPIRITU]

Una hermana preterista ,autora de un foro preterista,decia que todos los fieles que aun estaban vivos en el 70 habian sido arrebatados en el espiritu y sus cuerpos habian quedado inertes en tierra.....esa teoria es incomprensible,ya que tenemos que los que obedecieron las "SEÑALES" cuando vieron a Jerusalen rodeada....huyeron a los montes de Pella y se tiene constancia que ni murieron ni fueron arrebatados vivos al cielo....imaginense....eran miles....si hubiesen sido arrebatados literalmente ,ese suceso no hubiese pasado desapercibido para nadie

saludos

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

bien vamos al 2 punto que decia...

algunos preteristas NIEGAN DE QUE NOSOTROS TENGAMOS QUE RESUCITAR.....dicen que la resurreccion fue para esa epoca...siglo 1 y que al estar todo cumplido ya ni falta hace resucitar,ya que una vez muertos directamente ,sin esperar un segundo vamos en cuerpo espiritual a presencia de nuestro Señor....estos hermanos tienen una postura similar al hermano LUIS ALBERTO(futurista eh...) de que actualmente el ser humano YA TIENE 2 CUERPOS....EL TERRENAL Y EL ESPIRITUAL...Y QUE AL MORIR EL TERRENAL SALE EL CUERPO ESPIRITUAL...por lo que no hace falta ninguna resurreccion


La esperanza de los fieles en el siglo 1 luego de la resurreccion de Yeshua eran LAS 2 RESURRECCIONES....la primera era la mas importante....la "resurreccion espiritual".......aunque aqui debemos de aclarar que el ESPIRITU NUNCA MUERE LITERALMENTE....la muerte biblica del espiritu...la que fue en el genesis...es solo SEPARACION DE DIOS...NO ES UNA MUERTE LITERAL

La primera resurreccion por lo tanto va ligada a la 1 muerte...y si la 1 "muerte"(muerte entre comillas) fue la espiritual es obvio que la 1 resurreccion es la espiritual tambien
La primera resurreccion es una TRASFORMACION O CAMBIO DE NUESTRA MENTE ACOSTUMBRADA A ACTUAR EN LA CARNE......ES UN CAMBIO QUE ES PROGRESIVO Y NO INSTANTANEO COMO UN CAFE......POCO A POCO EL ESPIRITU DE Yeshua que pasa a habitar en nosotros nos va enseñando y guiando



La 2 resurreccion tambien va ligada a la 2 muerte,la cual no es otra que la muerte fisica.......
Antes de Yeshua se le decia a los fieles....iras a dormir con tus padres y te despertaras en el dia postrero para recibir tu heredad.....
y eso es lo que pasaba...los espiritus de los fieles esperaban y esperaban la entrega del cuerpo espiritual....eclesiastes decia ...al seol , a donde vas no hay ciencia ni obras.....sin embargo despues de yeshua leeemos en apocal. ¡¡bienaventurados los que a partir de ahora mueren en Yeshua YA QUE SUS OBRAS CON ELLOS VAN....¿VEN EL CAMBIO?
Evidentemente las resurrecciones se cumplieron.....al igual que todas las profecias y al igual que todas las promesas...Yeshua YA PUSO A TODOS BAJOS SUS PIES,NO QUE PONDRA....lo dice pablo...lo pueden leer
Yeshua ya completo su trabajo... VENCIO A LA MUERTE,PERDONO TODOS LOS PECADOS Y NO NOS JUZGA YA MAS BAJO LEY ALGUNA.....YESHUA COMPLETO SU TRABAJO....NO QUE LO COMPLETARA
NOSOTROS YA SOMOS SALVOS....NO QUE LO SEREMOS....
TODOS FUERON JUSTIFICADOS.....YESHUA MURIO INCLUSO POR LOS IMPIOS(romanos)pero vamos al punto....

amigos preteristas dicen que las resurrecciones eran para esa epoca,que a partir de Yeshua YA ESTAMOS RESUCITADOS ESPIRITUALMENTE...YA ESTAMOS RECONCILIADOS CON EL PADRE DESDE NACER(efesios 2 v 6),y que el cuerpo espiritual a los que resucitaron se les dio y a los que aun vivian se les revistio con el interiormente y que por lo tanto todos los que nacemos a partir de Yeshua ya nacemos con 2 cuerpos....terrenal-humano y el espiritual adquirido via Yeshua

ESTO NO COMPARTO.....ya que no existe un solo versiculo que diga que YA SE NOS HIZO ENTREGA DE ESE CUERPO ESPIRITUAL....corintios ,si bien hacia referencia a esa epoca (siglo 1)decia que hay que sembrar el cuerpo...y que sale el grano desnudo(espiritu) al que se le da un cuerpo espiritual
si bien como decia ...esos versos eran para los del siglo 1 es obvio que tambien tienen que tener el mismo cumplimiento en nosotros...o sea que nosotros al sembrar el cuerpo INMEDIATAMENTE recibiremos el cuerpo espiritual incorruptible,no antes

ellos me ponian versos para justificar la entrega de ese cuerpo espiritual...versos que dicen que todo lo mortal habia sido vestido de inmortalidad ,segun versiculo biblico y que todo lo corruptible habia sido vestido de incorruptibilidad....
¡¡¡PERO ESO MORTAL(cuerpo) que fue recubierto de inmortalidad no era otro cuerpo SINO EL ESPIRITU INMORTAL DESPERTADO Y NACIDO DE NUEVO¡¡¡
Y LO CORRUPTIBLE(CUERPO CARNAL) fue VESTIDO DE INCORRUPTIBILIDAD ,pero esa incorruptibilidad no es otro cuerpo espiritual y si el espiritu nacido de nuevo....mañana pongo el 3 punto

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

3 punto de aclaracion

otros preteristas en gracia DIVINIZAN AL EXTREMO AL SER HUMANO...dicen que a partir de la reconciliacion de nosotros con Dios,ya somos UNO CON EL...Y EXTREMIZAN EL VERSICULO QUE DICE DIOS EN TODOS......LLEGAN A SALUDAR INCLUSO DICENDO: SALUDOS MI CRISTO,SALUDOS MI DIOS,ERES UN DIOS ETC....llegan a decir que incluso el cuerpo terrenal y animal que ahora poseemos YA FUE TRANSFORMADO (filip. 3 v 21)GRACIAS AL FUNCIONAR EN EL ESPIRITU.....esto tambien es una media verdad,ya que al actuar en espiritu CAMBIAMOS O TRANSFORMAMOS NUESTRA CONDUCTA PERO NO ASI la naturaleza carnal,LA CUAL NO MEJORA y que con ley o sin ley ya fue condenada y no perdonada...ESTO TAMBIEN luego lo analizare...
En fin...que todas esas ideas son SON MEDIAS VERDADES PERO EXTREMIZADAS Y DIVINIZADAS EN EXCESO....

los versiculos que dicen que ahora todos somos un espiritu con Dios y el versiculo que dice que ahora Dios es en todos no debe de extremizarse al punto de decir que todos somos Dioses ya que Dios maximo hay uno solo y ese es el Padre(1 corintios 8 v 6)....la gente que opina asi saluda de maneras muy extrañas....un saludo mi Dios....un saludo mi Cristo,un saludo mi yo mismo....etc....esta gente opina que filipenses 3 v 21 tambien se ha cumplido en nosotros,que a partir del año 70 cuando ocurrieron las resurrecciones de muertos fisicos,la gente que quedo viva sufrio la trasformacion de su cuerpo mediante la luz que fue dandonos el poseer el espiritu de Cristo en nosotros.....ponen como prueba que la traduccion correcta de filipenses 3 v 21 NO ES TRANSFORMARA...Y SI TRANSFIGURARA(lo cual lo he comprobado y es correcto...ver interlineal de FCO LA CUEVA)
TRANSFIGURADO GRACIAS A LA NUEVA LUZ DE NUESTRO ESPIRITU...Y QUE CADA PERSONA QUE A PARTIR DE YESHUA NACE,LO HACE CON 2 CUERPOS :EL TERRENAL Y EL CUERPO TRANFIGURADO Y ESPIRITUAL ADQUIRIDO PÒR YESHUA....
tambien dan de prueba LA VISION QUE TUVIERON LOS APOSTOLES CON MOISES Y ELIAS...LO QUE DICEN QUE FUE UN AVISO DE QUE TODOS SERIAMOS TRANSFIGURADOS CORPORALMENTE POR LA LUZ DE CRISTO

En fin que yo personalmente lo veo muy agarrado de los pelos y que no veo un solo versiculo concreto de que diga de que ya tenemos ese cuerpo....aunque ellos aseguran que filipenses 3 v 21 ya es una prueba concreta y mas si la comparamos con la transfiguracion de yeshua con elias y moises
de todas maneras este 3 punto es el que me genera mas dudas...y si fuese asi como ellos dicen,al morir nuestro cuerpo terrenal SALDRIA DIRECTAMENTE EL CUERPO ESPIRITUAL CON NUESTRO ESPIRITU...pero sin embargo ,si bien el verso de corintios dice Y HAY CUERPO ESPIRITUAL Y HAY CUERPO TERRENAL...EL TEXTO TAMBIEN DICE QUE SE SIEMBRA CUERPO TERRENAL Y ES LEVANTADO UN CUERPO ESPIRITUAL...este texto no especifica que ya tengamos dentro ese cuerpo....

a ver tu opinion eclesiastes o la de cualquier forista que le interese estos 3 puntos
ahora si...una cosa debemos de tener en claro.....la cristiandad lee la biblia y todo pero todo lo pasan para su generacion,Y LEEN LA BIBLIA COMO SI ORIGINALMENTE HUBIESE SIDO ESCRITA PARA ELLOS....siendo QUE LAS PROFECIAS, Y MUCHAS COSAS Y HECHOS QUE DICE LA BIBLIA ERA PARA ESA EPOCA(SIGLO 1) TODO DEBIA DE TENER CUMPLIMIENTO EN ELLOS PRIMERO...

PARA NOSOTROS SOLO SON EL TRIUNFO DE YESHUA SOBRE LA MUERTE Y EL PECADO QUE ESO SI NOS ABARCA A TODOS Y LAS ENSEÑANZAS QUE PODEMOS SACAR DE YESHUA...NADA MAS.....LAS PROFECIAS NO ERAN PARA NOSOTROS NI PARA ESTA EPOCA....la gente aun espera otra venida CON RELACION AL PECADO...A SALVAR AL MUNDO....siendo que hebreos dice que el vendria SIN RELACION CON EL PECADO Y QUE YA HABIA SALVADO AL MUNDO EN LA CRUZ...UN SACRIFICIO QUE EN UNA SOLA VEZ QUITO EL PODER QUE TENIA EL PECADO SOBRE NOSOTROS Y QUE NOS PRODUCIA MUERTE....no tiene ningun sentido otra venida LITERAL de Yeshua ahora...el segun la biblia YA SOMETIO TODO BAJO SUS PIES,NO QUE LO SOMETERA
SALUDOS

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

PONDRE UNA REFLEXION SOBRE LO ULTIMO QUE PUSE....TODO ESTA BAJO SUS PIES...

Muchos pastores ""evangelicos"" enseñan que Yeshua tiene que volver a RESTAURAR TODO Y A PONER TODO BAJOS SUS PIES

Resulta muy obvio que una"""idea"" de nueva venida de Yeshua para RESTAURAR EL PLANETA A LA FUERZA....matar a millones de LOS QUE ELLOS titulan como ""injustos"" ....VENDE MUCHO y hace que estas religiones tengan cada vez mas adeptos que colaboran al enriquecimiento de muchos pastores de turno
¿quien daria dinero si le dijeran:mira.....yeshua ya hizo todo lo que tenia que hacer,yeshua ya te salvo,yeshua ya vencio hasta el mismisimo diablo,a la muerte y a toda autoridad,potestad y enemigos puso bajos sus pies....debes de vivir el resto de tus dias sin hacer daño al projimo,dando amor y caridad y cuando llegue el momento de tu muerte fisica ACEPTALA CON LA CONVICCION DE QUE LUEGO EMPIEZA LA VERDADERA VIDA.......nuestra original vida y no esta en la cual SOLO PARTICIPAMOS como bien dice hebreos 2 v 14
Esto que realmente es la verdad lamentablemente no vende.....si los pastores dijeran eso...probablemente se quedarian con pocos fieles
¡¡¡claro...vende mas UN RAPTO SECRETO....UN SUPUESTO ANTICRISTO...Y UN IRREAL REINADO TERRENAL DE YESHUA EN LA TIERRA POR 1000 AÑOS
¿ Y LA BIBLIA ? ¿donde la dejan?
¿que dice ella de todo esto?

comenzamos con 1 corintios 15 v 22 en adelante:porque asi como en adan todos mueren,en cristo TODOS seran vivificados
cada uno en su debido orden...Cristo,primicias,luego los que son de cristo en su """venida"""
LUEGO EL FIN....cuando entregue el reino al Padre,(atentos ahora) CUANDO HAYA SUPRIMIDO TODO DOMINIO,TODA AUTORIDAD Y POTENCIA......Y EL ULTIMO ENEMIGO QUE SERA LIMITADO ES LA MUERTE

¿ESTA ESTO CUMPLIDO?????
ha puesto Yeshua a todos y a todo bajo sus pies?
¿limito gracias a su triunfo a la muerte fisica????

si...la biblia declara TODO ESO COMO CUMPLIDO...esto lo vemos en efesios 1 v 19 al 22:segun su poder que opero en Cristo,resucitandole de los muertos y SENTANDOLE a su diestra en los lugares celestiales.....SOBRE TODO PRINCIPADO...AUTORIDAD,POTESTAD,PODER Y SEÑORIO,y sobre todo nombre que se nombra.....no solo en esta era....sino en LA ERA VENIDERA
y """SOMETIO TODAS...TODAS LAS COSAS BAJO SUS PIES


visto esto que ya de por si es importantisimo,analizaremos los primeros versos puestos de corintios..........notar que dice LUEGO EL FIN....
¿y cuando es ese FIN????
inmediatamente abajo lo dice....cuando todo sea PUESTO BAJO SUS PIES...
¡¡¡¡¡¡Y ESTO EFESIOS LO DECLARA COMO YA CUMPLIDO¡¡¡¡¡¡
¿se dan cuenta de lo que muchos se estaban perdiendo?
como si fuera poco el dice que el ultimo enemigo a vencer es la muerte
¡¡¡¡¡y esta tambien esta vencida¡¡¡¡
mira que dice apocalipsis
bienaventurado el que participe en la 1 resurreccion(la espiritual),la muerte 2(la fisica)NO TIENE PODER SOBRE ELLOS......ya que Yeshua la derroto tambien por nosotros
¡¡¡¡YA NO HAY QUE VIVIR DE ESPERANZAS¡¡¡¡¡
la esperanza se ha transformado de manera adulta en REALIDAD
LA ESPERANZA QUE TARDA EN CUMPLIRSE ES ANGUSTIA DEL CORAZON
la realidad de algo cumplido....te llena de gozo
¡¡¡ya no somos niños de pecho que esperamos mas regalitos de nuestro Padre¡¡¡ ahora somos hijos de luz(efesios)
PERO CLARO....ESO NO VENDE....
ALICANTINO

 

[ECLESIASTES]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Saludos Alicantino


Lo ideal seria que otros preteristas participaran y dieran su opinion sobre estos puntos, ya que es en este pensamiento donde estan enfocados tus analisis.

No es la primera vez que leo que algun preterista manda el arrebatamiento para el 70 dc, sin embargo este evento esta tan estrechamente relacionado con el futurismo que prefiero abordar mi comentario desde el punto de vista de la resurreccion, que tambien aqui hay mucha discension entre los preteristas pues algunos espera que haya una resureccion de vivos y muertos, mientras que para otros no hay tal resurreccion.

Primeramente que nada existe en las escrituras una promesa de resurreccion:

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Joh 11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.

Act 23:6 Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo, hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga.

Act 24:15 teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.


Ahora la cuestion es los pasajes que estas tomando te tesalonisenses y corintios son una referencia a la resurreccion, mas aun Pablo lo pone como una necesidad ( la resureccion):

Act 26:23 Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles.

1Co 15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
1Co 15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
1Co 15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.


Repito Pablo pone la resureccion de este cuerpo mortal como una necesidad, es en este contexto donde el pone el arrebatamiento, no voy a entrar a hablar sobre el cuando, si alguien pone este evento al final, antes del milenio o en el 70 dc, lo que si que es un evento necesario pues Pablo asi lo pone.


1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Espero tus comentarios y disculpa la tardanza, pero ya sabes que a veces el trabajo se interpone. Aunque te repito que en este tema lo ideal es leer lo que opinen otros preteristas del foro.

Dios te sigue bendiciendo.

 

[Luis Alberto42]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

409530una vez muertos directamente ,sin esperar un segundo vamos en cuerpo espiritual a presencia de nuestro Señor.[/COLOR]

...

Leamos:


Ecc 12:7 y el polvo *(cuerpo animal) vuelva a la tierra, como era, y el espíritu *(cuerpo espiritual) vuelva a Dios que lo dio.



2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

2Co 5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;


No: Nuestra "futura" habitación celestial....




2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Presentes al Señor. No: "después de un sueño", presentes al Señor!

actualmente el ser humano YA TIENE 2 CUERPOS....EL TERRENAL Y EL ESPIRITUAL...Y QUE AL MORIR EL TERRENAL SALE EL CUERPO ESPIRITUAL...

1 Corintios 15:35:

RV1865) Mas alguno dirá. ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo salen?


Pablo contesta esta pregunta:


1 Corintios 15:44:

(RVA) Se siembra cuerpo natural; se resucita cuerpo espiritual. Hay cuerpo natural; también hay cuerpo espiritual.



"Hay"....No dice: "Habrá" cuerpo espiritual....



Sigamos...



1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.


Yo creo que Jesús murió y resucito de entre los muertos. No se quedo en la tumba "durmiendo". Asi mismo nos traerá : Resucitados!!



Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Leamos:


Ecc 12:7 y el polvo *(cuerpo animal) vuelva a la tierra, como era, y el espíritu *(cuerpo espiritual) vuelva a Dios que lo dio.



2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

esa habitacion es evidentmente el cuerpo espiritual....¿de acuerdo??

2Co 5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella NUESTRA habitación celestial;

DESEANDO ""SER" REVESTIDOS.....hummm el verso daria la impresion de que aun no tenemos ese cuerpo espiritual.....ser revestidos....no que ya lo somos


No: Nuestra "futura" habitación celestial....

ya aclarado arriba






2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Presentes al Señor. No: "después de un sueño", presentes al Señor!

en eso sabes que estamos de acuerdo...una vez sembrado el cuerpo INMEDIATAMENTE ESTAMOS PRESENTES EN EL SEÑOR,de ahi que pablo no hablara de que el tenia que esperar para obtener el cuerpo espiritual...el decia MORIR E IR A PRESENCIA DEL SEÑOR






1 Corintios 15:35:

RV1865) Mas alguno dirá. ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo salen?

LUIS....analicemos esto.....¡te acuerdas cuando en la biblia se dice dejad que los muertos entierren a sus muertos....esos muertos estaban vivos fisicamente pero separados de dios(muertos espiritualm) AHORA YA NO HAY MUERTOS LUIS.... TODOS ESTAMOS RECONCILIADOS CON EL PADRE....YA NO HAY MUERTE ESPIRITUAL....Y ESO DEBES DE TENERLO CLARO...AHORA TODOS ESTAMOS VIVOS PARA EL SEÑOR....pero bueno eso es mas profundo....ciñamonos al texto....es obvio que habla de los muertos fisicos antes del 70 y hace la pregunta con que cuerpo vienen..........
eso si te pido que respetes los tiempos....a quienes y a que tiempo van dirigidos estos versos....despues veremos y analizaremos si tambien tienen correspondencia idem a nosotros....


Pablo contesta esta pregunta:


1 Corintios 15:44:

(RVA) Se siembra cuerpo natural; se resucita cuerpo espiritual. Hay cuerpo natural; también hay cuerpo espiritual.



"Hay"....No dice: "Habrá" cuerpo espiritual....

TE RECONOZCO QUE EL TEXTO ES CONFLICTIVO....de ahi que compañeros preteristas opinen aqui igual que tu....que luego de morir fisicamente sale directamente el espiritu con cuerpo espiritual...hay a favor y contras...que trataremos entre tu ,eclesiastes,yo y cualquiera que le interese el tema de dilucidarlo.....
a favor: en nuestra preexistencia celestial,antes de participar en el planeta tierra de carne y sangre YA TENIAMOS CUERPO CELESTIAL....
EN CONTRA: al darsenos cuerpo terrenal posiblemente se "nos quito" ese cuerpo celestial
a favor: el texto dice hay cuerpo espiritual y hay cuerpo terrenal....esto pareceria decir que ya tenemos ese cuerpo espiritual dentro nuestro y exteriormente tenemos el otro
en contra: el decir hay cuerpo espiritual y hay cuerpo terrenal ,no necesariamente implica de que ya tengamos ese cuerpo...el texto no dice :el ser humano tiene cuerpo espiritual y cuerpo terrenal...de la manera que esta dicho se puede interpretar que en los cielos hay cuerpo espiritual y en la tierra cuerpo terrenal



Sigamos...



1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

sabes que yo opino que ya los trajo

Yo creo que Jesús murió y resucito de entre los muertos. No se quedo en la tumba "durmiendo". Asi mismo nos traerá : Resucitados!!

debes de comprender que la resurreccion MASS IMPORTANTE NO ES LA DEL CUERPO Y SI LA ESPIRITUAL.....tenlo claro eso...pero tambien hay resurreccion a cuerpo espiritual eso es obvio y esa se produce al mismo momento de la meurte fisica....esperar cientos o miles de años una resurreccion a cuerpo espiritual seria EL TRIUNFO DE LA MUERTE....LA CUAL DE ESA MANERA NOS CONTENDRIA Y YESHUA YA VENCIO A ESA MUERTE,NO QUE LA VENCERA....SI AL NO PUDO CONTENERLO A NOSOTROS TAMPOCO...DE AHI QUE RESICUTEMOS INMEDIATAMENTE AL MORIR FISICAMENTE



Luis Alberto42

Luego a la noche seguimos....tengo que contestarle tambien a eclesiastes...
luis....me agrada como iniciamos el dialogo...espero que sigamos asi sin descalificaciones personales...y que tampoco metas temas de profecia aqui,a no ser que sea extrictamente necesario hacerlo,ya que eso alargaria muchisimo el tema y lo desviaria del tema central el cual encararemos en el cuerpo espiritual,el rapto.y la resurreccion ¿¿¿OK???
saludos

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

hummm escribi mis respuestas intercaladas en rojo y no me habia dado cuenta que tu tambien habias utilizado en algunas parte el rojo....PERDON A LOS QUE LEEN...

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

hola eclesiastes ,mis respuestas intercaladas en rojo

Saludos Alicantino


Lo ideal seria que otros preteristas participaran y dieran su opinion sobre estos puntos, ya que es en este pensamiento donde estan enfocados tus analisis.

aqui preteristas activos habemos julio velazquez ,guido castillo y yo....creo que no mas....ELLOS ESTAN INVITADOS....otra cosa es que quieran intervenir...de todas maneras si ellos no intervienen pondre algunas opiniones de personalidades preteristas importantes

No es la primera vez que leo que algun preterista manda el arrebatamiento para el 70 dc, sin embargo este evento esta tan estrechamente relacionado con el futurismo que prefiero abordar mi comentario desde el punto de vista de la resurreccion, que tambien aqui hay mucha discension entre los preteristas pues algunos espera que haya una resureccion de vivos y muertos, mientras que para otros no hay tal resurreccion.

aqui estas mal informado....para los preteristas YA NO HAY MUERTOS,YA QUE A PARTIR DE LA RECONCILIACION CON EL PADRE LOGRADA VIA YESHUA SOLO HAY VIVOS Y NO MUERTOS.....DIOS ES DIOS DE VIVOS Y NO DE MUERTOS....LA MUERTE ESPIRITUAL YA NO EXISTE.......MUERTE ESPIRITUAL era solo SEPARACION DE DIOS....y ya nadie esta separado de dios por parte de el.
¿y por que si ya no hay muertos aun morimos fisicamente?
eso es otra cosa....a nosotros NUNCA SE NOS DIO CUERPO INMORTAL....en el genesis ya teniamos cuerpo mortal....si hubiesemos tenido cuerpo inmortal seria insolito que dios nos diga...si comen del arbol moriran....al tener cuerpo inmortal por mas cosas que hagas no puedes morir...no va condicionado a un patron de conducta o ers mortal o eres inmortal.....nosotros corporalmente nunca fuimos inmortales...dios al saber que "caeriamos" nos dio un cuerpo de ocasion y no el definitivo....primero es lo terrenal y animal,despues el cuerpo espiritual dice pablo en 1 corintios 15....
LA UNICA DIFERENCIA QUE HAY ENTRE LOS PRETERISTAS EN EL TEMA DE LA RESURRECCION ES QUE ALGUNO NO LLAMAN RESURRECCION AL LEVANTARSE CON CUERPO ESPIRITUAL LUEGO DE MORIR....ELLOS VEN ESO SOLO COMO UN TRAMITE QUE QUEDABA...PERO QUE YA ESTABA DECRETADO....aqui ya no hace falta toque de trompeta para que cada uno reciba su cuerpo espiritual...eso YA ESTA DECRETADO...el cuerpo se recibe instantaneamente al morir....el toque de trompeta era para el siglo 1...cuando viniera Yeshua por 2 vez en juicio a jerusalen y para efectuar las resurrecciones....
ahora YESHUA YA NO VIENE A RESUCITAR A NADIE....CADA UNO RESUCITA INSTANTANEAMENTE....la diferencia es si a eso se llama resurreccion o no....y yo creo que si,ya que resurreccion es LEVANTARSE...y si despues de morir fisicament nos levantamos nuevamente eso es RESURRECCION y la otra diferencia es si ya tenemos dentro nuestro el cuerpo espiritual o no.....cosa que mientras estudio mas el tema no lo tengo aun claro....

Primeramente que nada existe en las escrituras una promesa de resurreccion:

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

correcto.....tenemos claro que el dia postrero seria cuando viniera Yeshua por 2 vez....la diferencia es que nosotros los preteristas creemos que biblicamente eso ya ocurrio

Joh 11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.

Act 23:6 Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo, hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga.

Act 24:15 teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.

gracias por poner este verso....resurreccion de justos e injustos......y eso ES OBVIO QUE ERA PARA ESA EPOCA....YA QUE AHORA NO HAY INJUSTOS.....TODOS FUIMOS JUSTIFICADOS POR DIOS EN LA SANGRE DE YESHUA.....fijate que hay un verso que dice Yeshua el salvador de TODOS LOS HOMBRES...MAYORMENTE DE LOS QUE CREEN....
este verso es una bomba.....aqui dice de TODOS...y luego mayormente de los que creen....¿por que MAYORMENTE?...PORQUE LOS QUE ESTAN EN CRISTO TIENEN MEJOR VIDA TERRENAL....YA TIENEN UN PREMIO EN VIDA TERRENAL...LOS QUE NO CREEN EN VIDA TERRENAL VIVEN UN VERDADERO INFIERNO PRESENTE


Ahora la cuestion es los pasajes que estas tomando te tesalonisenses y corintios son una referencia a la resurreccion, mas aun Pablo lo pone como una necesidad ( la resureccion):

Act 26:23 Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles.

1Co 15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
1Co 15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
1Co 15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.


Repito Pablo pone la resureccion de este cuerpo mortal como una necesidad, es en este contexto donde el pone el arrebatamiento, no voy a entrar a hablar sobre el cuando, si alguien pone este evento al final, antes del milenio o en el 70 dc, lo que si que es un evento necesario pues Pablo asi lo pone.

DE ACUERDO EN ESO

1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

ESO EN NOSOTROS SE CUMPLE AL MOMENTO DE NUESTRA MUERTE FISICA....EN ELLOS...A QUIENES IBAN DIRIGIDAS ORIGINALMENTE ESAS CARTAS...OCURRIO EN LA 2 VENIDA

Espero tus comentarios y disculpa la tardanza, pero ya sabes que a veces el trabajo se interpone. Aunque te repito que en este tema lo ideal es leer lo que opinen otros preteristas del foro.

Dios te sigue bendiciendo.

A LA NOCHE TE PONDRE UNOS LINKS QUE TE DARAN MAS CLARIDAD A MIS TORPES PALABRAS....PORQUE SE QUE QUIEN NO ES PRETERISTA AL PRINCIPIO PUEDE DECIR QUE ESTO DE QUE YESHUA YA VINO ES UNA LOCURA....miras los links...los estudias y luego me cuentas
yo antes era futurista y al principio cuando los lei a los prete dije: estos estan locos....luego poco a poco me fue dando cuenta de que era yo el que estaba equivocado
saludos...

 

[Luis Alberto42]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Luego a la noche seguimos....tengo que contestarle tambien a eclesiastes...
luis....me agrada como iniciamos el dialogo...espero que sigamos asi sin descalificaciones personales...y que tampoco metas temas de profecia aqui,a no ser que sea extrictamente necesario hacerlo,ya que eso alargaria muchisimo el tema y lo desviaria del tema central el cual encararemos en el cuerpo espiritual,el rapto.y la resurreccion ¿¿¿OK???
saludos

No es necesarrio seguir conmigo. Has dejado absolutamente clara tu posición preterista.

No queda nada más que decir. La Palabra de Dios es el juez final de todo. A cada cual le toca juzgar todo con ella.


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

eclesiastes: aqui te pongo unos links sobre el tema de la resurreccion del famoso pastor preterista reynaldo estrada....leelos y despues comentamos
tambien en la pagina de el puedes estudiar escatologia

ESTO ES LA RESURRECCIÓN
La naturaleza de la resurrección
La resurrección a la señal del Hijo del Hombre
Qué fue la resurrección de Cristo
La resurrección de los que durmieron
La resurrección fue un cambio de estado

saludos

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

eclesiastes....no salio para picar....buscalo en www.graciaypaz.com

 

[Miguel Loayza F]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

alicantino

Y de entre todas las definiciones, nosotros podemos tomar como referencia a ésta última ,la numero 5; porque en realidad lo que sucede al ser humano en "fase de arrebatamiento", bíblicamente hablando, es eso y nó otra cosa.El creyente es tomado o llevado a actuar y/o hablar conforme a un nuevo patron de conducta desconocido por el, y ese patron o modelo es la persona de Yeshua,su forma de ser,de hablar,de actuar,de dirigirse a los demas,de amar hacen que la persona que ha creido en Yeshua, sea una persona distinta,una persona que nacio de nuevo ,como le decia yeshua a nicodemo

No es la mejor guia de la palabra arrebatamiento la expuesta como preferida por alicantino. El creyente, como resultado de creer en Cristo, comienza en su vida a manifestar otra forma de actuar como bien aporta alicantino, pero no es arrebatamiento en su mejor sentido.

Se trata de un cambio de personalidad del "yo" egoista y altanero al "yo soy"real del señor,del actuar inicuamente al actuar justo,conforme a la voluntad de Dios....ver incluso que el famoso erudito FRANCISCO LA CUEVA en el otro verso que es el CLON de este....traduce COMO SEREIS CAMBIADOS....lo vemos y comparemos con el versiculo de TESALONICENSES Y VERAN QUE ES EL MISMO EVENTO

Es verdad que se produce un cambio del "yo". Este cambio es necesario y demuestra el nuevo nacimiento. Pero no es arrebatamiento según la Biblia. Que los que serán arrebatados deban manifestar este cambio durante su peregrinar en este mundo es diferente.
El cambio que se producirá cuando Cristo venga será el del cuerpo mortal y corruptible, no de la personalidad, pues ésta tuvo que efectuarse antes de dicha venida. Cristo arrebata a los cambiados, y redundando, les "cambia" el cuerpo porque con el actual no podemos heredar el reino de los cielos.
*El cambio del cuerpo es cuando Cristo venga.
*El cambio del carácter o del yo es AHORA, por eso dijo: Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. Aquí vemos un cambio pero no precisamente del cuerpo, menos vemos un arrebatamiento.

1 corintios 15 v 51 he aqui os digo un misterio,no todos dormiremos,pero todos seremos CAMBIADOS(version interlineal,otros traducen transformados),en un momento en un abrir y cerrar de ojos,a la final trompeta ,PORQUE SE TOCARA LA TROMPETA(la misma trompeta de tesalonicenses) y los muertos seran resucitados incorruptibles(los mismos que resucitan en tesalonicenses)y nosotros seremos CAMBIADOS(el arrebatados de tesalonicenses) como ven es el mismo evento....

La confusión está en fusionar dos sucesos distintos que se producen en la venida de Cristo: "seremos CAMBIADOS" con "arrebatados". No es así, los cambiados (cambiados el cuerpo) serán arrebatados. Si, alicantino, esto sucede en el mismo evento, por eso todavía no somos arrebatados pero si estamos siendo cambiados, pero de nuestra forma de pensar, ahora creemos en Dios y le tomamos en cuenta en nuestra vida.

Eso es el arrebatamiento biblico y no otra cosa,no es levitacion,no es alzamiento literal al aire de seres vivos con sus cuerpos carnales...

No está en discusión el alzamiento de cuerpos carnales (actuales), sino el alzamiento de cuerpos espirituales (el carnal que es cambiado, transformado en ese momento). Que ese cuerpo espiritual tenga ojos no lo dudo pues Job mismo dijo: 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.
No está en duda la naturaleza espiritual del nuevo cuerpo carnal (incorruptible, cambiado o transformado). Debo decir que Job todavía no ha resucitado en el año 70 DC

pablo en varios versos dice que TODOS MORIREMOS FISICAMENTE,PEDRO TAMBIEN DECIA QUE PRONTO DEBIA ABANDONAR EL CUERPO (dejarlo en tierra)

Es simplemente una expresión de Pablo en el sentido que debía morir; abandonar el cuerpo es abandonar la vida que Dios le dio a Pablo. Pablo no sabe cuánto tiempo ha pasado desde que murió hasta cuando Cristo regrese. Cuando eso suceda, a Pablo le parecerá que el tiempo transcurrido ha sido como "un abrir y cerrar de ojos". Recién ahí estará con su Señor al ser resucitado, su cuerpo transformado y finalmente arrebatado.

Las personas que justo murieron el dia de la venida del Señor en el 70 NO DURMIERON como dormian anteriormente miles de años....

alicantino, Dios no hace acepción de personas. Pablo está en su tumba, muerto, sin vida. Necesita ser resucitado.

esas personas que murieron ese dia SE LES DIO UN CUERPO ESPIRITUAL INMEDIATAMENTE,EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS,Y FUERON A PRESENCIA DEL SEÑOR JUNTO A LOS RESUCITADOS QUE HABIAN MUERTO ANTES DEL 70.....los demas.... los que a medida van muriendo....mas de lo mismo...apenas uno muere fisicamente ,inmediatamente se le hace entrega de otro cuerpo...que no tiene nada que ver con el anterior,el cual se descompone en la tierra...es dejado alli....el nuevo cuerpo NO TIENE NINGUN ELEMENTO DEL CUERPO CARNAL es cuerpo espiritual como dice 1 corintios 15 v 44....espiritual,pero cuerpo al fin,

Esto contradice totalmente la Biblia, resta la gloria de Cristo en su venida.

NO ES COMO MUCHAS IGLESIAS ENSEÑAN DE QUE EL QUE MURIO SIN UNA MANO....RESUCITARA CON 2 MANOS CARNALES....Y EL QUE TENIA MAL EL HIGADO LE DARAN UN HIGADO A PRUEBA DE CUALQUIER CHOCOLATE....no....no es asi.....el cuerpo carnal cumplio una mision y fue condenado y no perdonado....ese cuerpo queda en la tierra hasta su descomposicion total.....corintios 15 dice que despues de sembrar ese cuerpo corruptible,SALE EL GRANO DESNUDO(el espiritu),y a este le es dado un cuerpo espiritual.

Al soldado romano Pedro con espada le quitó la oreja (Mt 26:51), Cristo se la repuso; así que bien puede Cristo resucitar a un manco con dos manos, aunque la naturaleza de las mismas tengan diferencias.

Tambien debemos de tener en cuenta de que el termino DORMIR no siempre se utiliza como el adormecimiento o "muerte" momentanea del espiritu,sino tambien el NO ESTAR ATENTO....si continuamos en el relato de tesalonicenses vemos que luego dice en el cap. 5 v 6: POR LO TANTO NO DURMAMOS COMO LOS DEMAS...,SINO VELEMOS Y SEAMOS SOBRIOS...

Desde luego que si, pero también debemos estar atentos y despiertos para no mezclar los contextos.

Lo sucedido en el caso del señor cuando fue levantado hacia el cielo,simplemente fue realizado por el para nuestra enseñanza espiritual,porque un poco mas y el mundo no me vera mas,dijo,PERO USTEDES SI ME VERAN, y es obvio que si le decia eso a sus apostoles era porque ellos le "verian "con los sentidos espirituales,de ahi que haya un verso que diga NADIE SIN SANTIDAD "VERA" AL SEÑOR

No es una enseñanza espiritual, es un hecho real a suceder cuando Cristo venga, no antes. Los discípulos murieron pero oyeron decir: Hec 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
A este Jesús los discípulos, que están muertos, le verán venir del cielo así como le vieron subir al cielo. ¿Cuándo?, cuando resuciten, en la venida de Cristo. Desde luego que sus ojos serán parte de un cuerpo espiritual pero que todavía no lo tienen.

No me alargo más.

Saludos

 

[ECLESIASTES]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Saludos Alicantino.

El enlace que pusiste ya lo comenze a checar, luego te voy pasando mis comentarios, pero referentes a la resureccion, arrebatamiento y no a la pagina pues a mi ritmo yo creo la termino de ver en un año je,je.

Dios te sigue bendiciendo.

 

[alicantino]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

bien eclesiastes.....lee tranquilo.....da una miradita tambien a la escatologia,ya que esa pagina ES LA MAS COMPLETA QUE EXISTE ACTUALMENTE EN INTERNET DE PRETERISMO....yo tengo comunicacion con ESTRADA, y casi coincido al mas del 90 x 100 con el, lo cual ya es mucho no???ahi mismo tienes su e-mail ...le puedes hacer la pregunta que quieras...y si no logico,estoy yo que creo haber aprendido bastante del tema
saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

alicantino:


Y de entre todas las definiciones, nosotros podemos tomar como referencia a ésta última ,la numero 5; porque en realidad lo que sucede al ser humano en "fase de arrebatamiento", bíblicamente hablando, es eso y nó otra cosa.El creyente es tomado o llevado a actuar y/o hablar conforme a un nuevo patron de conducta desconocido por el, y ese patron o modelo es la persona de Yeshua,su forma de ser,de hablar,de actuar,de dirigirse a los demas,de amar hacen que la persona que ha creido en Yeshua, sea una persona distinta,una persona que nacio de nuevo ,como le decia yeshua a nicodemo

No es la mejor guia de la palabra arrebatamiento la expuesta como preferida por alicantino. El creyente, como resultado de creer en Cristo, comienza en su vida a manifestar otra forma de actuar como bien aporta alicantino, pero no es arrebatamiento en su mejor sentido.

Se trata de un cambio de personalidad del "yo" egoista y altanero al "yo soy"real del señor,del actuar inicuamente al actuar justo,conforme a la voluntad de Dios....ver incluso que el famoso erudito FRANCISCO LA CUEVA en el otro verso que es el CLON de este....traduce COMO SEREIS CAMBIADOS....lo vemos y comparemos con el versiculo de TESALONICENSES Y VERAN QUE ES EL MISMO EVENTO

Es verdad que se produce un cambio del "yo". Este cambio es necesario y demuestra el nuevo nacimiento. Pero no es arrebatamiento según la Biblia. Que los que serán arrebatados deban manifestar este cambio durante su peregrinar en este mundo es diferente.
El cambio que se producirá cuando Cristo venga será el del cuerpo mortal y corruptible, no de la personalidad, pues ésta tuvo que efectuarse antes de dicha venida. Cristo arrebata a los cambiados, y redundando, les "cambia" el cuerpo porque con el actual no podemos heredar el reino de los cielos.
*El cambio del cuerpo es cuando Cristo venga.
*El cambio del carácter o del yo es AHORA, por eso dijo: Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. Aquí vemos un cambio pero no precisamente del cuerpo, menos vemos un arrebatamiento.

1 corintios 15 v 51 he aqui os digo un misterio,no todos dormiremos,pero todos seremos CAMBIADOS(version interlineal,otros traducen transformados),en un momento en un abrir y cerrar de ojos,a la final trompeta ,PORQUE SE TOCARA LA TROMPETA(la misma trompeta de tesalonicenses) y los muertos seran resucitados incorruptibles(los mismos que resucitan en tesalonicenses)y nosotros seremos CAMBIADOS(el arrebatados de tesalonicenses) como ven es el mismo evento....

La confusión está en fusionar dos sucesos distintos que se producen en la venida de Cristo: "seremos CAMBIADOS" con "arrebatados". No es así, los cambiados (cambiados el cuerpo) serán arrebatados. Si, alicantino, esto sucede en el mismo evento, por eso todavía no somos arrebatados pero si estamos siendo cambiados, pero de nuestra forma de pensar, ahora creemos en Dios y le tomamos en cuenta en nuestra vida.

Eso es el arrebatamiento biblico y no otra cosa,no es levitacion,no es alzamiento literal al aire de seres vivos con sus cuerpos carnales...

No está en discusión el alzamiento de cuerpos carnales (actuales), sino el alzamiento de cuerpos espirituales (el carnal que es cambiado, transformado en ese momento). Que ese cuerpo espiritual tenga ojos no lo dudo pues Job mismo dijo: 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;.......carne aunque incorruptible
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.
No está en duda la naturaleza espiritual del nuevo cuerpo carnal (incorruptible, cambiado o transformado). Debo decir que Job todavía no ha resucitado en el año 70 DC

pablo en varios versos dice que TODOS MORIREMOS FISICAMENTE,PEDRO TAMBIEN DECIA QUE PRONTO DEBIA ABANDONAR EL CUERPO (dejarlo en tierra)

Es simplemente una expresión de Pablo en el sentido que debía morir; abandonar el cuerpo es abandonar la vida que Dios le dio a Pablo. Pablo no sabe cuánto tiempo ha pasado desde que murió hasta cuando Cristo regrese. Cuando eso suceda, a Pablo le parecerá que el tiempo transcurrido ha sido como "un abrir y cerrar de ojos". Recién ahí estará con su Señor al ser resucitado, su cuerpo transformado y finalmente arrebatado.

Las personas que justo murieron el dia de la venida del Señor en el 70 NO DURMIERON como dormian anteriormente miles de años....

alicantino, Dios no hace acepción de personas. Pablo está en su tumba, muerto, sin vida. Necesita ser resucitado.

esas personas que murieron ese dia SE LES DIO UN CUERPO ESPIRITUAL INMEDIATAMENTE,EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS,Y FUERON A PRESENCIA DEL SEÑOR JUNTO A LOS RESUCITADOS QUE HABIAN MUERTO ANTES DEL 70.....los demas.... los que a medida van muriendo....mas de lo mismo...apenas uno muere fisicamente ,inmediatamente se le hace entrega de otro cuerpo...que no tiene nada que ver con el anterior,el cual se descompone en la tierra...es dejado alli....el nuevo cuerpo NO TIENE NINGUN ELEMENTO DEL CUERPO CARNAL es cuerpo espiritual como dice 1 corintios 15 v 44....espiritual,pero cuerpo al fin,

Esto contradice totalmente la Biblia, resta la gloria de Cristo en su venida.

NO ES COMO MUCHAS IGLESIAS ENSEÑAN DE QUE EL QUE MURIO SIN UNA MANO....RESUCITARA CON 2 MANOS CARNALES....Y EL QUE TENIA MAL EL HIGADO LE DARAN UN HIGADO A PRUEBA DE CUALQUIER CHOCOLATE....no....no es asi.....el cuerpo carnal cumplio una mision y fue condenado y no perdonado....ese cuerpo queda en la tierra hasta su descomposicion total.....corintios 15 dice que despues de sembrar ese cuerpo corruptible,SALE EL GRANO DESNUDO(el espiritu),y a este le es dado un cuerpo espiritual.

Al soldado romano Pedro con espada le quitó la oreja (Mt 26:51), Cristo se la repuso; así que bien puede Cristo resucitar a un manco con dos manos, aunque la naturaleza de las mismas tengan diferencias.

Tambien debemos de tener en cuenta de que el termino DORMIR no siempre se utiliza como el adormecimiento o "muerte" momentanea del espiritu,sino tambien el NO ESTAR ATENTO....si continuamos en el relato de tesalonicenses vemos que luego dice en el cap. 5 v 6: POR LO TANTO NO DURMAMOS COMO LOS DEMAS...,SINO VELEMOS Y SEAMOS SOBRIOS...

Desde luego que si, pero también debemos estar atentos y despiertos para no mezclar los contextos.

Lo sucedido en el caso del señor cuando fue levantado hacia el cielo,simplemente fue realizado por el para nuestra enseñanza espiritual,porque un poco mas y el mundo no me vera mas,dijo,PERO USTEDES SI ME VERAN, y es obvio que si le decia eso a sus apostoles era porque ellos le "verian "con los sentidos espirituales,de ahi que haya un verso que diga NADIE SIN SANTIDAD "VERA" AL SEÑOR

No es una enseñanza espiritual, es un hecho real a suceder cuando Cristo venga, no antes. Los discípulos murieron pero oyeron decir: Hec 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
A este Jesús los discípulos, que están muertos, le verán venir del cielo así como le vieron subir al cielo. ¿Cuándo?, cuando resuciten, en la venida de Cristo. Desde luego que sus ojos serán parte de un cuerpo espiritual pero que todavía no lo tienen.

No me alargo más.

 

[ECLESIASTES]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Saludos Alicantino.

Continúo con nuestro intercambio. Voy muy despacio con este tema, pero aquí te dejo unos breves comentarios.

Te comentaba que....


prefiero abordar mi comentario desde el punto de vista de la resurreccion, que tambien aqui hay mucha discension entre los preteristas pues algunos espera que haya una resureccion de vivos y muertos, mientras que para otros no hay tal resurreccion.

A lo que me respondistes...........

aqui estas mal informado....para los preteristas YA NO HAY MUERTOS,YA QUE A PARTIR DE LA RECONCILIACION CON EL PADRE LOGRADA VIA YESHUA SOLO HAY VIVOS Y NO MUERTOS.....DIOS ES DIOS DE VIVOS Y NO DE MUERTOS....LA MUERTE ESPIRITUAL YA NO EXISTE.......MUERTE ESPIRITUAL era solo SEPARACION DE DIOS....y ya nadie esta separado de dios por parte de el.

Bueno, te voy a citar a Kenneth L Gentry Jr. Quien dice:

Apocalipsis 20 asocia 2 resurrecciones con el reino milenal de Cristo. Una resurrección es espiritual y presente; la otra es física y futura.

La segunda resurrección es la segunda mencionada en Juan5:28-29: es la resurrección fisica de los sepulcros.

Tu me dices:

MUERTE ESPIRITUAL era solo SEPARACION DE DIOS....y ya nadie esta separado de dios por parte de el.

Aquí ya me parece que estas trayendo muchos temas al asunto y esto se puede alargar mucho, lo cual no es problema para mi pero pude desviar los temas centrales.

Y de este punto habria que definir que entendemos por separacion de Dios ya que esta si es posible actualmente:

Joh 15:5 "Yo soy la vid y ustedes son las ramas. El que permanece en mí, como yo en él, dará mucho fruto; separados de mí no pueden ustedes hacer nada.


Luego continuo, que te encuentres bien.

Bendiciones.

 

[ECLESIASTES]

Re: ACLARACION DE ALGUNAS DOCTRINAS "PRETERISTAS"

Saludos Alicantino.



Continuo con mis comentarios,

Al continuar tu explicandote mencionas lo siguiente:

LA UNICA DIFERENCIA QUE HAY ENTRE LOS PRETERISTAS EN EL TEMA DE LA RESURRECCION ES QUE ALGUNO NO LLAMAN RESURRECCION AL LEVANTARSE CON CUERPO ESPIRITUAL LUEGO DE MORIR....ELLOS VEN ESO SOLO COMO UN TRAMITE QUE QUEDABA...PERO QUE YA ESTABA DECRETADO....aqui ya no hace falta toque de trompeta para que cada uno reciba su cuerpo espiritual...eso YA ESTA DECRETADO...el cuerpo se recibe instantaneamente al morir....el toque de trompeta era para el siglo 1...cuando viniera Yeshua por 2 vez en juicio a jerusalen y para efectuar las resurrecciones....

Si es que te entiendo bien, para ti resucitar es tener un cuerpo espiritual después de morir, si según tu esto sucede inmediatamente después de morir...........


Entonces ¿qué sucedía con la gente que moría antes de la resurrección de Jesús?

Me interesa saber cual es tu creencia

Dios te bendice.