El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No, si el que la anda buscando eres tú... Me avisas cuando la encuentres...

Tu eres el que dice que existe y darías tu brazo derecho por pasarmela por los morros!! (cosa que no puedes evidentemente)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Entonces NO HAY LISTA NI RECOPILACIÓN de la tradición-tradiciones de la iglesia de Roma?
Preguntale a Toni cuando la encuentre...

:Smily:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Deducimos pues, que NO HAY TAL TRADICIÓN, pues no hay compilación seria y detallada en ningún sitio al alcance del católico medio de la calle.


En fín, ¡que están viviendo una mentira, y se la creen!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Preguntale a Toni cuando la encuentre...

:Smily:

Son ustedes, que dicen tenerla, que han de mostrar donde está.

¡No me sea infantil Petrino y asuma la realidad, TAL LISTA O COMPILACIÓN DE LA TRADICIÓN, NO EXISTE!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tu eres el que dice que existe y darías tu brazo derecho por pasarmela por los morros!! (cosa que no puedes evidentemente)
¡Verdad! Yo digo que existe esa lista y abro epígrafes para que me la muestren, se me había olvidado. Llevo varias páginas tratando de convencerlos a todos que la Iglesia tiene una lista de Tradiciones, buena buena Toni... Dejame mi bracito tranquilo...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Son ustedes, que dicen tenerla, que han de mostrar donde está.

¡No me sea infantil Petrino y asuma la realidad, TAL LISTA O COMPILACIÓN DE LA TRADICIÓN, NO EXISTE!
Si verdad, nosotros decimos que hay una lista de Tradiciones, verdad, se me había olvidado.

¿Donde lo decimos, para acordarme? Muestrame por favor quien lo dice, que a mí se me olvidan las cosas, estoy viejito, mira mis cans en mi avatar...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mucha charlatanería, pero no ha nacido el que tenga pantalones de traernos una lista bien detallada de tradiciones con 'T' de la iglesia católica, luego si al lector le cuelan gato por liebre... le estará bien merecído!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino, creo que pedagogicamente una ilustracion que les puede hacer entender que es tradicion(con t muy minuscula) seria enseñandoles las que se inventan desde el siglo xvi, sean: doble predestinacion, milenarismo, 66 libros y no 73, salvo siempre salvo, Sola Scriptura...ilustrandoles con sus tradiciones de hombres puedes hacerles entender primero que significa tradicion y luego y TRADICION.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino, creo que pedagogicamente una ilustracion que les puede hacer entender que es tradicion(con t muy minuscula) seria enseñandoles las que se inventan desde el siglo xvi, sean: doble predestinacion, milenarismo, 66 libros y no 73, salvo siempre salvo, Sola Scriptura...ilustrandoles con sus tradiciones de hombres puedes hacerles entender primero que significa tradicion y luego y TRADICION.
Buena idea! Ahi pueden captar la diferencia entre opiniones humanas y doctrina revelada y transmitida a la Iglesia.

Ahora sí comienzo mi Rosario.

Padre nuestro que estás en el cielo...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Buena idea! Ahi pueden captar la diferencia entre opiniones humanas y doctrina revelada y transmitida a la Iglesia.

Ahora sí comienzo mi Rosario.

Padre nuestro que estás en el cielo...

Que iglesia, petrino, la que no sabe enseñar que es ser salvo. Y eso que según afirman están estudiando derecho canónico y no se que más?... eso, sigue con t rosario, pues no tienes nada más.

Por cierto, no me respondiste a los planteamientos de León no se que...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Rosarios, tradiciones, catecismos, papados, santos, veneración de imágenes, asunción de María, concilios, bulas... ello, sí, bien que se lo saben, pero ante lo esencial y necesario, el saber como llegar a ser salvos, ello, nada saben, y aun así presumen de ser verdaderos, de tener conocimiento, de andar en la Sana Enseñanza, de ser guardadores del Evangelio. Vaya ironía...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Que iglesia, petrino, la que no sabe enseñar que es ser salvo. Y eso que según afirman están estudiando derecho canónico y no se que más?... eso, sigue con t rosario, pues no tienes nada más.

Por cierto, no me respondiste a los planteamientos de León no se que...
Raul, estoy seguro que Clemente me puede dar una clase magistral sobre qué es ser salvo. El sabe perfectamente cómo obtener la salvación, al igual que cualquier católico conocedor de su fe. La Iglesia Católica sabe enseñarlo, y los buenos católicos saben aprenderlo.

Con gusto seguiré con el Rosario. Gracias por recordarmenlo, es cierto, a parte de mi fe, que me ha sido regalada por Dios, no tengo nada más. Todo lo demás es efímero y transitorio.

Lo de el Papa Leon se lo estabas diciendo a otro forista.

Sigo con mi Rosario. Dios te salve María...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Rosarios, tradiciones, catecismos, papados, santos, veneración de imágenes, asunción de María, concilios, bulas... ello, sí, bien que se lo saben, pero ante lo esencial y necesario, el saber como llegar a ser salvos, ello, nada saben, y aun así presumen de ser verdaderos, de tener conocimiento, de andar en la Sana Enseñanza, de ser guardadores del Evangelio. Vaya ironía...
Lo sabemos perfectamente, con el favor de Dios.

Santa María madre de Dios, ruega por nosotros....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Raul, estoy seguro que Clemente me puede dar una clase magistral sobre qué es ser salvo. El sabe perfectamente cómo obtener la salvación, al igual que cualquier católico conocedor de su fe. La Iglesia Católica sabe enseñarlo, y los buenos católicos saben aprenderlo.

Con gusto seguiré con el Rosario. Gracias por recordarmenlo, es cierto, a parte de mi fe, que me ha sido regalada por Dios, no tengo nada más. Todo lo demás es efímero y transitorio.

Lo de el Papa Leon se lo estabas diciendo a otro forista.

Sigo con mi Rosario. Dios te salve María...

No, lo de León te lo dije a ti, otra cosa es que te interese, pero viendo que no, yo te respeto...

Ahora, haz el favor. Háblame de la salvación según el Evangelio. Es tu deber, presumes de ser conocedor de ello, y a la vez, hablas en defensa y siempre de aquellos que por todas son los verdaderos. Ahora, debes cumplir con tu deber y enseñarnos a los que no sabemos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Lo sabemos perfectamente, con el favor de Dios.

Santa María madre de Dios, ruega por nosotros....

Por eso, como lo sabes y perfectamente. Bien, según el Evangelio, háblame como se es salvo. Gracias.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Raul, estoy seguro que Clemente me puede dar una clase magistral sobre qué es ser salvo. El sabe perfectamente cómo obtener la salvación, al igual que cualquier católico conocedor de su fe. La Iglesia Católica sabe enseñarlo, y los buenos católicos saben aprenderlo.

¿Estás seguro que puede darte una clase magistral?... pues aquí se ha quedado a dos velas. Y debes tener en cuenta que el verdadero Evangelio, lo que en verdad cuenta, es lograr conocer como se es salvo. Lo demás no cuenta Cetrino. Y ante la razón de fe, ante ella, TODO cristiano verdadero está y siempre dispuesto, y aquí no lo hemos visto, ni en Clemente, ni en Kerigma, ni en ti, ni en ningún otro, y ello teniendo en cuenta que una y otra vez estáis todos afirmando que la única y verdadera "iglesia" es la vuestra, pero el Evangelio y la enseñanza de como ser salvos: BRILLA Y SIEMPRE POR SU AUSENCIA.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y ante ello, entonces pues, necesariamente surge la gran pregunta ¿sobre que piedra y fundamento están edificando?... la enseñanza de la salvación no está en nada clara, y a la vez, solo predican al papa y curia, concilios, bulas, tradiciones... y una larga lista de hojarasca y más hojarasca.

Ahora, ante la realmente necesario de saber, de enseñar, de debatir, de mostrar, de defender... y por todo ello GLORIAR A DIOS Y EL CORDERO, ahora, ante ello, EL COMO SER SALVOS, nada de nada, y aun así, ustedes insisten de ser la verdadera y única "iglesia" que ante todo, se predica a ella misma, pero nunca vemos luz en ella, es decir, sus frutos, vosotros, no habláis a tal cual es y en verdad el fundamento y la verdad del Evangelio y la Sana enseñanza.

Pregunto... ¿hay algún católico entre todos ustedes capaz de hablar de la salvación según el Evangelio y Buenas Nuevas de Dios, a tal cual el fundamento de los Apóstoles... y como no, sin salirse de la Escritura?... hay alguno capaz de ello?...

No es por nada, pero quizás son muchos los que no saben de ello, y por ellos, ustedes que dicen conocerlo a la perfección, que dicen pertenecer a la “iglesia” verdadera, no deberían tener problemas para ello, pues la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y está formado por todo cuantos son SALVOS.

Esperando sus respuestas, y como no, poniendo a Dios como juez de todo ello. Un saludo y que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia, su Espíritu, y su Verdad, para bien de todos los llamados a ser uno con Cristo.

Padre, en el Nombre de tu Hijo Jesucristo, y por el bien de todos los que por ti fueron, son y serán llamados, te pido que bendigas mediante tu mano y juicio, esta tu obra. Gracias Padre.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Podemos tener toda una invasión de catos para endilgarnos lo que ellos creen, pero ninguno de ellos vendrá con la lista de Tradiciones Apostólicas que su iglesia dice guardar... si fuera verdad que guardan esa lista, una de dos o son unos puros egoistas, o mienten como bellacos!! porque algo tan importante para la salvacieon de ellos (que no la mía) no existe por ningún lado.

Saludos Toni:

Lo que no entiendes, aún, es lo que significa una tradición.

Trataré de hacerme entender con algunos ejemplos:

1. Durante la antigüedad y la Edad Media existía una tradición jurídica; esa tradición contenía todo el derecho existente: leyes, costumbres jurídicas, doctrina jurídica, compilaciones, recopilaciones, desiciones de jueces, etcétera.

Todo ello era El Derecho, todo ello era la costumbre jurídica. Nadie pedía una lista que comprendiera toda la tradición jurídica; pero los juristas conocían el derecho y sabían cual era su tradición. Para hacer una lista, los juristas hubieran tenido que escribir la história completa de la tradición jurídica; no lo hicieron y ello no quiere decir que no exista dicha tradición y que durante milenios la cultura occidental detente dicha tradición.

2. Tú eres español; tu perteneces a una cultura que detenta una tradición cultural, esa tradición cultural es amplia en grado superlativo. Tú no puedes hacer una lista de la Tradición Cultural española ¿verdad? pero ello no quita que exista una Tradición Cultural española y que tú pertenezcas a ella. Para hacer esa lista tendrías que escribir todo lo que hacen los que detentan la cultura española.

3. Tú tienes una tradición lingüística; no puedes hacerme una lista de esa tradición; pero a diario empleas dicha tradición y te comunicas por medio de ella, así que eso quiere decir que si existe esta tradición y que tú perteneces a ella.


La Tradición de la Iglesia, la vivimos los que pertenecemos a Ella; pero si alguien pide que le hagan una lista, sería como si le pidieran que escribiera completa la historia de la Iglesia.

Te tendría que transcribir todo lo que conforma la tradición divino-apostólica y te tendría que transcribir los Concilios, los documentos papales con autoridad ex cathedra, lo que dice el Magisterio, en fin.

De ello no se hace una lista; simplemente se cree, en fe; se vive, en fe.

Ya se te dijo que la síntesis de la Fe Católica la encuentras en el Catecismo; si tú quieres conocer TODA LA TRADICIÓN tendrás que estudiar muy a fondo a la Iglesia Católica desde que nace hasta la fecha.

Terminarias siendo un hombre muy sabio.

Saludos
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

De aquí que, resumiendo, la famosa tradición, decimos.

Lo que está escrito, creelo. Lo que no lo está ni lo mires.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Clemente y emiliojorge

Si Cristo es su cabeza, díganos si ustedes son salvos por la fe en Cristo, mediante la redención en Su sangre para perdón de sus pecados.

Los católicos creemos ser salvos por la encarnación, muerte y resurrección de Jesucristo, Hijo de Dios, Señor y Único Salvador. Ese es el centro y cenit de la historia de la Salvación.

¿Están perdonados sus pecados por el único mediador entre Dios y los hombres?

Cristo es el Mediador y la Plenitud de toda Revelación. Cristo es el Único Mediador:

8. Cristo, Mediador único, estableció su Iglesia santa, comunidad de fe, de esperanza y de caridad en este mundo como una trabazón visible, y la mantiene constantemente, por la cual comunica a todos la verdad y la gracia. Pero la sociedad dotada de órganos jerárquicos, y el cuerpo místico de Cristo, reunión visible y comunidad espiritual, la Iglesia terrestre y la Iglesia dotada de bienes celestiales, no han de considerarse como dos cosas, porque forman una realidad compleja, constituida por un elemento humano y otro divino. Por esta profunda analogía se asimila al Misterio del Verbo encarnado. Pues como la naturaleza asumida sirve al Verbo divino como órgano de salvación a El indisolublemente unido, de forma semejante a la unión social de la Iglesia sirve al Espíritu de Cristo, que la vivifica, para el incremento del cuerpo (cf. Ef., 4,16).

14. El sagrado Concilio pone ante todo su atención en los fieles católicos y enseña, fundado en la Escritura y en la Tradición, que esta Iglesia peregrina es necesaria para la Salvación. Pues solamente Cristo es el Mediador y el camino de la salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia, y El, inculcando con palabras concretas la necesidad de la fe y del bautismo (cf. Mc., 16,16; Jn., 3,5), confirmó a un tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que los hombres entran por el bautismo como puerta obligada. Por lo cual no podrían salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia católica fue instituida por Jesucristo como necesaria, rehusaran entrar o no quisieran permanecer en ella.

Lumen Gentium


Predicar el Evangelio, Clemente, no es hacerlos católico-romanos, sino hacerlos discípulos de Cristo.

¿Y quién dice lo contrario?

Hay una sutil pero insondable diferencia. Predicar religión no es Vida, la Vida es una Persona, Jesús de Nazareth

¿Y quién lo niega?