Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

[Ricardo]

Apreciado Carlos:

Apreciado Carlos:


1 - No recuerdo haber siquiera sugerido que Abraham y Jacob se encapricharan con el asunto del diezmo, aunque sí admito que muchos se encaprichan con ellos como ejemplos que marcan la manera fiel y sistemática de un dar normal para todos los cristianos.
2 - Lo que tú dices ver del diezmo es “más como parte de una serie de leyes que ya tenía el hombre y que fueron impartidas por Dios en algún momento.”
Lo siento, yo no veo ni podré ver lo que tú ves y otros tampoco nunca vieron: una serie de leyes impartidas por Dios al hombre en algún momento dado. Conozco lo que Pablo enseña en Romanos 1:19,20 en cuanto al conocimiento universal de los atributos y características de Dios y en el 2:15 respecto a la conciencia humana que desde su creación lleva impresa lo que Dios aprueba y condena, actuando como una ley en el corazón. Pero todo esto en el aspecto moral de la relación del hombre con Dios, su prójimo y la creación. El “momento dado” de impartir Dios al hombre este código moral en su versión original y positiva tiene que ser al mismo tiempo de su creación, y la versión negativa desde el mismo momento de infligirlo y de este modo cobrar conciencia de estar desnudos. Introducir al diezmo en este primer código moral universal es conferirle una importancia desproporcionada, pues con mucha mayor razón podrían retrotraerse hasta aquel muchas otras ordenanzas estatuidas posteriormente en la Ley.
3 – Insistes con que no ves la derogación del diezmo en el NT cuando he explicado hasta el cansancio que no era necesaria derogación alguna habiendo desaparecido la causa que lo motivaba.
Repito: es como si yo me pusiese a recaudar los diezmos para el Rey de España de las repúblicas hispano americanas, argumentando que la Corona y las Cortes Españolas jamás derogaron tal privilegio desde que el Papa lo concediera.
Parece que planteas el siguiente silogismo:
a) El sacerdocio de Melquisedec es eterno.
b) Una de sus funciones fue recibir diezmos.
c) Ergo, los diezmos eternamente deben ser recibidos.
Probablemente Aristóteles objetara la lógica del planteo y su elucidación, pero la función de Melquisedec consistió también en algunas cosas más:
1 – Salió a recibir a un guerrero victorioso (He.7:1).
2 - Sacó pan y vino. (Gn.14:18).
3 - Bendijo a Abram y al Dios Altísimo (Gn.14:19,20).
Usando un poco de imaginación, claro está que podemos hacer coincidir estas tres funciones con el ministerio de Cristo a nuestro favor, y con un poco más todavía podemos darle rango de eternidad a todas ellas. De este modo, logra calzar bastante cómodamente la idea de que el diezmo es cosa de estarse dando y recibiendo por la eternidad.
Sobre tu plan original acabo de elaborar toda una doctrina sobre el “diezmo perpetuo”. ¿Cuántos prosélitos lograré con ella?
Sé que persiste la dificultad de a quién entregar transitoriamente (mientras todavía no entramos en la eternidad) los diezmos presentes.
Como francamente no tengo la respuesta, lo mejor que se me ocurre es que se me vayan remitiendo los diezmos hasta que yo vea (tan claro como Carlos suele ver), a dónde, para qué y a quien remitirlos.
Con el humor de siempre,
Ricardo.

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

El diezmo era para los levitas o sacerdotes judíos pero hoy día los cristianos manipulan estas leyes judaicas para su beneficios, no siendo judío ni cumpliendo con las leyes judaicas , según lo veo se utilizar ciertas leyes judaica para beneficios de los cristianos pero otras no se cumplen o ¿estamos en la ley o estamos en la gracias ¿. Veo además como se manipula el decir que el diezma te va a traer mas bendiciones y algunos predicadores son mas atrevidos y condenan al que no diezma, otros usa el texto que dice que al no diezma se les esta robando a Dios, ¡si Dios es dueño de todo! ¿Como se le puede robar? A todo esto no se puede quitar que se debe ayudar con los gasto de las iglesias y hay que dar con generosidad, pero sin ninguna presión o manipulación de las emociones para que se tenga que dar diezmo

En algun lado me sucedió esto.

Alguna vez tuve que ir a una iglesia en particular para hacer una recaudación sobre un proyecto común con otras iglesias.

El pastor habilmente y sabiendo (pues le avisamos con anticipación) que iríamos a recolectar algo de ayuda hizo lo siguiente:

Pasó los sobres para el diezmo.

Continuó con el servicio.

Luego, instó a que pasaran "para la ofrenda voluntaria"

Continuó con su servicio

Luego al final del culto y una vez seguro de que no le quitaríamos "lo suyo", ya perfectamente trasquiladas "sus ovejas", permitió entonces si, que explicaramos la urgente necesidad que teníamos.

Resultado: Luego de esperar el culto de 2 horas, al final recibimos una limosna, es decir, nos dió aquel pastor asiduo al diezmo, poco mas que pura morralla (*).

Esa no es la ley de Cristo, sino la ley del embudo: todo para uno y nada para los demás.

Yo no se de parte de quien creía que veníamos, pero no dio cuando debia haber dado....

Ojalá hibiera sido el único que actuó asi, de esa manera... pero no fue asi, en otra iglesia tambien asiduos al diezmo, ni siquiera nos dieron una moneda, una sola moneda ¡ya habia mas de 50 personas ahi sentadas!...y en otra de estas iglesias que diezman, ni siquiera nos permitió entrar el pastor

"Porque tuve necesidad (carcel, hambre, abrigo...) y no me diste de comer..."

No esta mal que alguien no de, posiblemente no pueda dar o simplemente esté en su legítimo derecho de negarse, pero lo que no se debe es exigir a otros (el diezmo) lo que uno no esté dispuesto a hacer (dar).

(*) Término empleado en México para llamar al "cambio" o lo que queda como "sobrantes" de otras transacciones económicas mas grandes en efectivo, generlamente consta de algunas cuantas monedas.

Saludos

 

[Carlos Montenegro]

Re: Apreciado Carlos:

Re: Apreciado Carlos:

1 - No recuerdo haber siquiera sugerido que Abraham y Jacob se encapricharan con el asunto del diezmo, aunque sí admito que muchos se encaprichan con ellos como ejemplos que marcan la manera fiel y sistemática de un dar normal para todos los cristianos.
2 - Lo que tú dices ver del diezmo es “más como parte de una serie de leyes que ya tenía el hombre y que fueron impartidas por Dios en algún momento.”
Lo siento, yo no veo ni podré ver lo que tú ves y otros tampoco nunca vieron: una serie de leyes impartidas por Dios al hombre en algún momento dado. Conozco lo que Pablo enseña en Romanos 1:19,20 en cuanto al conocimiento universal de los atributos y características de Dios y en el 2:15 respecto a la conciencia humana que desde su creación lleva impresa lo que Dios aprueba y condena, actuando como una ley en el corazón. Pero todo esto en el aspecto moral de la relación del hombre con Dios, su prójimo y la creación. El “momento dado” de impartir Dios al hombre este código moral en su versión original y positiva tiene que ser al mismo tiempo de su creación, y la versión negativa desde el mismo momento de infligirlo y de este modo cobrar conciencia de estar desnudos. Introducir al diezmo en este primer código moral universal es conferirle una importancia desproporcionada, pues con mucha mayor razón podrían retrotraerse hasta aquel muchas otras ordenanzas estatuidas posteriormente en la Ley.
3 – Insistes con que no ves la derogación del diezmo en el NT cuando he explicado hasta el cansancio que no era necesaria derogación alguna habiendo desaparecido la causa que lo motivaba.
Repito: es como si yo me pusiese a recaudar los diezmos para el Rey de España de las repúblicas hispano americanas, argumentando que la Corona y las Cortes Españolas jamás derogaron tal privilegio desde que el Papa lo concediera.
Parece que planteas el siguiente silogismo:
a) El sacerdocio de Melquisedec es eterno.
b) Una de sus funciones fue recibir diezmos.
c) Ergo, los diezmos eternamente deben ser recibidos.
Probablemente Aristóteles objetara la lógica del planteo y su elucidación, pero la función de Melquisedec consistió también en algunas cosas más:
1 – Salió a recibir a un guerrero victorioso (He.7:1).
2 - Sacó pan y vino. (Gn.14:18).
3 - Bendijo a Abram y al Dios Altísimo (Gn.14:19,20).
Usando un poco de imaginación, claro está que podemos hacer coincidir estas tres funciones con el ministerio de Cristo a nuestro favor, y con un poco más todavía podemos darle rango de eternidad a todas ellas. De este modo, logra calzar bastante cómodamente la idea de que el diezmo es cosa de estarse dando y recibiendo por la eternidad.
Sobre tu plan original acabo de elaborar toda una doctrina sobre el “diezmo perpetuo”. ¿Cuántos prosélitos lograré con ella?
Sé que persiste la dificultad de a quién entregar transitoriamente (mientras todavía no entramos en la eternidad) los diezmos presentes.
Como francamente no tengo la respuesta, lo mejor que se me ocurre es que se me vayan remitiendo los diezmos hasta que yo vea (tan claro como Carlos suele ver), a dónde, para qué y a quien remitirlos.
Con el humor de siempre,
Ricardo.

El término que escribí acerca del capricho del diezmo lo mal interpretaste. No dije que lo hubieses sugerido. Lo que yo quise decir es que Abraham y Jacob no diezmaron por un mero capricho, lo hicieron porque conocían el precepto.
Ahora si diezmaron es porque tuvo que ser ordenado por Dios. De hecho Dios ratifica el diezmo en la ley de Moisés. Lo de valor actual en este debate es que el NT no dice donde se deroga la norma que viene desde los tiempos de Abraham.
El silogismo de Melquisedec que planteas es correcto, siendo el sacerdocio vigente, por tanto es necesario que exista la norma derogatoria, si no la hay entonces el diezmo es vigente.

Bueno creo que tenemos claras nuestras posiciones
Gracias por tus planteamientos y disculpa la demora he estado afectado con un dolor dental en estos dias además del trabajo y mi familia que incluye esposa, hijos, hermanos, suegra, cuñados etc., además de la obra del Señor.

Saludos cordiales,

 

[manuel96]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

he leido el pacto que Dios hizo con abraham para estar seguro

y ustedes tambien lo pueden hacer porque tienen un biblia hagan como los cristianos de berea que leian las escrituras para saber si era verdad lo que les decian

y esto es lo que encontramos , palabras de Dios a abraham

Gen 17:1 Cuando Abram tenía noventa y nueve años, el Señor se le apareció y le dijo: --Yo soy el Dios todopoderoso; vive una vida sin tacha delante de mí,
Gen 17:2 y yo haré una alianza contigo: haré que tengas muchísimos descendientes.


y ahora le dice como es esa alianza o pacto


Gen 17:4 --Esta es la alianza que hago contigo: Tú serás el padre de muchas naciones,
Gen 17:5 y ya no vas a llamarte Abram. Desde ahora te llamarás Abraham, porque te voy a hacer padre de muchas naciones.

Gen 17:7 La alianza que hago contigo, y que haré con todos tus descendientes en el futuro, es que yo seré siempre tu Dios y el Dios de ellos.
Gen 17:8 A ti y a ellos les daré toda la tierra de Canaán, donde ahora vives, como su herencia para siempre; y yo seré su Dios.
Gen 17:9 Además, Dios le dijo a Abraham: --Pero tú, cumple con mi alianza tú y todos tus descendientes. Gen 17:10 Esta es la alianza que hago con ustedes y que deberán cumplir también todos tus descendientes: todos los hombres entre ustedes deberán ser circuncidados.

lo puse bien grande para que lo vean

es la primera vez que dios se da aconocer como Dios , no lo hizo con adan y no lo hizo con noe , con los cuales tambien hizo pactos


tambien con los descendientes , les dara la tierra , no les quitara como dicen los picaros que inventaron esto , yo se que no fueron ustedes

y la prueba es la circuncicion

una pagina entera Dios habla de su pacto , con lujo de detalles , el diezmo que abraham dio esta en el capitulo 14

no pueden cortar ese pedazo y pegarlo aqui

este es el pacto que dios hizo , no tiene diezmo , no tiene sacrificio de tu hijo , no tiene guerra para salvar a lot, no tiene sexo con la esclava, no tiene ida para egipto

el pacto de Dios es uno , no lo mezclen con otras cosas para hacerle el juego a las denominaciones

EL FALSO QUE EL PACTO DE ABRAHAM TIENE DIEZMO , DIOS NO LO MENCIONA EN SU PACTO ,Y EL PACTO LO HIZO DIOS , NO ABRAHAM

 

[ByronHC]

Re: Apreciado Carlos:

Re: Apreciado Carlos:

El término que escribí acerca del capricho del diezmo lo mal interpretaste. No dije que lo hubieses sugerido. Lo que yo quise decir es que Abraham y Jacob no diezmaron por un mero capricho, lo hicieron porque conocían el precepto.
Ahora si diezmaron es porque tuvo que ser ordenado por Dios. De hecho Dios ratifica el diezmo en la ley de Moisés. Lo de valor actual en este debate es que el NT no dice donde se deroga la norma que viene desde los tiempos de Abraham.
El silogismo de Melquisedec que planteas es correcto, siendo el sacerdocio vigente, por tanto es necesario que exista la norma derogatoria, si no la hay entonces el diezmo es vigente.

Bueno creo que tenemos claras nuestras posiciones
Gracias por tus planteamientos y disculpa la demora he estado afectado con un dolor dental en estos dias además del trabajo y mi familia que incluye esposa, hijos, hermanos, suegra, cuñados etc., además de la obra del Señor.

Saludos cordiales,

pero y en que lugar esta el sacerdote ? MELQUISEDEC?

JACOBO DIEZMO?? y donde esta el respaldo biblico?
y donde esta el respaldo biblico de que el diezmo era una ley ?

 

[Carlos Montenegro]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

he leido el pacto que Dios hizo con abraham para estar seguro

y ustedes tambien lo pueden hacer porque tienen un biblia hagan como los cristianos de berea que leian las escrituras para saber si era verdad lo que les decian

y esto es lo que encontramos , palabras de Dios a abraham

Gen 17:1 Cuando Abram tenía noventa y nueve años, el Señor se le apareció y le dijo: --Yo soy el Dios todopoderoso; vive una vida sin tacha delante de mí,
Gen 17:2 y yo haré una alianza contigo: haré que tengas muchísimos descendientes.


y ahora le dice como es esa alianza o pacto


Gen 17:4 --Esta es la alianza que hago contigo: Tú serás el padre de muchas naciones,
Gen 17:5 y ya no vas a llamarte Abram. Desde ahora te llamarás Abraham, porque te voy a hacer padre de muchas naciones.

Gen 17:7 La alianza que hago contigo, y que haré con todos tus descendientes en el futuro, es que yo seré siempre tu Dios y el Dios de ellos.
Gen 17:8 A ti y a ellos les daré toda la tierra de Canaán, donde ahora vives, como su herencia para siempre; y yo seré su Dios.
Gen 17:9 Además, Dios le dijo a Abraham: --Pero tú, cumple con mi alianza tú y todos tus descendientes. Gen 17:10 Esta es la alianza que hago con ustedes y que deberán cumplir también todos tus descendientes: todos los hombres entre ustedes deberán ser circuncidados.

lo puse bien grande para que lo vean

es la primera vez que dios se da aconocer como Dios , no lo hizo con adan y no lo hizo con noe , con los cuales tambien hizo pactos


tambien con los descendientes , les dara la tierra , no les quitara como dicen los picaros que inventaron esto , yo se que no fueron ustedes

y la prueba es la circuncicion

una pagina entera Dios habla de su pacto , con lujo de detalles , el diezmo que abraham dio esta en el capitulo 14

no pueden cortar ese pedazo y pegarlo aqui

este es el pacto que dios hizo , no tiene diezmo , no tiene sacrificio de tu hijo , no tiene guerra para salvar a lot, no tiene sexo con la esclava, no tiene ida para egipto

el pacto de Dios es uno , no lo mezclen con otras cosas para hacerle el juego a las denominaciones

EL FALSO QUE EL PACTO DE ABRAHAM TIENE DIEZMO , DIOS NO LO MENCIONA EN SU PACTO ,Y EL PACTO LO HIZO DIOS , NO ABRAHAM

Saludos Manuel,

No le veo la relación con el diezmo dado en Génesis 14 y el pacto con Abraham.

 

[Ricardo]

Apreciado Carlos:

Apreciado Carlos:


Espero que estés aliviado de tu dolor dental, pues quien lo sufre, no está de humor para nada.
Te felicito por tu numerosa familia; cuanto más grande, se multiplican los problemas; sin embargo, es una bendición disfrutar de tantos allegados.
Es comprensible que si a todo eso le sumas el trabajo y la obra del Señor, difícilmente puedas dedicar a los debates en el Foro toda la atención que sería de tu gusto.
Es así que me causa la impresión que me escribes tus respuestas como de memoria, es decir, sin tener a la vista mi mensaje.
Aunque mientras estemos en la carne seguiremos todavía siendo imperfectos, creo que nuestra participación en los foros amerita que extrememos nuestros cuidados a fin de ser lo más exactos y precisos que fuera posible. La inexactitud e imprecisión de nuestras declaraciones ocasiona el engorroso trabajo de rectificar lo dicho sin lograr aclarar nada.
Pese a todo mi esfuerzo no consigo sin embargo progreso alguno en nuestros diferendos, porque diga yo lo que diga y argumente como argumente, a la postre sigues respondiendo lo mismo como si nada hubiese dicho, pues no consigues desarmar las cuestiones que te presento, por lo que las pasas por alto volviendo a repetir los asertos de siempre.
Otro forista ya advirtió que incluyes a Jacob en aquello de que “diezmaron”, cuando ya habías reconocido que no diezmó sino que apenas había hecho el voto.
Además, con esa conjugación “diezmaron” das la idea de que era una práctica habitual en Abraham, reforzada todavía con aquello de que conocía la norma o precepto ordenado por Dios, cuando hasta el cansancio he explicado todas las oportunidades que tuvo Abraham de llevarle a Melquisedec los diezmos de su cuantiosa fortuna, lo cual no registra la Escritura.
Ahora ya no insistes con aquello de que el NT no dice nada de la derogación de los diezmos de la Ley de Moisés, sino que:
“Lo de valor actual en este debate es que el NT no dice donde se deroga la norma que viene desde los tiempos de Abraham.”
Pero, ¿cómo va a decir algo el NT de anular una “norma” que en el Génesis jamás aparece instituida como tal? No es posible derogar nada que jamás fue establecido. Aquel diezmo de Abraham a Melquisedec (solamente relatado en Gn.14 y He.7) fue un hecho puntual que no revistió carácter de norma o precepto hasta quinientos años después.
Dios dio a Abraham la promesa de bendición sobre Ismael (Gn.17:20), pero este hijo fue gestado siguiendo una práctica de aquella época y lugar, a fin de atenuar la deshonra de la mujer estéril con la consiguiente falta de heredero del esposo. Su nieto Jacob (que no lo imitó en la entrega efectiva del diezmo) sin embargo lo aventajó en esta práctica, ya que tuvo hijos con las siervas de Raquel y Lea (Gn.30:1-12). Estos fueron cuatro de los doce patriarcas de Israel, que recibieron la promesa y bendición de recibir Canaán por heredad, cuyas tribus conquistaron la tierra en tiempos de Josué.
Ahora bien, algún pastor muy versado en Biblia y aventajado con otras habilidades, si tuviera que enfrentar el mismo dilema con una esposa estéril, podría convencer a su mujer que siguiendo ella el ejemplo de Sara (refrendado con los de Raquel y Lea), reciba sobre sus rodillas los hijos que él podría engendrar de su linda sirvienta y de su simpática secretaria. Su mejor argumento sería: - Yo no encuentro ningún versículo en el NT donde aquella práctica cuyo fruto recibiera la bendición de Dios hubiese sido derogada.
¡Y él tendría razón en esto! No las tomaría por esposas (pues lo prohíbe Tito 1:6) sino que ellas serían apenas vientres voluntarios para concebir y dar a luz el fruto del amor a su esposo de una mujer signada por su esterilidad, y de su amoroso esposo que así borraría su estigma.
El paralelo de ambas situaciones es asombroso.
Sin embargo, así como con el silogismo compuesto no quise validar la vigencia del diezmo, sino que fue simplemente una demostración por el absurdo en cuanto a una eterna recepción de los diezmos, tampoco quiero fomentar con esto un disparate, pues sé que hay gente para todo y no faltaría algún desquiciado que todavía aprovechara mi argumento en su provecho.
Agradezco que califiques de clara mi posición. Lástima que yo no pueda devolverte el elogio.
Nada clara y totalmente turbia me parece la posición de cuantos a ultranza persisten en mantener la vigencia del cobro y pago de los diezmos en las iglesias cristianas, ya sean los de Abraham o los de Moisés. Los argumentos aducidos son pronta y rotundamente refutados, y sin embargo se vuelven a citar y recitar una y otra vez.
Esto me hace acordar a la Reina castellana Juana la Loca recorriendo en carruaje España llevando consigo el insepulto cadáver de su esposo Felipe I el Hermoso.
El diezmo murió, y su fetidez pestilencial contamina cualquier lugar donde es recuperado.
Las ofrendas voluntarias surgen de los corazones gratos y alegres de los hijos de Dios que gozan del privilegio de contribuir con lo que de gracia reciben, para dar de gracia, generosa y abundantemente, y aún mucho más allá de sus fuerzas.
Pero los publicanos prefieren recibir lo poco seguro, que lo mucho librado a la buena de Dios.
Si estuve confuso o poco claro con lo expuesto ¡que por favor algún forista me lo haga notar!
Recibe mi fraterno y cálido saludo de siempre, hermano Carlos.
Ricardo.

 

[manuel96]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Saludos Manuel,

No le veo la relación con el diezmo dado en Génesis 14 y el pacto con Abraham.

me alegro que no lo veas porque no tiene relacion

el pacto fue que Dios le prometio tierra y gente

y abraham y sus descendientes debian aceptarlo como Dios , tener una vida limpia , y cortarse un pellejito

el que no se lo cortaba quedaba fuera del pacto


Gen 17:14 El incircunciso, el varón a quien no se le circuncide la carne de su prepucio, ese tal será borrado de entre los suyos por haber violado mi alianza.




el diezmo no esta en el pacto, como tampoco los animales que picaron por la mitad , ni la guerra contra los reyes , ni acostarse con dos mujeres

Dios vino a dar no a quitar

TODO ESTO ES MANIPULACION DE LA BIBLIA PARA TRASQUILAR A LAS OVEJITAS

 

[manuel96]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

la ofrenda que Dios mira con agrado es la de abel

porque es el primer fruto que profetiza la resurrecion de Jesus

pablo dice que Jesus es el primer manojo de la cosecha porque fue el primero en resucitar y la resurreccion es la base de nuestra fe

por eso abel es el primer profeta de la biblia , es una sangre que habla

la sangre de Jesus habla mejor que la de abel dice la palabra

Dios pidio diezmos a un pueblo con el que estuvo enojado 40 años

y los quiso matar tres veces

no se puede quitar el primer manojo que es Jesus , la ofrenda que salva y poner el diezmo que representa el poder del mundo en manos de satanas

 

[Carlos Montenegro]

Re: Apreciado Ricardo:

Re: Apreciado Ricardo:

Estoy ya bien del diente gracias a Dios y gracias por lo de mi familia, El Señor te bendiga a ti y a los tuyos.
Tienes razón Ricardo en que te respondo de memoria a veces cuando estoy corto de tiempo y eso es causa de que mis respuestas no sean a veces conforme a tus comentarios. Trataré de corregir de ahora en adelante en todas mis intervenciones.
Creo que no ves progresos en que acepte tus apreciaciones pero igual podría decir yo lo mismo que no veo progresos en que aceptes mis comentarios, el foro es para debatir sanamente y siempre es algo difícil que el forista de turno cambie su punto de vista radicalmente. Sin embargo has escrito cosas que me han edificado, al igual que otros foristas.
Yo no reconocí que Jacob no diezmó, escribí que Jacob hizo el voto correcto pero no de que no diezmó.
El que Abraham no siguiera diezmando teniendo cerca a Melquisedec en Jerusalén te lo contesté haciendo la comparación de que la escritura no muestra todas las veces que muchos varones de Dios no diezmaron a pesar de que tuvieron que haberlo hecho.
Correcto Dios no dejó evidencia de haber instituido el diezmo en Génesis pero lo aceptó; igual que no dejó evidencia de haber instituido ofrendas como la de Abel pero la aceptó. La norma viene Ricardo, siguió en los tiempos de Moisés. No sigue ahora?, donde se deroga?.
El ejemplo de las concubinas está fuera de lugar, el diezmo es ratificado en la ley de Moisés pero Dios no aprueba la Poligamia en toda su escritura.
Lo siento pero no me has "rotundamente" refutados mis argumentos.
Me decepciona que compares el diezmo con fetidez pestilencial, una norma que Dios instituyó.
Las ofrendas voluntarias siempre han existido Ricardo, antes, en y después de Moisés. Como dice Eclesiastes: No hay nada nuevo bajo el sol.
Si aduce que el diezmo es poco comparado con la ofrenda puedes tener razón si encontraramos corazones generosos que superaran el 5,8 o 10% al ofrendar libremente en las Iglesias.
Creo que no estuviste confuso en tu post, hubo claridad en tu comentario, modestia aparte eres buen redactor.

Saludos

 

[Carlos Montenegro]

Saludos Estimado Manuel:

Saludos Estimado Manuel:

me alegro que no lo veas porque no tiene relacion

el pacto fue que Dios le prometio tierra y gente

y abraham y sus descendientes debian aceptarlo como Dios , tener una vida limpia , y cortarse un pellejito

el que no se lo cortaba quedaba fuera del pacto


Gen 17:14 El incircunciso, el varón a quien no se le circuncide la carne de su prepucio, ese tal será borrado de entre los suyos por haber violado mi alianza.




el diezmo no esta en el pacto, como tampoco los animales que picaron por la mitad , ni la guerra contra los reyes , ni acostarse con dos mujeres

Dios vino a dar no a quitar

TODO ESTO ES MANIPULACION DE LA BIBLIA PARA TRASQUILAR A LAS OVEJITAS

El diezmo no está en el pacto con Abraham, el diezmo es antes del pacto con Abraham.

 

[Carlos Montenegro]

Saludos Estimado Manuel:

Saludos Estimado Manuel:

la ofrenda que Dios mira con agrado es la de abel

porque es el primer fruto que profetiza la resurrecion de Jesus

pablo dice que Jesus es el primer manojo de la cosecha porque fue el primero en resucitar y la resurreccion es la base de nuestra fe

por eso abel es el primer profeta de la biblia , es una sangre que habla

la sangre de Jesus habla mejor que la de abel dice la palabra

Dios pidio diezmos a un pueblo con el que estuvo enojado 40 años

y los quiso matar tres veces

no se puede quitar el primer manojo que es Jesus , la ofrenda que salva y poner el diezmo que representa el poder del mundo en manos de satanas

Bueno respeto tu apreciación de que la ofrenda de Abel profetiza la resurrección de Jesús.
Porque ves solo que Dios pidió diezmos a un pueblo que quiso matar 3 veces? Acaso porque diezmaba o no diezmaba? O porque fue rebelde y desobediente a su palabra?
El diezmo representa el poder del mundo en manos de Satanás?? explicate mejor Manuel.

Dios te bendiga

 

[manuel96]

Re: Saludos Estimado Manuel:

Re: Saludos Estimado Manuel:

Bueno respeto tu apreciación de que la ofrenda de Abel profetiza la resurrección de Jesús.
Porque ves solo que Dios pidió diezmos a un pueblo que quiso matar 3 veces? Acaso porque diezmaba o no diezmaba? O porque fue rebelde y desobediente a su palabra?
El diezmo representa el poder del mundo en manos de Satanás?? explicate mejor Manuel.

Dios te bendiga

el diez simboliza el poder del mundo

la bestia de revelacion que dominara el mundo por 7 años tiene diez coronas en cada cuerno, dominara con la ayuda de diez reyes

Dios le dio dominio de la tierra al hombre cuando lo creo , les dijo dominen todo

,esto esta representado en los diez dedos de la mano del hombre

adan y eva entregaron ese poder en las manos de satanas

los diez hijos de jacob fueron asesinos , que querian matar a su hermano menor por envidia

jose profetiza a Jesus porque salvo a su pueblo

el templo de jerusalen fue destruido el dia diez del mes diez

el poder del mundo esta en manos de satanas

Jesus lo dijo , ya viene el que manda en este mundo

DIOS le dio 10 mandamientos a un pueblo rebelde , Dios los quiso matar y estuvo enojado con ellos 40 años, y alleron muertos en el desierto

DIEZ MANDAMIENTOS SON DIEZ ORDENES, y la ley es maldicion, mata al hombre sin perdon

como vez el diez no puede ser bendicion para nadie, es un fraude de los pastores

 

[Carlos Montenegro]

Saludos Manuel:

Saludos Manuel:

Bueno la numerología es esoterismo. Así como ves el lado malo del diez también puedes ver el lado bueno:

GEN 18:32 Entonces dijo Abraham: No se enoje ahora el Señor, y hablaré sólo esta vez; tal vez se hallen allí diez. Y El respondió: No {la} destruiré por consideración a los diez.

EXO 26:1 Harás el tabernáculo con diez cortinas de lino fino torcido, y {tela} azul, púrpura y escarlata; las harás con querubines, obra de hábil artífice.

EXO 26:16 La longitud de cada tabla {será} de diez codos, y de un codo y medio la anchura de cada tabla.

EXO 27:12 {Para} el ancho del atrio en el lado occidental {habrá} cortinas de cincuenta codos {con} sus diez columnas y sus diez basas.

LEV 23:27 A los diez {días} de este séptimo mes será el día de expiación; será santa convocación para vosotros, y humillaréis vuestras almas y presentaréis una ofrenda encendida al \Señor\.

SAL 33:2 Dad gracias al \Señor\ con la lira; cantadle alabanzas con el arpa de diez cuerdas.

 

[manuel96]

Re: Saludos Manuel:

Re: Saludos Manuel:

Bueno la numerología es esoterismo. Así como ves el lado malo del diez también puedes ver el lado bueno:


Dios es un Dios de numeros, hay un libro que se llama numeros

Dios tiene 7 espiritus , el 7 simboliza infinito , completo

el 6 es numero de hombre , porque fue hecho el dia 6 , aunque es a semejanza de Dios no esta completo

el 666 , es la deprabacion del hombre en sus tres planos , alma , cuerpo y espiritu

el 8 es la resurrecion , el nueve , es consumacion porque es tres , tres veces y Dios se manifiesta de tres maneras

el 5 es jubileo , fiesta , el cuatro ,es trabajo en el mundo


GEN 18:32 Entonces dijo Abraham: No se enoje ahora el Señor, y hablaré sólo esta vez; tal vez se hallen allí diez. Y El respondió: No {la} destruiré por consideración a los diez.

aqui estamos habalndo de un pueblo que sera completamente destruido por su maldad , con mujeres niños y animales

EXO 26:1 Harás el tabernáculo con diez cortinas de lino fino torcido, y {tela} azul, púrpura y escarlata; las harás con querubines, obra de hábil artífice.

aqui esta hablando de el primer templo tambien condenado a la destruccion , ahora nosotros somos el tabernaculo


EXO 26:16 La longitud de cada tabla {será} de diez codos, y de un codo y medio la anchura de cada tabla.

EXO 27:12 {Para} el ancho del atrio en el lado occidental {habrá} cortinas de cincuenta codos {con} sus diez columnas y sus diez basas.

ya te dije que el templo estaba profetizado para destrucion el dia diez del mes diez, si quieres te busco el pasaje


LEV 23:27 A los diez {días} de este séptimo mes será el día de expiación; será santa convocación para vosotros, y humillaréis vuestras almas y presentaréis una ofrenda encendida al \Señor\.

es el dia del perdon, esta relacionado con rebeldia y desobediencia

SAL 33:2 Dad gracias al \Señor\ con la lira; cantadle alabanzas con el arpa de diez cuerdas.

dice que todo lo que respira alabe a YAHWEH , los pianos tienen 88 teclas y tres cuerdas cada tecla , las guitaras tienes 6 cuerdas y doce

el 12 es luz , las 12 horas del dia , los 12 apostoles

las 12 tribus de israel , la salvacion que es Jesus viene de los judios

la mujer con 12 estrellas, es israel

 

[Ricardo]

Estimado hermano Carlos:

Estimado hermano Carlos:


Gracias por tu respuesta y conceptuosas apreciaciones. Me alegra que ahora contestarás teniendo a la vista mi mensaje. Veamos:
1 – Yo no puedo pretender que mi interlocutor de turno se rinda de inmediato a las razones que presento; pero al menos aspiro a que las anule con la lógica y escrituralidad de su impugnación, y a que defienda las suyas de los pertinentes cuestionamientos que se les hace. Pretender que ya se contestó tal o cual observación nada más que porque algo se adujo que posteriormente fue legítimamente replicado, no soluciona nada, a menos que se hubiera vuelto a desbaratar tantas veces como corresponda la argumentación precedente. En esta secuencia es que digo que te has hallado falto de dar oportuna respuesta, y en su lugar reiteras lo que ya dijiste aunque no levantaste la observación presentada.
Cualquier forista lector de este epígrafe podrá revisar desde el principio nuestro diálogo, y de hallar que es injusto lo que digo, agradeceré que me lo haga notar.
2 – Tu frase en cuanto al no diezmo de Jacob la hallarás en un mensaje tuyo anterior en que decías textualmente: “Muestran que Jacob conocía del diezmo y no lo había hecho e hizo el voto.”
Claro, ahora podrás decir que lo que dijiste es que no había diezmado antes de hacer el voto, con lo que dejabas abierta la puerta a que sí lo hubiera hecho después; aún muy a pesar de que la Biblia no lo registrara, ni se supiera en dónde, a quien y para qué darlo.
3 –Dices que respondiste a mi argumento de la relativa cercanía en que se hallaba Abraham de Melquisedec para que durante tanto tiempo (noventa años) volviera a visitarle con los diezmos (esta vez de su cuantiosa fortuna), con una lista de personajes bíblicos que seguramente diezmaron aunque la Biblia no lo diga, pero de los más te mostré que no tenían cómo dar sus diezmos, y del pueblo de Israel que había registro suficiente y aporté las citas bíblicas. No es que yo no haya refutado tus argumentos, sino que cuando lo fueron – como en este caso – no volvías ya sobre el tema sino sólo al tiempo para repetirlo como si hubiera sobrevivido a su refutación. La hermenéutica bíblica no se basa en lo que la Biblia calla sino en lo que la Biblia dice. Hay silencios que pueden resultar significativos - cuando sería de esperar la mención de algo y eso no sucede –, pero no es lícito meter en todos esos silencios cuanto se nos ocurra. No podemos discutir ni impugnar el que Abraham diezmó, pues aunque lo hubiera hecho sólo una vez en su vida y de lo ajeno, las referencias a Gn.14 y He.7 bastan para admitir tal hecho puntual como cierto e indiscutible. Así también, que nada más se diga, no admite siquiera la probabilidad que Abraham mantuviera una habitual práctica de cumplir con la norma o precepto que según tú, Dios le había dado. Para aceptar tal eventualidad, debería constar en aquellos pasajes que así fue como comenzó Abraham a diezmar a Melquisedec, introduciendo de este modo la noción de continuidad.
4 – No es necesario que un versículo neotestamentario diga a tu entera satisfacción que “las ofrendas por el pecado establecidas en la Ley de Moisés han quedado derogadas”, pues basta que He.10:14 y 18 digan que (Cristo) “con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados” y que “no hay más ofrenda por el pecado”. De semejante manera, no hay necesidad que se instruya a los cristianos con la noticia de la cesación de los diezmos que venían pagando los judíos, sino que se les adoctrina con la nueva modalidad introducida bajo el régimen de la gracia. Es inútil pretender mantener vigente el diezmo de Abraham, cuando con él comienza precisamente la historia de la nación hebrea. Si los propios judíos hoy día, tanto como los judíos mesiánicos, no se sienten ligados al sistema de diezmos obligatorios, mucho menos los que somos cristianos de la gentilidad.
5 – Una norma no nace de una costumbre, sino que la práctica sigue al precepto normativo establecido.
En las sociedades modernas ocurre lo mismo. No es que la gente fume porque algún Parlamento cierta vez lo convirtió en Ley, sino al revés. Extendida la práctica y comprobado que es nociva a la salud de la población, se prohíbe el fumar en lugares públicos. Igualmente se podrían usar ejemplos positivos. No es posible hallar en las Escrituras el menor indicio de que previo a la Ley de Moisés los diezmos fueran divinamente preceptuados. El único ejemplo de Abraham y el invocado propósito de Jacob más que probar la existencia de una normativa más bien demuestran lo contrario.
6 – No es el ejemplo de las concubinas el que propuse, sino el de Jacob, que con mayor frecuencia que el diezmar de su abuelo, engendró en aquellas, a quienes recibirían la bendición y la heredad de Israel entre las doce tribus. Por supuesto que la poligamia no era una norma o precepto divino, sino una costumbre regional practicada en aquella época y lugar. Así también eran los diezmos premosaicos concedidos a los sacerdotes de los dioses que propiciaban la victoria sobre los enemigos. La bigamia tampoco fue una norma establecida por Dios, pero Labán explicó a su sobrino Jacob que “No es costumbre en nuestro lugar que se dé la menor antes de la mayor” (Gn.29:26). Debemos distinguir entre costumbres y normas o preceptos.
7 – Creo que fácilmente se ubica mi comparación que te decepcionó en cuanto a los diezmos como fetidez pestilencial al distinguirlos como “recuperados” hoy día en las iglesias; no los vigentes durante mil quinientos años entre los judíos.
8 – La falta de fe que a veces algunos pastores achacan a sus fieles renuentes a diezmar porque tienen que hacer frente a otros compromisos, es mayor todavía en ellos mismos al no confiar en el Señor y su propio método de sostén, sino que prefieren asegurarse aplicando un sistema obsoleto. Si hay cristianos que no salen de una pobreza suma a causa de su falta de generosidad, hay también pastores indigentes en razón de que prefieren asegurarse lo poco puntualmente. La pobreza sigue al que aprieta su propia mano para dar, tanto como al que cosquillea las ajenas forzándolas a abrirse en su favor.
Si llamamos a Jesús de “Señor, Señor”, debemos hacer lo que Él nos manda (Lc.6:46) y no como se nos ocurre pretextando casos y ejemplos traídos de los pelos. Los diezmeros fieles son idólatras por su avaricia (Ef.5:5; Col.3:5) pues cumplido el reglamento se sienten dueños y señores del 90% restante.
Distinto es el caso de los que voluntaria y alegremente – sin imposición ni compromiso alguno – se han disciplinado para ofrendar en forma sistemática y porcentual a sus ingresos. Son enteramente libres.
9 – Habla bien de ti el reconocimiento a que redacto bien y claro, sin embargo, parece que no logro ser convincente.
Recibe mi afectuoso saludo.
Ricardo.

 

[Carlos Montenegro]

Re: Estimado hermano Ricardo:

Re: Estimado hermano Ricardo:

8 – La falta de fe que a veces algunos pastores achacan a sus fieles renuentes a diezmar porque tienen que hacer frente a otros compromisos, es mayor todavía en ellos mismos al no confiar en el Señor y su propio método de sostén, sino que prefieren asegurarse aplicando un sistema obsoleto. Si hay cristianos que no salen de una pobreza suma a causa de su falta de generosidad, hay también pastores indigentes en razón de que prefieren asegurarse lo poco puntualmente. La pobreza sigue al que aprieta su propia mano para dar, tanto como al que cosquillea las ajenas forzándolas a abrirse en su favor.
Si llamamos a Jesús de “Señor, Señor”, debemos hacer lo que Él nos manda (Lc.6:46) y no como se nos ocurre pretextando casos y ejemplos traídos de los pelos. Los diezmeros fieles son idólatras por su avaricia (Ef.5:5; Col.3:5) pues cumplido el reglamento se sienten dueños y señores del 90% restante.
Distinto es el caso de los que voluntaria y alegremente – sin imposición ni compromiso alguno – se han disciplinado para ofrendar en forma sistemática y porcentual a sus ingresos. Son enteramente libres.
9 – Habla bien de ti el reconocimiento a que redacto bien y claro, sin embargo, parece que no logro ser convincente.
Recibe mi afectuoso saludo.
Ricardo.[/QUOTE]

1. Si es preciso que te aclare que Jacob no había diezmado hasta que se percata de la presencia de Jehová en Bethel. No lo había hecho o por desobediencia o por no tener de donde diezmar pues todavía no tenía nada de su pertenencia. Al enfrentar un desafío en tierras extrañas su fe es renovada con el sueño y hace el voto, es decir se compromete a diezmar.
2. Que Abraham diezmase mas de una vez la Biblia calla pero no niega Ricardo.
3. Los Judíos actuales no diezman porque no tienen templo y no disciernen quiene son los levitas en la actualidad. Los Judíos Mesiánicos no lo hacen por no tener templo tampoco y bien sabes que ellos aun se adaptan a la ley de Moisés.
4. Bien podría decirse entonces que Abel hizo una sola ofrenda a Dios y que solo hasta Noé el hombre volvió a hacer ofrendas al Señor. Es muy probable que Noe halla ofrecido ofrendas a Jehová las cuales no están escritas en el AT. Igual Abel.
5. Sin respuesta en la poligamia, ok!. Sigues aduciendo que los diezmos premosaicos eran paganos, algo que ya te refuté. Dios copia costumbres paganas......
6. Lo de fetidez pestilencial en cuanto a los diezmos me suena a una frase poco respetuosa a la palabra de Dios.
7. Los diezmeros fieles son Idolatras por su avaricia?. Vaya Ricardo como conoces el corazón de los que diezman? Sacas conclusiones por algun caso en particular?. Yo pienso lo contrario. Un Cristiano que da por libertad, lo que le diga su corazón, es mas tentado a amarrar su mano, a apretarla cuando tenga circunstancias dificiles en su economía, es mas avaro. Mientras que un diezmero fiel, diezma con generosidad, y en circunstancias dificiles tiene que hacer su presupuesto con el 90%. Donde está la avaricia?

Gracias por tus comentarios que me edifican y me ayudan a crecer, te ofrezco disculpas si escribo un poco ofensivo y porque a veces tardo en responder.

 

[Carlos Montenegro]

Saludos Ricardo:

Saludos Ricardo:

PD: Se me olvidó borrar parte de tu respuesta anterior.

 

[ByronHC]

Re: Saludos Estimado Manuel:

Re: Saludos Estimado Manuel:

El diezmo no está en el pacto con Abraham, el diezmo es antes del pacto con Abraham.

el diezmo es antes de el pacto de ABRAHAM???

en que biblia??? demuestrelo

 

[ByronHC]

Re: Estimado hermano Ricardo:

Re: Estimado hermano Ricardo:

8 – La falta de fe que a veces algunos pastores achacan a sus fieles renuentes a diezmar porque tienen que hacer frente a otros compromisos, es mayor todavía en ellos mismos al no confiar en el Señor y su propio método de sostén, sino que prefieren asegurarse aplicando un sistema obsoleto. Si hay cristianos que no salen de una pobreza suma a causa de su falta de generosidad, hay también pastores indigentes en razón de que prefieren asegurarse lo poco puntualmente. La pobreza sigue al que aprieta su propia mano para dar, tanto como al que cosquillea las ajenas forzándolas a abrirse en su favor.
Si llamamos a Jesús de “Señor, Señor”, debemos hacer lo que Él nos manda (Lc.6:46) y no como se nos ocurre pretextando casos y ejemplos traídos de los pelos. Los diezmeros fieles son idólatras por su avaricia (Ef.5:5; Col.3:5) pues cumplido el reglamento se sienten dueños y señores del 90% restante.
Distinto es el caso de los que voluntaria y alegremente – sin imposición ni compromiso alguno – se han disciplinado para ofrendar en forma sistemática y porcentual a sus ingresos. Son enteramente libres.
9 – Habla bien de ti el reconocimiento a que redacto bien y claro, sin embargo, parece que no logro ser convincente.
Recibe mi afectuoso saludo.
Ricardo.

1. Si es preciso que te aclare que Jacob no había diezmado hasta que se percata de la presencia de Jehová en Bethel. No lo había hecho o por desobediencia o por no tener de donde diezmar pues todavía no tenía nada de su pertenencia. Al enfrentar un desafío en tierras extrañas su fe es renovada con el sueño y hace el voto, es decir se compromete a diezmar.
2. Que Abraham diezmase mas de una vez la Biblia calla pero no niega Ricardo.
3. Los Judíos actuales no diezman porque no tienen templo y no disciernen quiene son los levitas en la actualidad. Los Judíos Mesiánicos no lo hacen por no tener templo tampoco y bien sabes que ellos aun se adaptan a la ley de Moisés.
4. Bien podría decirse entonces que Abel hizo una sola ofrenda a Dios y que solo hasta Noé el hombre volvió a hacer ofrendas al Señor. Es muy probable que Noe halla ofrecido ofrendas a Jehová las cuales no están escritas en el AT. Igual Abel.
5. Sin respuesta en la poligamia, ok!. Sigues aduciendo que los diezmos premosaicos eran paganos, algo que ya te refuté. Dios copia costumbres paganas......
6. Lo de fetidez pestilencial en cuanto a los diezmos me suena a una frase poco respetuosa a la palabra de Dios.
7. Los diezmeros fieles son Idolatras por su avaricia?. Vaya Ricardo como conoces el corazón de los que diezman? Sacas conclusiones por algun caso en particular?. Yo pienso lo contrario. Un Cristiano que da por libertad, lo que le diga su corazón, es mas tentado a amarrar su mano, a apretarla cuando tenga circunstancias dificiles en su economía, es mas avaro. Mientras que un diezmero fiel, diezma con generosidad, y en circunstancias dificiles tiene que hacer su presupuesto con el 90%. Donde está la avaricia?

Gracias por tus comentarios que me edifican y me ayudan a crecer, te ofrezco disculpas si escribo un poco ofensivo y porque a veces tardo en responder.[/QUOTE]


paremos su largo varco de falacia y MENTIRA

muestre usted donde es cambiado el diezmo

despues de entregar a DIOS otra cosa MENOS DINERO

donde DIOS cambio el diezmo que el pedia ?

en dinero???

si segun usted y su falaz diezmo esta vigente segun dice que no fue derrogado
pues el unico DIEZMO que esta impuesto es el que DIOS impuso en la ley

demuestre donde fue el cambio de los pasajes