Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Es cierto, hagámosle caso a Cristo: el que no nace del agua y del Espíritu, no puede entrar en el Reino de los Cielos (Jn 3, 5).

Si el problema no es tan simple como tirar un versículo a la mesa y listo.

Primero habría que analizar el contexto de la conversación entre Jesús y Nicodemos y que significa nacer de nuevo, no olvide leer todo el texto completo; la frase obvia es: Un texto sin su contexto se convierte en un pretexto.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Primero habría que analizar el contexto de la conversación entre Jesús y Nicodemos y que significa nacer de nuevo, no olvide leer todo el texto completo; la frase obvia es: Un texto sin su contexto se convierte en un pretexto.

Y claro, eso no se aplica para el versículo en el que Cristo dice "de los niños es el Reino de los cielos". Sólo se aplica para los versículos en los que se apoya la doctrina del pecado original.

Así da gusto.

 

[Tobi]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Cita:
Ezequiel 18:1-4
Vino a mí palabra de Yaveh, diciendo: ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Yaveh el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Al aficionado a copiar lo que dicen una serie de magisters usando textos bíblicos solo hay que seguir leyendo, aunque aburra, hasta encontrar lo que contradice la totalidad de lo aportado.
Helo aquí.

Por esta certeza de fe, la Iglesia concede el Bautismo para la remisión de los pecados incluso a los niños que no han cometido pecado personal (Cc. de Trento: DS 1514).

Primero: ¿El bautismo para remisión de los pecados. o el bautismo para aquellos cuyos pecados ya han sido remitidos? El bautismo, cuando lo es, puesto que lo que hace el romanismo no es bautismo, es para testimonio de una realidad que a se tiene.

Pero es que los sabiondos de Trento dicen:

la Iglesia concede el Bautismo para la remisión de los pecados incluso a los niños que no han cometido pecado personal

Si los niños no han cometido pecado ¿para que necesitan la presunta remisión que dicen que concede el bautismo?

¿Por que no nos incluye todo el ritual del acto que llaman bautizar y así comprobaremos las incongruencias que hay en el mismo? Veremos que todo lo que se hace al niño es a "traición" (y lo manifiestan los mismos niños, puesto que todos berrean. (protestan y no les llaman protestantes puesto que en realidad lo que son es contestatarios).

Pero en la Escritura estan todas las respuestas Y ya el prefeta Ezequiel se adelanto en darnos la respuesta a la que ningun romanista ha respondido, por ello la repito.

Ezequiel 18:1-4
Vino a mí palabra de Yaveh, diciendo: ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Yaveh el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Un niño no tiene pecado y lo de "pecado original" es un invento de los muchos que tiene la que se autotitula "la Unica" "La Santa" brrrrrrrrr.

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Es cierto, hagámosle caso a Cristo: el que no nace del agua y del Espíritu, no puede entrar en el Reino de los Cielos (Jn 3, 5).

Si el problema no es tan simple como tirar un versículo a la mesa y listo.

A su vez, será usted tan amable de explicarme como Cristo puede afirmar: De los niños es el reino de los cielos, y ahora usted, con un texto sin contexto, pretende negar lo que Cristo dijo. El problema que tienen ustedes es que no creen lo que Cristo dijo y si creen a sus teólogos, que por cierto se desdicen de lo que antes afirmaron durante siglos.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Al aficionado a copiar lo que dicen una serie de magisters usando textos bíblicos solo hay que seguir leyendo, aunque aburra, hasta encontrar lo que contradice la totalidad de lo aportado.
Helo aquí.


Primero: ¿El bautismo para remisión de los pecados. o el bautismo para aquellos cuyos pecados ya han sido remitidos? El bautismo, cuando lo es, puesto que lo que hace el romanismo no es bautismo, es para testimonio de una realidad que a se tiene.

Pero es que los sabiondos de Trento dicen:

Si los niños no han cometido pecado ¿para que necesitan la presunta remisión que dicen que concede el bautismo?

¿Por que no nos incluye todo el ritual del acto que llaman bautizar y así comprobaremos las incongruencias que hay en el mismo? Veremos que todo lo que se hace al niño es a "traición" (y lo manifiestan los mismos niños, puesto que todos berrean. (protestan y no les llaman protestantes puesto que en realidad lo que son es contestatarios).

Pero en la Escritura estan todas las respuestas Y ya el prefeta Ezequiel se adelanto en darnos la respuesta a la que ningun romanista ha respondido, por ello la repito.

Ezequiel 18:1-4
Vino a mí palabra de Yaveh, diciendo: ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Yaveh el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Un niño no tiene pecado y lo de "pecado original" es un invento de los muchos que tiene la que se autotitula "la Unica" "La Santa" brrrrrrrrr.

Tobi, me estás tentando a que copie acá la doctrina luterana y calvinista sobre el pecado original. Y también la doctrina luterana y calvinista sobre el bautismo de niños. Así que tú mismo.

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Y claro, eso no se aplica para el versículo en el que Cristo dice "de los niños es el Reino de los cielos". Sólo se aplica para los versículos en los que se apoya la doctrina del pecado original.

Así da gusto.

Díganos usted cual es el contexto posible y como negar o arreglar al modo católico las palabras de Cristo: De los niños es el reino de los cielos.

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Tobi, me estás tentando a que copie acá la doctrina luterana y calvinista sobre el pecado original. Y también la doctrina luterana y calvinista sobre el bautismo de niños. Así que tú mismo.

Me da la sensación que usted sólo sabe copiar doctrinas, pero no entra a razonarlas ni a querer entender la Palabra en su significado sencillo y llano.

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Quiero tambien dar un testimonio para comprender un poco más el tema: conozco un matrimonio donde el esposo ERA un borracho y la esposa ERA adultera (lo sé porque me insinuaba), ellos tenían una hija de 3 años...la niña enfermó y murió (que Dios la tenga en su gloria); luego, el día del velorio...cuando fuí, para mí sorpresa la pareja estaba al lado del ataúd...cantando alabanzas a Dios ALELUYA!!!! dije. Ahora, ese día comprendí algo que considero fué una enseñanza, entendí que le niña vino a cumplir un proposito para Dios, con su muerte los padres hoy en día alaban y adoran a Dios GRANDEMENTE y a su negocio le colocaron el nombre "gracias a Dios" y formaron una fundación para ayudar a los niños con cancer, y para mayor felicidad ella esta embarazada nuevamente.

mi pregunta es: que pasó con la niña de 3 años? estoy seguro que cumplió con el proposito de Dios a pesar de que sus padres eran incredulos.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Protestante]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Podra un niño pecar sin saber que es la ley?......que esta bien y que esta mal?

Romanos 7


7 ¿Qué pues diremos? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Empero yo no conocí el pecado sino por la ley: porque tampoco conociera la concupiscencia, si la ley no dijera: No codiciarás.

8 Mas el pecado, tomando ocasión, obró en mí por el mandamiento toda concupiscencia: porque sin la ley el pecado está muerto.

Podra ser inmundo el hijo de un creyente solo por que no se ha bautizado?

1 Corintios 7:14

14 Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido: pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos; empero ahora son santos.

Si los infantes no bautizados estan en pecado entonces por que Jesus se expreso de esta manera:..............no sera que hablaba de una inocencia?

Mateo 18:3


3Y dijo: De cierto os digo, que si no os volviereis, y fuereis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.

En israel el bautizmo no existia.....sino que fue introducido por Juan el Bautizta.. entonces los niños que estaban con Jesus eran pecadores? si lo eran....por que Jesus se expreso de la siguiente manera?

Lucas 18:16-17


16Mas Jesús llamándolos, dijo: Dejad los niños venir á mí, y no los impidáis; porque de tales es el reino de Dios.

17De cierto os digo, que cualquiera que no recibiere el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

pues alli les dejo esto.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

A su vez, será usted tan amable de explicarme como Cristo puede afirmar: De los niños es el reino de los cielos, y ahora usted, con un texto sin contexto, pretende negar lo que Cristo dijo. El problema que tienen ustedes es que no creen lo que Cristo dijo y si creen a sus teólogos, que por cierto se desdicen de lo que antes afirmaron durante siglos.

Yo si quiere le doy la explicación de teólgos protestantes a esa afirmación de Cristo en un sentido que no es el que usted le da. Por ejemplo, que Cristo estaba hablando de que la salvación era también para los niños, pero sin que eso signifique que todos los niños se salvan de la misma manera que el hecho de que la salvación se ofrezca a todos los hombres no implica que todos los hombres se salven.

¿Qué? ¿cómo lo ve?

 

[Tobi]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Tobi, me estás tentando a que copie acá la doctrina luterana y calvinista sobre el pecado original. Y también la doctrina luterana y calvinista sobre el bautismo de niños. Así que tú mismo.

¿Necesitas recurrir a estas doctrinas para justificar la de tu Institución?
Mal andais si os basais en lo que dicen (segun vuestro magisterio) los herejes.

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Yo si quiere le doy la explicación de teólgos protestantes a esa afirmación de Cristo en un sentido que no es el que usted le da. Por ejemplo, que Cristo estaba hablando de que la salvación era también para los niños, pero sin que eso signifique que todos los niños se salvan de la misma manera que el hecho de que la salvación se ofrezca a todos los hombres no implica que todos los hombres se salven.

¿Qué? ¿cómo lo ve?

Yo desearía su propia explicación a las palabras de Jesús, no la de teólogos protestantes. ¿No sabe usted razonar por sí mismo que siempre acude a otros para escudarse en ellos?.¿Acaso la Palabra de Dios es algo tan oculto o misterioso que usted no alcanza a comprender y necesita usar la teología de otros?.

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. Lc. 10:21

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Podra un niño pecar sin saber que es la ley?......que esta bien y que esta mal?



Podra ser inmundo el hijo de un creyente solo por que no se ha bautizado?




Si los infantes no bautizados estan en pecado entonces por que Jesus se expreso de esta manera:..............no sera que hablaba de una inocencia?



En israel el bautizmo no existia.....sino que fue introducido por Juan el Bautizta.. entonces los niños que estaban con Jesus eran pecadores? si lo eran....por que Jesus se expreso de la siguiente manera?




pues alli les dejo esto.

¡Qué nivel!

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

¿Necesitas recurrir a estas doctrinas para justificar la de tu Institución?
Mal andais si os basais en lo que dicen (segun vuestro magisterio) los herejes.

No, no. De hecho la doctrina católica sobre el pecado original es más suave que la de los reformadores. No sólo no la necesitamos sino que la rechazamos. Pero claro, que vosotros, que os decís protestantes evangélicos, ataquéis la doctrina católica cuando la protestante es bastante más dura respecto a la condición del hombre tras el pecado de Adán, pues tiene su gracia.

Y me parece que voy a caer en la tentación de copiar a Calvino.... sí, me parece que sí. Para que tengáis alguien más al que rebatir.

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Yo si quiere le doy la explicación de teólgos protestantes a esa afirmación de Cristo en un sentido que no es el que usted le da. Por ejemplo, que Cristo estaba hablando de que la salvación era también para los niños, pero sin que eso signifique que todos los niños se salvan de la misma manera que el hecho de que la salvación se ofrezca a todos los hombres no implica que todos los hombres se salven.

¿Qué? ¿cómo lo ve?

Estimado Luis F.,
En sus argumentos necesita hablar del protestantismo para evadir los cuestionamientos de su doctrinas y creencias? eso quiere decir que si usted vincula a los protestantes y sus errores esta afirmando que su Iglesia tambien se equivoca? parece ser así...pero esto no es el tema.
Por otro lado, Jesús habló sobre los niños en general, no es una parabola ni es sentido figurado, ni nada que no se pueda entender...lo que usted dice afortunadamente es solo su opinión personal, que no va con las palabras de Jesús.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Yo si quiere le doy la explicación de teólgos protestantes a esa afirmación de Cristo en un sentido que no es el que usted le da. Por ejemplo, que Cristo estaba hablando de que la salvación era también para los niños, pero sin que eso signifique que todos los niños se salvan de la misma manera que el hecho de que la salvación se ofrezca a todos los hombres no implica que todos los hombres se salven.

¿Qué? ¿cómo lo ve?

¡Usar la teología protestante!; es también para los niños pero no significa que todos se salvan de la misma manera ¡ Qué nivel !
Lo veo bastante mal y usted no lo tiene nada claro.

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

No, no. De hecho la doctrina católica sobre el pecado original es más suave que la de los reformadores. No sólo no la necesitamos sino que la rechazamos. Pero claro, que vosotros, que os decís protestantes evangélicos, ataquéis la doctrina católica cuando la protestante es bastante más dura respecto a la condición del hombre tras el pecado de Adán, pues tiene su gracia.

Y me parece que voy a caer en la tentación de copiar a Calvino.... sí, me parece que sí. Para que tengáis alguien más al que rebatir.

Es que Calvino está muerto, por si no lo sabe, y dudo mucho que pudiera contestar en este foro de debate.

 

[Protestante]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Y me parece que voy a caer en la tentación de copiar a Calvino.... sí, me parece que sí. Para que tengáis alguien más al que rebatir.

que acaso no hay doctrina catolica para defender estos argumentos?

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Yo desearía su propia explicación a las palabras de Jesús, no la de teólogos protestantes. ¿No sabe usted razonar por sí mismo que siempre acude a otros para escudarse en ellos?.

A mí es que me pasa una cosa. Se la voy a explicar. No interpreto la Biblia privadamente. Me lo prohibe la propia Biblia. Por ello me fío de lo que enseña mi Iglesia, que para algo es columna y baluarte de la verdad.
Ahora bien, resulta que usted, que interpreta la Biblia privadamente, se queja de que yo haga referencia a lo que opinan otros que también interpretan la Biblia privadamente. Y claro, así queda claro y patente una de las cosas que siempre intento hacer entender a aquellos que son protestantes: vuestra fe no se basa en la Biblia sino en lo que vosotros interpretáis de la Biblia. De tal forma que si uno interpreta lo contrario que el otro, ninguno sabe cuál es la clave para discernir quién tiene razón.
Dicho eso, le aseguro que estoy esperando a que usted responda a los argumentos de la Iglesia Católica sobre el pecado original. ¿De verdad le importa que se los explique yo con mis palabras? ¿piensa que yo me creo más listo que los redactores del Catecismo?

¿Acaso la Palabra de Dios es algo tan oculto o misterioso que usted no alcanza a comprender y necesita usar la teología de otros?.

¿Acaso no sabe usted que en la Escritura hay cosas "difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen para su propia perdición."?

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. Lc. 10:21

Oiga, ¿y quiénes son los niños de ese versículo? ¿acaso los mismos que en el versículo donde dice que de ellos es el Reino de los cielos? ¿se refiere a niños de poca edad?

Mire por dónde.... quizás está usted abriendo las puertas al entendimiento de aquello que cree que derriba la doctrina del pecado original.

¡Qué cosas!

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

que acaso no hay doctrina catolica para defender estos argumentos?

Fíjese usted si la habrá, que la he copiado ya.