Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD
Julio,
Gracia y paz sean en su vida.
Espero que su tiempo de pesca en compañía de su familia haya sido de mucho gozo y comunión.
Agradezco mucho su tiempo y paso a responder el mensaje que me dirige.
Saludos Joaco.
Ya le respondi a sus mejores preguntas, lo demas es solo escribir por escribir.
Perdone usted pero la realidad (que puede comprobarse con nuestros aportes) es otra: usted no respondió ninguna de mis preguntas ni comentó nada sobre la evidencia bíblica que le mostre, solamente descalifica todo aqeullo que no esté de acorde a su manera de pensar y lo desecha sin nisiquiera evaluarlo.
Realmente cuando le dirigí mis preguntas y le hice mis señalamientos esperaba que usted si respondiera y que pudiera así darse un verdadero diálogo sobre el tema, pero no fue así y no puedo dejar de lamentarlo.
El misterio de la trinidad no lo invente yo.
Por mi parte debo decirle una vez más que yo no he recurrido a tal calificación (la de
misterio) para argumentar a favor de la doctrina trinitaria que la ortodoxia cristiana ha proclamado. Sin embargo usted sigue utilizandolo como muñeco de paja y para seguir rehuyendo a responder los cuestionamientos que he hecho y a debatir sobre la evidencia que he traido una y otra vez para que ustedes, los que se oponen a la doctrina nos expliqeun como entender esos pasajes. Sin embargo, una y otra vez han rehuido hacerlo.
Nunca los defensores de la trinidad lo han podido defender
Esa es su personal opinión, muy respatable, pero muy suya, y sobre todo, muy subjetiva pues no aporta elementos que comprueben su afirmación.
la religion Judia de donde se desprende el Cristianismo no la acepta
Así como no aceptan que Jesús es el Mesías, y no por eso ello deja de ser real, así como lo es el hecho de que las Escrituras declaran que El Padre es Dios, que el Hijo, Jesucristo, es Dios, y el Espíritu Santo es Dios..
el dogma de la trinidad fue inventada y puesta en vigor con la fuerza de la espada,
Yo he mostrado que la doctrina de Dios revelandose a nosotros en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo está manifestada en la Escritura, y para ello les he mostrado pasajes que así lo enseñan y hasta ahora ni usted ni ninguno de los que se oponen a la doctrinaa lo ha podido negar y su único recursos han sido las descalificaciones y las falacias argumentales.
usted podra decir todo lo que guste pero, pero la biblia apoya un solo Dios, ahi me quedo
Y la misma Escritura eseña también que ese Dios se ha revelado a nosotros en tres personas distintas: Padre, Hijo, y Espíritu Santo.
El que hasta aqui no a dado evidencia de que son tres dioses o tres personas distintas es usted, pues al decir tres personas distintas haciendo un dios verdadero no tiene sentido ese disparate.
Julio, para empezar, yo nunca he dicho ni pretendido decir que hay tres dioses, y el que usted sugiera tal cosa me deja ver que ni siquiera se ha tomado el tiempo del leer mis aportes y usted sólo escribe basado en sus prejuicios. Yo en todo momento he sostenido en este tema (tal cual lo hace las Escrituras y lo expresa la doctrina trinitaria) que solo hay un Dios, que Dios es uno. Sin embargo, ese uno e indivisible Dios se ha revelado a nosotros en tres personas distintas, claramente diferenciadas entre si en la Escritura, y que sin embargo, no actúan por separado y son, en esencia y naturaleza, un único en indivisible Dios.
Y contrario a lo que usted dice, en este tema he aportado suficiente evidencia de que la Escritura refiere a tres personas distintas entre sí: Al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, cada una de las cuales las Escrituras identifican como Dios.
Acaso la Escritura no enseña que el Padre es Dios y sin embargo no es el Hijo ni el Espíritu Santo?
¿Acaso la Escritura no enseña que el Hijo es Dios y sin embargo no es el Padre ni el Espíritu Santo?
¿Acaso la Escritura no enseña que el Espíritu Santo es Dios y sin embargo no es el Padre ni el Hijo?
Yo he traido aquí versículos que así lo señalan y si ha leído mis aportes los podrá ver (y si gusta se los vuelvo a traer) ¿Puede usted traerme alguno que enseñe lo contrario?
Aquí le traigo sólo algunos esperando me los pueda explicar.
Cuando la Biblia habla de que hay un solo Dios
(Deuteromio 6:4; Marcos 12:29; 32; 1 Timoteo 2:5; Santiago 2:19)[/colo] no hay contradicción con la Trinidad. Dios es uno, y se ha manifestado a nosotros en tres personas.
Pruebas de esto (en el Nuevo Testamento):
Mateo 3:16-17. Aquí se manifestó la Trinidad: El Hijo fue bautizado, El Espíritu descendió como paloma; El Padre habló desde el cielo.
Mateo 28:19 La fórmula bautismal refiere tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
2 Corintios 13:14 La bendición apostólica refiere tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Juan 14:16 hace una clara distinción entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, mostrando que son personalidades individuales: "Yo [El Hijo] rogaré al Padre, y os dará otro Consolador[/i] [El Espíritu Santo]"[/i]. En este pasaje hay tres personas distintas entre sí, y mismas de las cuales las Escrituras refiere que son Dios (cada una).
La Escritura se identifica por separado al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, y sin embargo, se dice que cada uno es Dios:
- En Romanos 1:7 El Padre es llamado Dios. "de Dios nuestro Padre"
- En Hebreos 1:8 el Hijo es presentado como Dios. "Mas del Hijo dice, tu trono, oh Dios..."
- En Hechos 5:3-4 el Espíritu Santo es manifestado como Dios, (v. 3) "...mintieses al Espíritu Santo." (v. 4) "No has mentido a los hombres sino a Dios."
Lo que vemos pues en lo que afirma la Escritura es que, El Espíritu Santo es Dios, sin embargo no es el Padre y tampoco es el Hijo, pero son iguales en deidad y en poder, y son uno solo.
La Escrituira también afirma claramente que:
- El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14), así como lo es Dios el Padre (Deuteronomio 33:27a; Salmo 90:1-2) y el Hijo, Jesucristo (Hebreos 1:8-12, 7:24-25).
- El Espíritu Santo es verdad (Juan 14:16-17, 15:26, 16:13), así como lo es Dios el Padre (Salmo 31:5; Isaías 65:16) y el Hijo, Jesucristo (Juan 14:6).
- El Espíritu Santo está en todo lugar (Salmo 139:7-10), así como Dios el Padre (Jeremías 23:23-24) y el Hijos, Jesucristo (Mateo 18:20, 28:20; Romanos 8:34).
Eso es lo que señala y afirma la Escritura ¿O lo negará usted? ¿Cómo explica lo que refieren estos textos? Y note que no estoy utilizando ningún pasaje que no se encuentre en todos los manuscritos que a la fecha tenemos.
si las tres son todopoderosas dos estan de mas porque cualquiera de las tres la puede hacer de hijo o de espiritu santo o de padre o de pastor o de roca o de agua etc etc.
Los tres son Dios, y así lo enseña la Escritura, y los tres participan de manera conjunta:
"Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso lo santo que nacerá será llamado Hijo de Dios" (Lucas 1:35). En este texto están presnetes el Espíritu Santo, El Padre (El Altísismo) y el Hijo (Jesucristo).
"Vosotros sabéis cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder, el cual anduvo haciendo bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con El" (Hechos 10:38). Nuevamente este texto nos presenta a Dios el Padre, a Jesucristo y al Espíritu Santo actuando conjunatamente.
"El cual fué declarado Hijo de Dios con potencia, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de los muertos), de Jesucristo Señor nuestro" (Romanos 1:4) En este versículo El Padre, mediante el Espíritu Santo, resucita a Jesús mostrando que Él verdaderamente era el Hijo. De nuevo, las tres personas actúan en forma conjunta.
El apóstol Pablo por su parte cierra una de sus epístolas de la siguiente manera: "La gracia del Señor Jesucristo, y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos" (2 Corintios 13:14), Haciendo clara diferencia entre el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, y apuntando de cada uno una función diferente en la vida del creyente pero que se lleva a cabo en conjunto.
Pedro por su parte escribe que somos "elegidos según la presciencia de Dios Pedre en santificación del Espíritu para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo" (1 Pedro 1:2). De nuevo vemos acciones inividuales llevadas a cabo en forma conjunta en el pecador por tres personalidades diferentes. para darle salvación. Dios el Padre es el gestor u originador del plan de la salvación. El Hijo es el ejecutor y el Espíritu Santo el aplicador.
Y este mismo patrón lo encontramos también en las declaraciones del apóstol Juan, quien declara en su Evangelio y en Sus epístolas que Dios el Padre amó de tal manera al mundo que dio a su Hijo unigénito para que todo aquél que en él cree no se pierda sino que tenga vida eterna (Juan 3:16) y el Espíritu Santo es el que trae convicción de pecado a la criatura y quien a su vez le muestra el valor y efecto de la muerte de Jesucristo, y muestra a Jesús como ofrenda ofrecida por el Espíritu Eterno a Dios el Padre.
De todo esto vemos y entedemos que El Padre ama, El Hijo muere crucificado sangrientamente como pago de la deuda, y El Espíritu Santo convence de pecado, bautiza en el cuerpo de Cristo al pecador arrepentido, y lo sella hasta el día de la redención.
aqui el unico que quiere defender lo que no se puede es usted, dese cuenta todas sus respuestas no tienen sentido a mi comentario, trata de desvirtuar mi comentario solamente escribiendo nada importante fijese en este comentario y digame que importante dijo?.nada de nada
.Yo no pretendo defender nada, sino proclamar lo que la Escritura enseña claamente. Y no he desvirtuado ninguno de sus comentarios, tan sólo he respondido a ellos y le he hecho preguntas claras y directas que hasta ahora usted no ha respondido.
solo le respondere lo mas importante de todo lo que diga a menos que me enumere sus preguntas para no escribir por escribir, no tengo el tiempo quizas usted si
Pues en este aporte hay varias cosas imprtantes que requieren una respuesta de su parte. Y mire usted, respecto a eso de que se las enumere, dejame decirle que en mi anterior aporte lo hice, y ni aún así las respondió. Pero mire, aquí se las vuelvo a hacer, numeradas tal y como se las puse en mi anterior aporte. Espero que ahora si quiera y pueda responderlas.
Usted dice que cree e "un Dios en tres formas distintas", y dado que usted ha repetido varias veces eso, vuelvo a preguntarle (porque ya es la trecera vez que lo hago), esperando que ahora si me responda:
- ¿Cómo define usted forma?
- ¿En qué diferencía usted el término forma del de persona?
- ¿De qué manera entiende usted el término persona aplicado al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo Dios?
- ¿Por qué considera al término persona equivocado?
- ¿Y qué diferencia hay, según usted, con decir "manifestado en tres formas distintas" a decir "manifestado en tres personas distintas"?
Atte.
Joaco <><
