Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

[Dannysof]

Estimados hermanos del Catolicismo,

No puedo dejar pasar este comentario que aparentemente no tiene importancia, pero les aseguro que MILLONES de Catolicos creen en el BAUTIZMO DE LOS NIÑOS (recien nacidos) y que si algún infante muere sin ser bautizado iba al LIMBO.

QUE GRAN MENTIRA!!!! y ya la ICAR reconoció publicamente que el limbo refleja una "visión extremadamente restrictiva de la salvación", entonces preguntó? se salvo el ladrón que estaba crucificado junto a Jesús? si este no era muy probablemente bautizado? por supuesto que se salvó, pues Dios es compasivo y misericordioso..cuanto más a un bebé.
Hermanos Catolicos, será que esto no debe llamarlos a una reflexión religiosa!!! ..quién va a refutar algo tan cierto? cuantos de ustedes salian o salen corriendo a bautizar a sus hijos o sobrinos recien nacidos? o van a negarlo?
Entiendo además que no es que sea malo el bautismo, solamente que esté (bautismo de agua) se realicé cuando se tiene conciencia, podria ser a partir de 7 a 8 años.
Lamento abrir temas que no vayan con sus doctrinas y creencias, pero mi ofensa no va contra ustedes, va contra las doctrinas RANCIAS que mantienen a muchos hipnotizados; no pretendo descalificar ó desacreditar a nadie, solo conocer sus inquietudes ante esta verdad.

que el Señor les de Sabiduría y entendimiento.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Tobi]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Esta doctrina ha sido abandonada por la ICR.
Parece ser que nos han dado la razón a los herejes protestantes.

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Esta doctrina ha sido abandonada por la ICR.
Parece ser que nos han dado la razón a los herejes protestantes.

Asi es hermano, pero debo aclararle antes que todo el tema se extienda por otro lado y no se responda adecuadamente, que el LIMBO no es su doctrina, pero es una creencia(mentira) Catolica universal.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Danny, una pregunta: ¿tú qué conclusión sacas de estos dos versículos?

1 Cor 7,14
Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido. Pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Ef 5,5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

 

[Josaphat]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos. 15Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí. Mt. 19

 

[toni]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Danny, una pregunta: ¿tú qué conclusión sacas de estos dos versículos?

1 Cor 7,14
Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido. Pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Ef 5,5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

Luis: ¿En algún lugar habla de la edad de los hijos? es que eso es muy importante a la hora de hacer interpretaciones partidistas.

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Danny, una pregunta: ¿tú qué conclusión sacas de estos dos versículos?

1 Cor 7,14
Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido. Pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Ef 5,5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

Querido hermano en Cristo:

Le concluyo: 1Cor 7:14: entiendo que, cuando dice "de otra manera" vuestros hijos serian inmundos, se refiere cuando el marido y la mujer son incredulos los hijos tambien son incredulos...pero no condenados (si es lo que está usted insinuando)
Ef 5,5: el texto en sí es muy claro, ningún IDOLATRA, etc, tendrá herencia en el reino. pero le pregunto? fué salvo el ladrón que tuvo temor a Dios en la cruz?

estas son mis conclusiones, sin embargo no me responde al comentario del primer post...espero me de su opinión clara y sencilla, sin rodeos biblicos.

que el Señor le siga bendiciendo grandemente.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[MarioRodas]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Fernando Savater, Filosofo y Educador Español, bien dice que todos los seres humanos cuando nacemos todos somos prematuros, pues no estamos ciento por ciento formados como seres humanos. Pues bien el bautizo, estarán de acuerdo conmigo, es la entrada a la Iglesia, es solamente entrar, el nuevo bautizado entra y empieza un camino un proceso para ser perfecto como el Padre, empieza un camino para vivir en el Reino. El Bautismo de niños no es malo siempre y cuando se forme el niño en un ambiente de Fe, camine en la Iglesia y llegue a ser cristiano, por eso la pila bautismal en un templo católico está a la entrada, es la entrada para llegar a ser parte de la comunidad de miembros que se saben inútiles pero el grito de la vivencia del reino. Por ello creo que no importa si es a la semana de nacidos a los 7 años, a los 15 años a los 21 años, no es lo importante, lo importante es la sinceridad con Dios de los padres y padrinos y saber que se comprometen a terminar el camino con el niño.

Yo me bauticé a los 9 años, mis padres son ateos, y no me importó, ahora lucho e intento renovar mi bautismo en el día a día, recuerdo el día de mi bautismo y no era del todo consciente de lo que significaba, poco a poco soy consciente de que significa decir si a Dios, decidir, optar por Dios.

Que Dios los Bendiga

En cuanto al Limbo, no vale la pena hablar de lo viejo.

 

[Tobi]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Danny, una pregunta: ¿tú qué conclusión sacas de estos dos versículos?

1 Cor 7,14
Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido. Pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Ef 5,5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

Ezequiel 18:1-4
Vino a mí palabra de Yaveh, diciendo: ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Yaveh el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

disculpa hermano Luis Fermando me equivoqué y le respondo en rojo:

Querido hermano en Cristo:

Le concluyo: 1Cor 7:14: entiendo que, cuando dice "de otra manera" vuestros hijos serian inmundos, se refiere cuando el marido y la mujer son incredulos los hijos tambien son incredulos...pero no condenados (si es lo que está usted insinuando) NO LO ESTA INSINUANDO PUESTO QUE AL FINAL DEL TEXTO LO DICE
Ef 5,5: el texto en sí es muy claro, ningún IDOLATRA, etc, tendrá herencia en el reino. pero le pregunto? fué salvo el ladrón que tuvo temor a Dios en la cruz?

estas son mis conclusiones, sin embargo no me responde al comentario del primer post...espero me de su opinión clara y sencilla, sin rodeos biblicos.

que el Señor le siga bendiciendo grandemente.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

usted dice:

¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

hermano, estamos hablando no de incredulos sino de Catolicos que bautizan a sus hijos recien nacidos.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Dannysof]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Fernando Savater, Filosofo y Educador Español, bien dice que todos los seres humanos cuando nacemos todos somos prematuros, pues no estamos ciento por ciento formados como seres humanos. Pues bien el bautizo, estarán de acuerdo conmigo, es la entrada a la Iglesia, es solamente entrar, el nuevo bautizado entra y empieza un camino un proceso para ser perfecto como el Padre, empieza un camino para vivir en el Reino. El Bautismo de niños no es malo siempre y cuando se forme el niño en un ambiente de Fe, camine en la Iglesia y llegue a ser cristiano, por eso la pila bautismal en un templo católico está a la entrada, es la entrada para llegar a ser parte de la comunidad de miembros que se saben inútiles pero el grito de la vivencia del reino. Por ello creo que no importa si es a la semana de nacidos a los 7 años, a los 15 años a los 21 años, no es lo importante, lo importante es la sinceridad con Dios de los padres y padrinos y saber que se comprometen a terminar el camino con el niño.

Yo me bauticé a los 9 años, mis padres son ateos, y no me importó, ahora lucho e intento renovar mi bautismo en el día a día, recuerdo el día de mi bautismo y no era del todo consciente de lo que significaba, poco a poco soy consciente de que significa decir si a Dios, decidir, optar por Dios.

Que Dios los Bendiga

tienes razón y estoy de acuerdo con usted, pero la creencia Universal es otra también, y es que si no es bautizado el niño(a) y muere no va al reino de Dios PERDONEME HERMANO...PERO...ES TAN DIFICIL ENTENDER ESTO!

En cuanto al Limbo, no vale la pena hablar de lo viejo.

tal vez para usted no valga la pena, pero para muchos debe ser importante este avance espiritual en el Catolicismo. es mas, si! es viejo el limbo GRACIAS A DIOS y ahora los hijos que no sean bautizados serán salvos GRACIAS ICAR POR TU MISERICORDIA!!! por favor que mentira.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Danny, una pregunta: ¿tú qué conclusión sacas de estos dos versículos?

1 Cor 7,14
Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido. Pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Ef 5,5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


¿Y bien? ¿se salvan los hijos de los incrédulos?

Una pregunta Luis Fernando: ¿todos los bautisados se salvan? ¿ según la doctrina católica no puede haber ningún bautisado en el infierno?

bendiciones. Inés

 

[MarioRodas]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Me alegra que estemos de acuerdo aunque sea en algunas verdades universales acerca del bautismo cristiano, Enhorabuena

Pero si le dire que no es así, según la reforma catecumenal que dio lugar al Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica hace referencia que los catecúmenos también son hijos de Dios (hace muchos años, se creía que los no bautizados no eran hijos de Dios, gracias a Dios vamos saliendo poco a poco a la luz) y estan llamados a un seguimiento de Cristo, les invita a formarse y a bautizarse, desde luego, a los niños les aplica lo mismo, en el nuevo catecismo de la Iglesia Católica en nunguno de sus números dice que los niños no entrarán a la presencia real y gloriosa de Dios si por alguna desgracia no son bautizados. Al contrario, no hay pecado si no hay consciencia de Dios, así que no hay nada más puro que un niño de 0 - 9 meses (me imagino).

Ahora bien, entiendo su enojo con el limbo y con "Roma", pero no es por misericordia de la Iglesia, es misericordia de Dios, el problema es que fue dificil en algunos siglos ser consciente de esta misericordia y por eso se penso en ideas filosóficas como el Limbo. Pero vamos, hay que aceptar que no hay mentira en lo que usted expone, simplemente inconsciencia de Dios, Dios nos perdona pues muchas veces no sabemos lo que hacemos.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Luis: ¿En algún lugar habla de la edad de los hijos? es que eso es muy importante a la hora de hacer interpretaciones partidistas.

¿Un hijo de un mes de edad es menos hijo que uno de 8 años?

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Una pregunta Luis Fernando: ¿todos los bautisados se salvan? ¿ según la doctrina católica no puede haber ningún bautisado en el infierno?

bendiciones. Inés

El bautismo no sirve de gran cosa si mueres en pecado mortal.

 

[Luis Fernando]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Querido hermano en Cristo:

Le concluyo: 1Cor 7:14: entiendo que, cuando dice "de otra manera" vuestros hijos serian inmundos, se refiere cuando el marido y la mujer son incredulos los hijos tambien son incredulos...pero no condenados (si es lo que está usted insinuando)

Cuando los padres son incrédulos, los hijos son INMUNDOS. Eso dice San Pablo.
Y no hay nada inmundo que pueda entrar en el reino de los cielos. Por tanto, ¿cuál es el destino de esos inmundos?

El limbo surgió como teoría para intentar conciliar dos cosas:
1- El hecho de que el pecado original lleva a la condenación
2- El hecho de que difícilmente puede haber castigo si no hay culpa personal y el pecado original no es producto de una acción pecaminosa del individuo. Por tanto, el mismo no tiene culpa personal.

Insisto en que la clave está en la doctrina del pecado original, aceptada, dicho sea de paso, por la totalidad de los reformadores protestantes.
¿Qué se puede decir de los hijos de incrédulos cuando la Revelación escrita es tan tajante como para llamarles inmundos (lo hace San Pablo)? Yo entiendo que cuesta hacerse a la idea de que una criatura recién nacida puede ser inmunda, pero que expliquenme ustedes qué se entiende por pecado original y cuáles son sus efectos sobre toda la raza humana.

Por cierto, el texto del documento de la CTI dice lo siguiente (en inglés):
"It must be clearly acknowledged that the church does not have sure knowledge about the salvation of unbaptized infants who die"

Traduzco: "debe quedar bien claro que la Iglesia no tiene la certeza absoluta de que se salven los niños que mueren sin bautizar"

Lo que está ocurriendo ahora es que los teólogos católicos creen que hay base para creer que los niños no bautizados pueden llegar a salvarse porque no hacen nada para oponerse a la gracia del Dios que quiere que todos los hombres se salven. Pero no lo afirman con certeza, ante lo cual cabe la duda razonable de que se condenen.

El limbo, insisto, era la consecuencia de no querer afrontar algo que no es fácil de entender: Que pueda condenarse en el infierno eterno una criatura que no ha cometido un pecado personal. Y es lógico no querer afrontar tal cosa porque parece chocar con la bondad divina.
Pero, ¿puede darse ese caso, según vemos en la Revelación?
No diría yo que no, pero tampoco puedo asegurar que sí. O sea, que este es un asunto sobre el que no creo que se pueda dogmatizar. Quizás sea una de esas cosas sobre las que, sencilla y llanamente, la Iglesia no podrá tener nunca una certeza plena, porque no aparece explicado explícitamente en la Revelación.

 

[VALENTIN R.]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

La verdad es que no entiendon el sentidon del post. EL LIMBO, ELM PURGATORIO, LAS BULAS, LAS INDULGENCIAS ¿Es que acaso vinieron de Dios o de sus enviados alguna vez? NO. La iglesia no cesa una y otra vez de pedir perdon por sus errores, lo cual deja claro que no están bajo el influjon del espiritu santo como tanto les gusta decir.
Lo curioso es que ahora los que defendieron esas posturas "a muerte" tienen que bver que fueron engañados. Algo similar ocurre ahora con el "Dios es cristo" que los obispos anglicanos ya empiezan a reconocer el error y dicen que: "NO es necesario creer que Jesús es Dios para ser cristiano". Poco a poco todo sale a la luz ya lo dijo Jesús.
Paz a vosotros.

 

[Nico_Chile]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Hola a todos !!!

Despues de un laaaargo descanzo, vuelvo a las pistas foristicas...

Debo decir que me alegra ver a viejos amigos...
En fin.. ya tendre tiempo para dar saludos y demaces...

Ahora, a Lo que nos convoca: El Limbo.

Aquellos que, sin tener culpa propia, no conocen el Evangelio de Cristo o de su Iglesia, pero que sin embargo buscan a Dios con un corazón sincero, y, movidos por la gracia, tratan a través de sus acciones de hacer Su voluntad, como la conocen a través de los dictados de su conciencia - ésos también podrán conseguir la salvación eterna” (Lumen Gentium, 16)

En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (Cf. 1Tim 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por eso es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo. -Catecismo 1261

Ambas citas afrontan el tema desde mucho antes que la declaración formal de la no existencia del Limbo.

... para que escribir lo que ya fue escrito...

visiten http://www.**************/sacramentos/bautismo/ninos_sin bautizar.htm

Solo agregar que el Incentivo del cristiano NO es la vida eterna, tampoco el no caer en Limbo o el no arder en el Infierno...

El Mayor incentivo del Cristiano es el Amor de Dios para con nosotros, y nuestra necesidad de retribuir ese infinito amor con nuestra entrega diaria a El y a nuestro prójimo... a ejemplo del Cristo.

Saludos !

Ah! una última cosa... el Hombre no está en el Mundo para no equivocarce, sino para aprender a Perdonar y a pedir Perdon por sus pecados...

 

[Nico_Chile]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

Perdon...

En el mensaje anterior, no me salió la página a la que estaba citando...

Visiten: www.cora-zones.org/sacramentos/bautismo/ninos_sin%20bautizar.htm

Eso... saludos !

 

[toni]

Re: Otra mentira Catolica...que Catolico dirá que no es asi!

¿Un hijo de un mes de edad es menos hijo que uno de 8 años?

Y si el hijo tiene 18, 25 o 50, como lo encuadrarías en tu planteamiento?