Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Saludos Clemente!


No he leido la epígrafe, trataré de leer un poco.
Creo que aqui es conveniente separar dos cosas, una es la relación personal y la otra son las diferencias doctrinales que se debaten por ejemplo en este foro. Soy hijo de padre luterano sueco y de madre católica romana. Mis padres jamás tuvieron ningún problema y se acompañaron durante 67 años con amor y respeto por sus propias congregaciones. Entonces desde la relación personal es posible, solo las diferencias doctrinales son incompatibles por el momento.

Salu2 Chrimar:

Ese es un ejemplo perfecto; la unión de tus padres, tu papá luterano y tu mamá católica, viviendo en armonia durante 67 años es una bendición de Dios.

Exactamente a eso me refiero, cada uno puede dentro de su fe vivir en armonia y especialmente siendo cristianos.

Las diferencias doctrinarias son incompatibles sólo en una mínima parte; las cuestiones torales del catolicismo y el luteranismo (por ejemplo) son idénticas; la compatibilidad doctrinaria total la dará nuestro Señor Jesucristo si oramos mucho para pedir la unión de los cristianos, ni tú ni yo podríamos en este momento decir como puede ser dicha compatibilidad total; pero Jesús, el Cristo si puede.

Me parece posible, si partimos de la base que tolerancia es sinónimo de respeto, ejemplos; yo puedo respetar que el papa romano (aunque sea alemán), sea para los católicos el vicario de Cristo o sumopontífice, aunque doctrinalmente no lo acepto, porque tengo argumentos para ello. Puedo orar con un católico al Padre común en el nombre de Jesucristo su hijo, pero si incorporan a la santa virgen María o a los santos entremedio, se acabó la oración en común, eso si, puedo escuchar la de ellos con respeto (de hecho lo hago) pero no participo, oro como Jesús nos enseñó.

Creo que los cristianos no católicos piensan que los católicos le damos a María y a los santos un papel que no le damos; pero ese es otro tema ya multidebatido.

Lo importante es que podemos orar juntos. Si yo voy a orar contigo, no voy a meditar un rosario, eso sería un provoación mia y no un intento de oración común. Yo hago la misma oración dominical que tú, la que nos enseñó Jesús, el Cristo, yo oro como nos los aconsejó el Maestro, estamos màs cerca de lo que parece.

En lo personal, parto de la base que Cristo es la piedra angular y comenzó a edificar su Iglesia en Jerusalén, desde allí se extendió, por Asia menor, Africa y Europa, occidente se separó de oriente y con algunos cambios en la historia, la sede principal fue Roma, entonces hasta la reforma, fuimos una misma Iglesia. Unos se quedaron en Roma y su doctrina, otros se fueron tras la restauración de la Iglesia de Cristo, conforme a los principios de la reforma, esos hombres que la iniciaron, fueron solo eso; hombres, instrumentos del Señor, pero seres pecadores como cualquiera de los papas romanos o de nosotros mismos. Por los errores de ellos, solo ellos rinden cuenta ante el Señor, nosotros no debemos ser herederos de sus errores o sus miserias, solo rescatar sus virtudes y agradecer a Dios, que nos haya dejado al Espíritu Santo y su Palabra, en la Santas Escrituras.

Estoy 100% de acuerdo en que no debemos ser herederos de errores ni de miserias. El ser humano debe ser capaz de rescatar todo lo bueno de las generaciones que lo anteceden y deseclar lo malo de ellas para ir progresando; podemos parangonar esto con las ciencias, los cietíficos van desechando lo que no sirve y guardan las tesis, teorias y teoremas que van ayudando a construir una mejor ciencia.

Es por ello que en la cuestión humana a veces pareciera que nos quedamos atascados en una sola época; pero en tecnología estamos muy avanzados.

Esa es una opción personal que rechazo de plano, no tenemos que pelearnos, pero si tenemos la obligación de defender la doctrina, la que Cristo nos dejó en sus Evangelios.
Creo que el cristianismo debe cerrar filas junto a Cristo, porque se avecinan dias difíciles para el mundo con el avance del Islamismo radicalizado, particularmente en Europa, vosotros en América no estais viviendo la misma realidad que nosotros cotidianamente.

Claro que debemos defender la doctrina de Cristo, y no sólo defenderla, sino seguirla predicando; exactamente para oponernos al fuerte avance del islam, del satanismo, de la cultura de la muerte etcétera; unidos los cristianos, aún con sus diferencias, seremos más fuertes contra estas feroces amenazas.

Salu2

 

[Chrimar]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Saludos Clemente!

Salu2 Chrimar:

Ese es un ejemplo perfecto; la unión de tus padres, tu papá luterano y tu mamá católica, viviendo en armonia durante 67 años es una bendición de Dios.

Exactamente a eso me refiero, cada uno puede dentro de su fe vivir en armonia y especialmente siendo cristianos.
Las diferencias doctrinarias son incompatibles sólo en una mínima parte; las cuestiones torales del catolicismo y el luteranismo (por ejemplo) son idénticas; la compatibilidad doctrinaria total la dará nuestro Señor Jesucristo si oramos mucho para pedir la unión de los cristianos, ni tú ni yo podríamos en este momento decir como puede ser dicha compatibilidad total; pero Jesús, el Cristo si puede.

Será por eso que mis padres tuvieron un hijo Cristiano Evangélico Bautista.

Por supuesto, yo diría que en este foro vivimos en armonía, si tienes un/a hermano/a, sabrás que también se pelea, se discute y a veces hasta alguna cachetada.

Me parece que las diferencias doctrinales son incompatibles, desde los sacramentos, hasta la interpretación de las Santas Escrituras. Pasando por todas las tradiciones humanas. Sin duda cuando vuelva Jesucristo, nos unirá a todos, más de uno nos llevaremos un buén raspacacho, pero hay una cosa ineludible, Él conoce el fondo de nuestros sentimientos, de nuestro Amor por Él y por nuestro prójimo. Nos podemos engañar entre nosotros, incluso engañarnos a nosotros mismos, pero a Él, no hay caso.

Creo que los cristianos no católicos piensan que los católicos le damos a María y a los santos un papel que no le damos; pero ese es otro tema ya multidebatido.

Lo importante es que podemos orar juntos. Si yo voy a orar contigo, no voy a meditar un rosario, eso sería un provoación mia y no un intento de oración común. Yo hago la misma oración dominical que tú, la que nos enseñó Jesús, el Cristo, yo oro como nos los aconsejó el Maestro, estamos màs cerca de lo que parece.

Clemente, Clemente, no dejas de pasar tu aviso, asi que habemos dos tipos de cristianos; los no católicos y los católicos, es decir sustantivo negativo, para los que no son católicos. Yo debiera decir los evangélicos y los no evangélicos (jeje)

Ese es el problema, ustedes rezan (recitan, repiten y repiten), nosotros oramos. Ya que nombras el rosario, son:
1 señal de la cruz
1 Credo o 1 Señor mio Jesucristo
5 Jaculatorias, normalmente usan la de Maria 3 veces y a Jesús 2.
6 gloria
6 Padre nuestro
53 Ave Maria y terminan con el Salve
¿Donde nos enseñaron eso Jesús o los apóstoles? De 70 rezos, solo 6 son bíblicos, la gran mayoría dirigidos a la madre de Jesús. En la Renovación Carismática están aprendiendo a orar, ojalá lo haga toda la ICAR.

Estoy 100% de acuerdo en que no debemos ser herederos de errores ni de miserias. El ser humano debe ser capaz de rescatar todo lo bueno de las generaciones que lo anteceden y deseclar lo malo de ellas para ir progresando; podemos parangonar esto con las ciencias, los cietíficos van desechando lo que no sirve y guardan las tesis, teorias y teoremas que van ayudando a construir una mejor ciencia.

Es por ello que en la cuestión humana a veces pareciera que nos quedamos atascados en una sola época; pero en tecnología estamos muy avanzados.

Aqui hay un punto digno de remarcar, el problema nace de cuando a los errores, a los crímenes se les quiere buscar justificación, si fuimos una misma iglesia, los puntos de vista sobre las miserias de algunos seres humanos, que fueron jerarcas de la ICAR en su dia, debieran ser los mismos, pero no es así. Por ejemplo todavía hay CR (católicos romanos) que justifican a León X y atacan a Lutero. No soy luterano, pienso que fue solo un hombre inspirado por el Espíritu Santo para corregir y devolver a la Iglesia de Jesucristo, sus principios cristianos. Creo que se dejó llevar mucho por sus ideas personales, pero el fondo de su protesta fue absolutamente justificado, la venta de indulgencias era inmoral, la traducción de la Biblia del idioma del Imperio Romano, a lenguas vernáculas era correcto, como también hay cosas que no compartimos todos los evangélicos con Lutero. No nos dejamos influenciar por ninguna jerarquía, porque en la Palabra de Dios están todas las respuestas.

Claro que debemos defender la doctrina de Cristo, y no sólo defenderla, sino seguirla predicando; exactamente para oponernos al fuerte avance del islam, del satanismo, de la cultura de la muerte etcétera; unidos los cristianos, aún con sus diferencias, seremos más fuertes contra estas feroces amenazas.

Salu2

Sin duda Clemente, solo hace falta algunas cosas, arriar las banderas humanas, destruir los escudos de armas, terminar con la sucesión del Imperio Romano, no escuchar a gordos cardenales, rodeados de cristianos arrodillados a sus pies, dar lecciones de humildad y de pobreza, terminar con predicadores que solo buscan hacerse rico a costas de la ingenuidad popular, denunciar a los falsos pastores y sectas pseudo cristianas, el problema es que la lista es larga. Nosotros creemos absolutamente en la autoridad de la Iglesia, solo en la forma que la Biblia establece. Entre la autoridad humana que aceptais vosotros por la tradición y la autoridad que emana de la Palabra de Dios en la Biblia, no tengo donde elegir.

Saludos en Cristo

 

[Cajiga]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

¿Sabes, Clemente?, me simpatizas y creo que eres un buen crisitiano. A Petrino le aprecio un montón, aunque tenemos discusiones serias a veces. Tienes razón al decir que no es que se busque una unión, sino armonía. Eso no quiere decir que abdiquemos de lo que creemos.

Definitivamente habrá una unión de todos los creyentes. Esto será al fin, al punto del regreso de Cristo. Dice Dios por Isaías: "Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová (La iglesia remanente de Apoc. 12:17) por cabecera de montes, y será ensalzado sobre los collados, y correrán a él todas las gentes" (Isaías 2:2). Dios no dejará al mundo sin luz. Antes que caigan las postreras plagas de Apoc. 16, El hará la obra maravillosa de aglutinar a todos los creyentes sinceros en uno. Será una inmensa nube de humanos que se alzará a los aires a encontrarse con el Salvador. Allí espero verte, Clemente. A ti y a todos los católicos sinceros que aman a Cristo y le esperan.

Que el Señor sea contigo.

 

[Magdaleno]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

¿Sabes, Clemente?, me simpatizas y creo que eres un buen crisitiano. A Petrino le aprecio un montón, aunque tenemos discusiones serias a veces. Tienes razón al decir que no es que se busque una unión, sino armonía. Eso no quiere decir que abdiquemos de lo que creemos.

Definitivamente habrá una unión de todos los creyentes. Esto será al fin, al punto del regreso de Cristo. Dice Dios por Isaías: "Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová (La iglesia remanente de Apoc. 12:17) por cabecera de montes, y será ensalzado sobre los collados, y correrán a él todas las gentes" (Isaías 2:2). Dios no dejará al mundo sin luz. Antes que caigan las postreras plagas de Apoc. 16, El hará la obra maravillosa de aglutinar a todos los creyentes sinceros en uno. Será una inmensa nube de humanos que se alzará a los aires a encontrarse con el Salvador. Allí espero verte, Clemente. A ti y a todos los católicos sinceros que aman a Cristo y le esperan.

Que el Señor sea contigo.

Más en parte en lo que dice acerca de lo que será el fin, no será tan sencillo

de ver ni asimilar. Todo por lo que dice:
Capítulo 5: 1 Tesalonicences 5




1 En lo que se refiere al tiempo y al momento, hermanos, no tenéis necesidad que os escriba.
2 Vosotros mismos sabéis perfectamente que el Día del Señor ha de venir como un ladrón en la noche.
3 Cuando digan: "Paz y seguridad", entonces mismo, de repente, vendrá sobre ellos la ruina, como los dolores de parto a la que está encinta; y no escaparán.
4 Pero vosotros, hermanos, no vivís en la oscuridad, para que ese Día os sorprenda como ladrón,

 

[rer]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

La armonía social puede darse, pero la armonía religiosa, de creencias, principio, doctrinas, filosofías, no es factible debido al deseo del hombre (lideres) por el poder, las riquezas. Los líderes son los que promueven los celos, aun dentro de las mismas denominaciones o concilios. El hombre se cree sabio en sus pensamientos. Creo que todo esto es permitido por Dios para que la palabra de El se propague por toda la tierra y no sea una sola religión o hombre el que tenga el poder o control de todo, creyéndose ser un dios.

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Saludos Clemente!

Será por eso que mis padres tuvieron un hijo Cristiano Evangélico Bautista.

Y gracias a ese hecho estoy conversando con él, que grande es Dios.

Por supuesto, yo diría que en este foro vivimos en armonía, si tienes un/a hermano/a, sabrás que también se pelea, se discute y a veces hasta alguna cachetada.

Claro que debe haber molestias; pero si la primitiva Iglesia pudo levantar este comentario : ¡MIRA COMO SE AMAN, Y EL UNO ESTÀ DISPUESTO A MORIR POR EL OTRO!; ¿por què esto estarà vedado para nosotros?

Me parece que las diferencias doctrinales son incompatibles, desde los sacramentos, hasta la interpretación de las Santas Escrituras. Pasando por todas las tradiciones humanas. Sin duda cuando vuelva Jesucristo, nos unirá a todos, más de uno nos llevaremos un buén raspacacho, pero hay una cosa ineludible, Él conoce el fondo de nuestros sentimientos, de nuestro Amor por Él y por nuestro prójimo. Nos podemos engañar entre nosotros, incluso engañarnos a nosotros mismos, pero a Él, no hay caso.

Me imagino ese momento; todos siendo "regañados" amorosamente por el Maestro y Èl diciendo: "Pero si era tan fàcil de endender" y todos sòlo asintiendo con las cabezas gachas. Perdòn pero asì me lo imagino.

Clemente, Clemente, no dejas de pasar tu aviso, asi que habemos dos tipos de cristianos; los no católicos y los católicos, es decir sustantivo negativo, para los que no son católicos. Yo debiera decir los evangélicos y los no evangélicos (jeje)

¿ENTONCES CÒMO LO EXPRESO CHRIMAR?

Ya me han reclamado por decirles protestantes, por decirles hermanos separados, que evangèlicos no es lo màs correcto pues se dirige a unas cuantas denòminaciones, entonces ¿ENTONCES CÒMO LO EXPRESO CHRIMAR?

No lo hago en sentido de exclusiòn, sino que es la ùnica forma que me pareciò correcta, pues defino que son cristianos; pero no unidos a mi Iglesia.

Ese es el problema, ustedes rezan (recitan, repiten y repiten), nosotros oramos. Ya que nombras el rosario, son:
1 señal de la cruz
1 Credo o 1 Señor mio Jesucristo
5 Jaculatorias, normalmente usan la de Maria 3 veces y a Jesús 2.
6 gloria
6 Padre nuestro
53 Ave Maria y terminan con el Salve
¿Donde nos enseñaron eso Jesús o los apóstoles? De 70 rezos, solo 6 son bíblicos, la gran mayoría dirigidos a la madre de Jesús. En la Renovación Carismática están aprendiendo a orar, ojalá lo haga toda la ICAR.

Esto es off topic; pero te contesto:

El rosario no se reza; se medita y de todas las oraciones que mencionaste te faltò lo màs importante: los misterios. El rosario no debe ser una simple repeticiòn vacia de "rezos", sino una meditaciòn profunda de pasajes de la Vida del Maestro.

Por cierto yo acudìa a Renovaciòn antes de entrar a mi doctorado, ahora lamentablemente ya no me queda tiempo.

Aqui hay un punto digno de remarcar, el problema nace de cuando a los errores, a los crímenes se les quiere buscar justificación, si fuimos una misma iglesia, los puntos de vista sobre las miserias de algunos seres humanos, que fueron jerarcas de la ICAR en su dia, debieran ser los mismos, pero no es así. Por ejemplo todavía hay CR (católicos romanos) que justifican a León X y atacan a Lutero. No soy luterano, pienso que fue solo un hombre inspirado por el Espíritu Santo para corregir y devolver a la Iglesia de Jesucristo, sus principios cristianos. Creo que se dejó llevar mucho por sus ideas personales, pero el fondo de su protesta fue absolutamente justificado, la venta de indulgencias era inmoral, la traducción de la Biblia del idioma del Imperio Romano, a lenguas vernáculas era correcto, como también hay cosas que no compartimos todos los evangélicos con Lutero. No nos dejamos influenciar por ninguna jerarquía, porque en la Palabra de Dios están todas las respuestas.

Claro que la Reforma era necesaria; pero Lutero y Calvino la llevaron demaciado lejos, al igual que la SICAR; claro que la venta de indulgencias era algo horroroso; pero despuès de se desatò algo peor la guerra religiosa.

Lo pero que nos pasò fue dividirnos; pues el enemigo se aprovecha de esto, el viejo adagio romano: divide y venceràs. (claro que tenemos las de ganar pues Cristo nos protege; pero es un hecho que la divisiòn nos ha debilitado)

Sin duda Clemente, solo hace falta algunas cosas, arriar las banderas humanas, destruir los escudos de armas, terminar con la sucesión del Imperio Romano, no escuchar a gordos cardenales, rodeados de cristianos arrodillados a sus pies, dar lecciones de humildad y de pobreza, terminar con predicadores que solo buscan hacerse rico a costas de la ingenuidad popular, denunciar a los falsos pastores y sectas pseudo cristianas, el problema es que la lista es larga. Nosotros creemos absolutamente en la autoridad de la Iglesia, solo en la forma que la Biblia establece. Entre la autoridad humana que aceptais vosotros por la tradición y la autoridad que emana de la Palabra de Dios en la Biblia, no tengo donde elegir.

Saludos en Cristo

¿y si primero hacemos frente comùn al islam, al satanismo, a la cultura de la muerte, etcètera; y luego nos ponemos a "limpiar la casa"? Yo creo que el avance de estas fuerzas es màs apremiante.

Saludos Chrimar

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

No hay tolerancia, cuando me encuentro con algún evangélico, protestante, ateo, o creyente de cualquier denominación siempre me llevo muy bien, disfruto de la amistad de hermanos de otras confesiones, magníficas personas, siempre y cuando no se hable de religión.

Paz y bien.

Saludos Nefo:

Lo que pasa es que yo creo que le damos más importancia a las diferencias (que son pocas) que a las similitudes (que son muchas). Si yo estoy con un evangélico y nos ponemos a conversar sobre el Amor de Dios y sus efectos en nuestras vidas no hay problema; el problema es cuando sólo hablamos para criticar que uno no cree en esto y que el otro si cree en aquello.

Debemos de hablar de religión con todos los cristianos, pues el islam, el satanismo, la persecusion, el comunismo, la cultura de la muerte, la prostitución, pornografía, crímenes, etcétera nos estan devorando.

Unidos seríamos más fuertes para enfrentar estos retos, y con la fuerza que nos da Jesús el Cristo, seríamos invencibles; pero perdemos más tiempo en otras cuestiones.

Saludos y que Dios te bendiga.

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

¿Sabes, Clemente?, me simpatizas y creo que eres un buen crisitiano.

Gracias Cajiga, la simpatía es mutua y yo también SÉ que eres un buen cristiano.

Petrino le aprecio un montón, aunque tenemos discusiones serias a veces. Tienes razón al decir que no es que se busque una unión, sino armonía. Eso no quiere decir que abdiquemos de lo que creemos.

Así lo creo yo, pues si empezamos a ponernos de acuerdo primero quien tiene toda la razón y quien no la tiene, en ese precioso tiempo ya muchos hombres y mujeres se han ido al islam, al budismo, al satanismo, se aburrieron o perdieron la confianza o la fe en el cristianismo.

Seguir desde nuestras "trincheras" fortaleciendo el cristianismo contra el embate de esas fuerzas obscuras que sabemos bien por quien son comandadas.

Definitivamente habrá una unión de todos los creyentes. Esto será al fin, al punto del regreso de Cristo. Dice Dios por Isaías: "Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová (La iglesia remanente de Apoc. 12:17) por cabecera de montes, y será ensalzado sobre los collados, y correrán a él todas las gentes" (Isaías 2:2). Dios no dejará al mundo sin luz. Antes que caigan las postreras plagas de Apoc. 16, El hará la obra maravillosa de aglutinar a todos los creyentes sinceros en uno. Será una inmensa nube de humanos que se alzará a los aires a encontrarse con el Salvador. Allí espero verte, Clemente. A ti y a todos los católicos sinceros que aman a Cristo y le esperan.

Esa será la unión perfecta, mientras podemos "tolerarnos" y apoyarnos en contra de los que quieren que el mundo sea un lugar en donde se destierre a Cristo.

Estoy seguro que ese Gran Día varios de este foro que hemos dicutido, nos abrazaremos plenos de alegría.

Que Dios te bendiga mucho.

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

La armonía social puede darse, pero la armonía religiosa, de creencias, principio, doctrinas, filosofías, no es factible debido al deseo del hombre (lideres) por el poder, las riquezas. Los líderes son los que promueven los celos, aun dentro de las mismas denominaciones o concilios. El hombre se cree sabio en sus pensamientos. Creo que todo esto es permitido por Dios para que la palabra de El se propague por toda la tierra y no sea una sola religión o hombre el que tenga el poder o control de todo, creyéndose ser un dios.

Saludos rer:

Te doy la razón, pues hay muchos "lideres" que toman a las distintas denóminaciones cristianas como si fueran meros partidos políticos arrebatándose personas para hacerse más grandes.

También, hay que decirlo, que hay muchos lideres espírituales que no buscan más que proclamar la Verdad de Cristo.

Saludos

 

[rer]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

La armonía social puede darse, pero la armonía religiosa, de creencias, principio, doctrinas, filosofías, no es factible debido al deseo del hombre (lideres) por el poder, las riquezas. Los líderes son los que promueven los celos, aun dentro de las mismas denominaciones o concilios. El hombre se cree sabio en sus pensamientos. Creo que todo esto es permitido por Dios para que la palabra de El se propague por toda la tierra y no sea una sola religión o hombre el que tenga el poder o control de todo, creyéndose ser un dios.

 

[susanna]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Catolicos, evangelicos, etc...todos buscamos a Dios y sus enseñanzas, alabamos a Dios y seguimos su doctrina.....yo soy cristiana evangelica y mi hermano al cual amo con todo mi corazon es catolico, y no esos catolicos q no diezman o q tomas cada fin de semana, el es un catolico real, aunq un poco radical......y de hecho ahi estamos, lo importante es ser mejor presona, no ver a q iglesia vas.......pero en fin, es verdad q falta tolerancia y dejar de criticarnos entre si
Bendiciones

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Catolicos, evangelicos, etc...todos buscamos a Dios y sus enseñanzas, alabamos a Dios y seguimos su doctrina.....yo soy cristiana evangelica y mi hermano al cual amo con todo mi corazon es catolico, y no esos catolicos q no diezman o q tomas cada fin de semana, el es un catolico real, aunq un poco radical......y de hecho ahi estamos, lo importante es ser mejor presona, no ver a q iglesia vas.......pero en fin, es verdad q falta tolerancia y dejar de criticarnos entre si
Bendiciones

Hola Susanna:

Este testimonio tuyo refirma lo que ya varios foristas han compartido; que si se puede vivir en armonia entre cristianos de diferentes denóminaciones; que realmente buscamos al mismo Dios y que queremos seguir el Ejemplo del Maestro Divino.

Lástima que haya todavía quien piense que debemos vivir peleandonos eternamente, mientras que la verdad es que unidos en el Amor de Cristo y en el respeto de las diferentes formas y particularidades de cada denominación podemos hacer frente a un mundo que quiere desterrar a Cristo.

Que Dios te bendiga.

 

[George777]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Lástima que haya todavía quien piense que debemos vivir peleandonos eternamente, mientras que la verdad es que unidos en el Amor de Cristo y en el respeto de las diferentes formas y particularidades de cada denominación podemos hacer frente a un mundo que quiere desterrar a Cristo.

Que Dios te bendiga.

Si a esto te referias, creo ahora que pues, en realidad si se puede, pero no tocando el tema de doctrinas, eso creo, pero al final el Amor de Cristo vence, y si el catolico no ama a Cristo, se vuelve a Cristo gracia sa que algun Cristiano le habla de su gran amor.
Bueno eso creo.
Dios te bendiga clemente, no se porque pero me caes bien jejej

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Si a esto te referias, creo ahora que pues, en realidad si se puede, pero no tocando el tema de doctrinas, eso creo, pero al final el Amor de Cristo vence, y si el catolico no ama a Cristo, se vuelve a Cristo gracia sa que algun Cristiano le habla de su gran amor.
Bueno eso creo.
Dios te bendiga clemente, no se porque pero me caes bien jejej

Muchas gracias George777 por tus palabras.

A lo mejor nos caemos bien porque Cristo nos une en Su Amor.

Que Dios bendiga mucho siempre.

 

[Chrimar]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Hola Clemente!

Y gracias a ese hecho estoy conversando con él, que grande es Dios.

Claro que debe haber molestias; pero si la primitiva Iglesia pudo levantar este comentario : ¡MIRA COMO SE AMAN, Y EL UNO ESTÀ DISPUESTO A MORIR POR EL OTRO!; ¿por què esto estarà vedado para nosotros?

No está vedado, en la Iglesia primitiva, se presentaron errores, pero ellos tenían la fortuna de contar con los apóstoles, que ponían orden con sus epístolas, por esa razón el Espíritu Santo, selló el canon, para que de la Palabra de Dios nos guiáramos. El problema está en el tiempo que vivimos, toda la problemática inherente a la exaltación del super ego, que hace el sistema político económico vigente, me refiero al consumismo, la inmoralidad desatada, etc. etc.

Me imagino ese momento; todos siendo "regañados" amorosamente por el Maestro y Èl diciendo: "Pero si era tan fàcil de endender" y todos sòlo asintiendo con las cabezas gachas. Perdòn pero asì me lo imagino.

Si, algo por el estílo, veo a Cristo como un ser, solo Amor y Perdón, solo que no estarán todos, faltarán a la cita los falsos profetas, los engañadores, los pecadores sin arrepentimiento, los que pecaron contra el Espíritu Santo etc. sin duda estaremos unidos Solo en Cristo.

¿ENTONCES CÒMO LO EXPRESO CHRIMAR?

Ya me han reclamado por decirles protestantes, por decirles hermanos separados, que evangèlicos no es lo màs correcto pues se dirige a unas cuantas denòminaciones, entonces ¿ENTONCES CÒMO LO EXPRESO CHRIMAR?

No lo hago en sentido de exclusiòn, sino que es la ùnica forma que me pareciò correcta, pues defino que son cristianos; pero no unidos a mi Iglesia.

No entendiste bién, fue más bien una broma, el título de la epígrafe dice lo mismo y no te reclamé.
Ahora en serio hay católicos romanos con nombres y apellido, los demás somos todos evangélicos, reformados o protestantes, si alguien dice no serlo, pues vaya a saber cuales serán sus doctrinas. Pero separar en dos grupos podría ser evangélicos y no evangélicos también. Puesto que no nos unen las denominaciones, sinó Cristo por medio de sus evangélios. No soy protestante porque no protesto, en todo caso sería reformista o reformado, puesto que antes de la reforma fuimos una misma iglesia, eso si nos separamos de oriente, lo dicho fue más bién una broma.

Esto es off topic; pero te contesto:

El rosario no se reza; se medita y de todas las oraciones que mencionaste te faltò lo màs importante: los misterios. El rosario no debe ser una simple repeticiòn vacia de "rezos", sino una meditaciòn profunda de pasajes de la Vida del Maestro.

Por cierto yo acudìa a Renovaciòn antes de entrar a mi doctorado, ahora lamentablemente ya no me queda tiempo.

El tema: Es posible la armonía entre cristianos católicos y no católicos. ¿Crees que pueda haber armonía sin oración? A eso me refiero, podemos como personas dialogar, pero tener armonía es otra cosa, entonces este es solo un ejemplo de vuestras oraciones. No sabía que los misterios eran una oración y menos que fueran más importante que el Padre Nuestro, cinco nuevos misterios incorporó JPII, ¿también son más importantes que la oración que Jesús mismo nos enseñó?. No me cuentes el cuento de que es una meditación, porque he escuchado mil veces el: Diotesalvmarialenegracielseñor..., una recitación incomprensible, repiten como loros, parece que estuvieran haciendo una competencia quién termina más rápido. No todos obviamente, pero la mayoría. A lo que me refiero, es que todo está preparado por terceras personas, rezos, novenas, meditaciones, etc. Si participaste de la Renovación, ya sabes que por lo menos ellos, dejan actuar al Espíritu Santo en su comunicación con Dios, como nostros hacemos en todas nuestras oraciones. Eso es un avance. Por eso no tengo problemas en orar con un carismático, entonces convengamos que la oración es el mejor camino a la armonía.

Claro que la Reforma era necesaria; pero Lutero y Calvino la llevaron demaciado lejos, al igual que la SICAR; claro que la venta de indulgencias era algo horroroso; pero despuès de se desatò algo peor la guerra religiosa.

Lo pero que nos pasò fue dividirnos; pues el enemigo se aprovecha de esto, el viejo adagio romano: divide y venceràs. (claro que tenemos las de ganar pues Cristo nos protege; pero es un hecho que la divisiòn nos ha debilitado)

El problema, no era solo Leon X y las indulgencias, sinó todo el papado inmediatamente anterior, entonces la reforma se debía hacer, porque el enemigo común hacía rato había sentado sus reales en Roma.
El problema es que no paró el problema, siguió buscando justificación a todo, creando nuevos dogmas, que justificaran el accionar de la curia vaticana, es decir alejándose de la Palabra de Dios y creando nuevos dogmas humanos, sin el menor apoyo bíblico. Entonces quién se alejaba de Cristo y de su Iglesia era Roma, más cerca del boato imperial, que de la humildad cristiana.

¿y si primero hacemos frente comùn al islam, al satanismo, a la cultura de la muerte, etcètera; y luego nos ponemos a "limpiar la casa"? Yo creo que el avance de estas fuerzas es màs apremiante.

Saludos Chrimar

Divididos no haremos frente a nada, para unirnos; Las jerarquías deberían renunciar a sus beneficios, al poder socio- político- económico que gozan hoy dia. Soy escéptico al respecto, de todos lados, particularmente de Roma, tendríamos que debatir y armonizar nuestras doctrinas, por ejemplo; ¿crees que podrían mostrar el milagro de la transubtanciación y convertir el pan ácimo en el cuerpo de Cristo? ¿Crees que podrían mostrar y probar el milagro de tranformar el vino en su sangre? ¿O el pan seguirá siendo pan y el vivo, vino? Sería interesante saber el grupo y factores de la sangre de Cristo, ¿o aceptarán que es solo un acto simbólico? ¿Aceptará el papa que él se puede equivocar en materia de fe, cuando habla ex catedra? ¿Que solo Dios es infalible en toda materia? Son sueños Clemente, nuestra única esperanza es que Cristo venga luego, entonces tendremos una doctrina armónica y perfecta.

Que el Señor te bendiga Clemente

 

[Cajiga]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Clemente, hermano:

Ahora que se ha mencionado el rosario, auqnue puse un tema aparte, me pregunto si convendría un rosario donde se mencione más a Cristo. Recuerdo de niño a un rezador de rosario que lo hacía cantado. Se llamaba Simón. En vez de las avemarías, decía: "Alma si quieres legar a la gloria con Jesús", y la gente respondía alternadamente: "De la cruz al Calvario y del Calvario a la cruz". No es que carezcan de significado las palabras del ángel a María en la anunciación, pero, ¿para qué repetirlas y tantas veces? Cada cristiano ha de reconocer que la salvación y todas las gracias provienen de Jesús y sólo de El. María tuvo su lugar y cumplió cabalmente el llamado de Dios. Parió al Salvador, cuidó de El y fue su leal seguidora hasta la cruz. Pero eso es todo. Esa es la razón por la cual ninguno de los que han escrito las apístolas ni siquiera mencionan su nombre, muchísimo menos su culto.

Nuevamente te deseo las más ricas bendiciones del Cielo.

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Hola Clemente!

No está vedado, en la Iglesia primitiva, se presentaron errores, pero ellos tenían la fortuna de contar con los apóstoles, que ponían orden con sus epístolas, por esa razón el Espíritu Santo, selló el canon, para que de la Palabra de Dios nos guiáramos.

Hola Chrimar:

Lo que pasa que cuando Tertuliano dijo:

Pero es precisamente esta eficacia del amor entre nosotros lo que nos atrae el odio de algunos que dicen: mirad cómo se aman, mientras ellos se odian entre sí. Mira cómo están dispuestos a morir el uno por el otro, mientras ellos están dispuestos, más bien, a matarse unos a otros
(Apologético 39)

Ya no había Apóstoles, ya había sido llamados por el Señor y a pesar de ello la gente expresaba sorpresa por el gran amor que tenían los cristianos entre si.

El problema está en el tiempo que vivimos, toda la problemática inherente a la exaltación del super ego, que hace el sistema político económico vigente, me refiero al consumismo, la inmoralidad desatada, etc. etc.

Cierto, ese es uno de los más grandes problemas. La cosificación de las personas, se pueden consumir personas y desechar, sexo desorrdenado, violaciones y homicidios lo comprueban.

Si, algo por el estílo, veo a Cristo como un ser, solo Amor y Perdón, solo que no estarán todos, faltarán a la cita los falsos profetas, los engañadores, los pecadores sin arrepentimiento, los que pecaron contra el Espíritu Santo etc. sin duda estaremos unidos Solo en Cristo.

Cierto no estrán todos, La inmensa misericordia de Jesús nos permita estár entre los dichosos; pues hay personas que creyendo en Jesús se les presenta alguna prueba y se alejan de Él, le dan la espalda y pecan sin arrepentirse; Dios no nos permita estar nunca en estas situaciones. Y realmente no lo permitirá pues no nos pone pruebas más fuertes que nosotros.

No entendiste bién, fue más bien una broma, el título de la epígrafe dice lo mismo y no te reclamé.
Ahora en serio hay católicos romanos con nombres y apellido, los demás somos todos evangélicos, reformados o protestantes, si alguien dice no serlo, pues vaya a saber cuales serán sus doctrinas. Pero separar en dos grupos podría ser evangélicos y no evangélicos también. Puesto que no nos unen las denominaciones, sinó Cristo por medio de sus evangélios. No soy protestante porque no protesto, en todo caso sería reformista o reformado, puesto que antes de la reforma fuimos una misma iglesia, eso si nos separamos de oriente, lo dicho fue más bién una broma.

Ah, no, no había entendido que era broma, pensé que había sido reclamo, pues ya he recibido varios hasta por correo.

El tema: Es posible la armonía entre cristianos católicos y no católicos. ¿Crees que pueda haber armonía sin oración? A eso me refiero, podemos como personas dialogar, pero tener armonía es otra cosa, entonces este es solo un ejemplo de vuestras oraciones. No sabía que los misterios eran una oración y menos que fueran más importante que el Padre Nuestro, cinco nuevos misterios incorporó JPII, ¿también son más importantes que la oración que Jesús mismo nos enseñó?. No me cuentes el cuento de que es una meditación, porque he escuchado mil veces el: Diotesalvmarialenegracielseñor..., una recitación incomprensible, repiten como loros, parece que estuvieran haciendo una competencia quién termina más rápido. No todos obviamente, pero la mayoría. A lo que me refiero, es que todo está preparado por terceras personas, rezos, novenas, meditaciones, etc. Si participaste de la Renovación, ya sabes que por lo menos ellos, dejan actuar al Espíritu Santo en su comunicación con Dios, como nostros hacemos en todas nuestras oraciones. Eso es un avance. Por eso no tengo problemas en orar con un carismático, entonces convengamos que la oración es el mejor camino a la armonía.

Fijate que yo daba platicas, antes de entrar a mi doctorado (ahora ya no lo puedo hacer por cuestión de tiempo); pero yo decía algo semejante a lo que tu dices. Le decía que había señoras que casi le sacaban chispas al rosario de tan rápido que lo rezaban.

Realmente el Rosario está diseñado a meditar la Vida del Maestro y nosotros los católicos invitamos a María a meditar con nosotros. Sé que no estás de acuerdo con esto; pero así lo creemos en fe. Cuando se medita en serio el rosario te hundes en la contemplación de la Vida de Jesús y es hermoso.

Las oraciones católicas no se límitan a rezos, sino que también intentamos hacer oraciones plenas y profundas con el Señor.

Lo importante de la oración es que se intenta una comunicación directa y cada vez más plena con Dios, en eso estamos unidos y en armonía.

Te doy la razón la oración es el camino más pleno para la armonía; yo con gusto oraría contigo . Cristo, primero; Cristo, después y Cristo al final.

El problema, no era solo Leon X y las indulgencias, sinó todo el papado inmediatamente anterior, entonces la reforma se debía hacer, porque el enemigo común hacía rato había sentado sus reales en Roma.
El problema es que no paró el problema, siguió buscando justificación a todo, creando nuevos dogmas, que justificaran el accionar de la curia vaticana, es decir alejándose de la Palabra de Dios y creando nuevos dogmas humanos, sin el menor apoyo bíblico. Entonces quién se alejaba de Cristo y de su Iglesia era Roma, más cerca del boato imperial, que de la humildad cristiana.

También el problema fue la lucha por el poder; los reyes y principes entraron en la discusión religiosa para sacar provecha también, unos a favor de protestantes y otros de la Iglesia Católica, depués llegaron las inquisiciones catíolicas y protestantes y se vivió un infierno en la tierra por las peleas religiosas; pero eso pasó hace siglos, creo que sólo queda para la reflexión histórica.

Ahora nos preocupan otras cosas.

Divididos no haremos frente a nada, para unirnos; Las jerarquías deberían renunciar a sus beneficios, al poder socio- político- económico que gozan hoy dia. Soy escéptico al respecto, de todos lados, particularmente de Roma, tendríamos que debatir y armonizar nuestras doctrinas, por ejemplo; ¿crees que podrían mostrar el milagro de la transubtanciación y convertir el pan ácimo en el cuerpo de Cristo? ¿Crees que podrían mostrar y probar el milagro de tranformar el vino en su sangre? ¿O el pan seguirá siendo pan y el vivo, vino? Sería interesante saber el grupo y factores de la sangre de Cristo, ¿o aceptarán que es solo un acto simbólico? ¿Aceptará el papa que él se puede equivocar en materia de fe, cuando habla ex catedra? ¿Que solo Dios es infalible en toda materia? Son sueños Clemente, nuestra única esperanza es que Cristo venga luego, entonces tendremos una doctrina armónica y perfecta.

Yo creo que si esperamos a que cualquiera de las denómimaciones traté de renunciar a algo, los musulmanes, los satánicos, busdistas, new age, etcétera ya nos llevaran mucha delantera Chrimar. Mientras discutimos nuestras diferencia doctrinales hay que empezar a hacer frente común y ya se está haciendo.

Por ejemplo las iglesias cristianas en México se están uniendo en contra del aborto; así debemos hacerlo para frentar el anticristianismo en la televisión, el consumismo, la degradación del ser humano; pero que los gritos de protesta (seríamos todos "protestantes" jajaja) sean unidos y en concierto; que la presión sea unida y por tanto más fuerte y poderosa.

Saludos y bendiciones Chrimar.

 

[Clemente]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Clemente, hermano:

Ahora que se ha mencionado el rosario, auqnue puse un tema aparte, me pregunto si convendría un rosario donde se mencione más a Cristo. Recuerdo de niño a un rezador de rosario que lo hacía cantado. Se llamaba Simón. En vez de las avemarías, decía: "Alma si quieres legar a la gloria con Jesús", y la gente respondía alternadamente: "De la cruz al Calvario y del Calvario a la cruz". No es que carezcan de significado las palabras del ángel a María en la anunciación, pero, ¿para qué repetirlas y tantas veces? Cada cristiano ha de reconocer que la salvación y todas las gracias provienen de Jesús y sólo de El. María tuvo su lugar y cumplió cabalmente el llamado de Dios. Parió al Salvador, cuidó de El y fue su leal seguidora hasta la cruz. Pero eso es todo. Esa es la razón por la cual ninguno de los que han escrito las apístolas ni siquiera mencionan su nombre, muchísimo menos su culto.

Nuevamente te deseo las más ricas bendiciones del Cielo.

Saludos y bendiciones hermano Cajiga:

El Rosario mariano es una de la muchas formas de oración católica; ciertamente el rosario mariano puede parecer que el centro es María y no Cristo; pero es al revés, aunque muchos católicos, hay que reconocerlo, no ponen en el centro a Jesús; pero tampoco a María, simplemente repiten como loritos.

El rosario es meditar la vida de Jesús y por ello es cristocéntrico. Mientra yo medito el quinto misterio doloroso, al momento de repetir la salutación del ángel a María, en mi mente y corazón debo estár meditando el Sacrificio que hizo mi Señor por mí. Mucha gente no lo hace así; pero ese es el objetio del rosario.

También meditamos el rosario de la misericordia que es meditar la Dolorasa Pasión de Jesús y al mismo tiempo pedimos al Padre que que tenga piedad de nosotros y del mundo entero por los méritos de la Preciosa Sangre derramada por Cristo en su Sacrificio por nuestra salvación.

En fin hacemos oración carismática, meditación cristiana, oración comunitaria, personal, etcétera.

Cristo debe ser el centro y no María ni los santos, ni nada, sólo Cristo.

Saludos y que Dios te bendiga siempre.

 

[Chrimar]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Saludos cordiales Clemente!

Hola Chrimar:

Lo que pasa que cuando Tertuliano dijo:

Ya no había Apóstoles, ya había sido llamados por el Señor y a pesar de ello la gente expresaba sorpresa por el gran amor que tenían los cristianos entre si.

Verdad, en los siglos segundo y tercero, es quizás cuando la Iglesia, estuvo más unida, sobre todo en el amor, luego vinieron las primeras divisiones.

Cierto, ese es uno de los más grandes problemas. La cosificación de las personas, se pueden consumir personas y desechar, sexo desorrdenado, violaciones y homicidios lo comprueban.

Cierto no estrán todos, La inmensa misericordia de Jesús nos permita estár entre los dichosos; pues hay personas que creyendo en Jesús se les presenta alguna prueba y se alejan de Él, le dan la espalda y pecan sin arrepentirse; Dios no nos permita estar nunca en estas situaciones. Y realmente no lo permitirá pues no nos pone pruebas más fuertes que nosotros.

Amén

Ah, no, no había entendido que era broma, pensé que había sido reclamo, pues ya he recibido varios hasta por correo.

Pues nada, pero si me ha hecho pensar, ¿que somos? en relación a nuestras raíces comunes como Iglesia, todos los cristianos pertenecemos a la Iglesia Universal, es decir Católica, como no obedecemos a Roma después de la reforma, tendríamos que ser:
“Catolicos reformados”
Me da la impresión que a más de uno no le va a gustar, porque seríamos la Iglesia Católica Evangélica Apostólica Reformada, ICEAR, ¿ves tu? el Evangelio nos salva (jeje).

Fijate que yo daba platicas, antes de entrar a mi doctorado (ahora ya no lo puedo hacer por cuestión de tiempo); pero yo decía algo semejante a lo que tu dices. Le decía que había señoras que casi le sacaban chispas al rosario de tan rápido que lo rezaban.

Realmente el Rosario está diseñado a meditar la Vida del Maestro y nosotros los católicos invitamos a María a meditar con nosotros. Sé que no estás de acuerdo con esto; pero así lo creemos en fe. Cuando se medita en serio el rosario te hundes en la contemplación de la Vida de Jesús y es hermoso.

Las oraciones católicas no se límitan a rezos, sino que también intentamos hacer oraciones plenas y profundas con el Señor.

Lo importante de la oración es que se intenta una comunicación directa y cada vez más plena con Dios, en eso estamos unidos y en armonía.

Te doy la razón la oración es el camino más pleno para la armonía; yo con gusto oraría contigo . Cristo, primero; Cristo, después y Cristo al final.

Me parece Clemente, Solo Cristo salva, ya ves estamos más cerca.

También el problema fue la lucha por el poder; los reyes y principes entraron en la discusión religiosa para sacar provecha también, unos a favor de protestantes y otros de la Iglesia Católica, depués llegaron las inquisiciones catíolicas y protestantes y se vivió un infierno en la tierra por las peleas religiosas; pero eso pasó hace siglos, creo que sólo queda para la reflexión histórica.

Ahora nos preocupan otras cosas.

Verdad, ahora debieramos buscar más las cosas que nos unen que las que nos desunen, creo además que todos debemos ahondar en nuestras doctrinas y ver cuales están de acuerdo con lo que Cristo nos enseñó.

Yo creo que si esperamos a que cualquiera de las denómimaciones traté de renunciar a algo, los musulmanes, los satánicos, busdistas, new age, etcétera ya nos llevaran mucha delantera Chrimar. Mientras discutimos nuestras diferencia doctrinales hay que empezar a hacer frente común y ya se está haciendo.

Por ejemplo las iglesias cristianas en México se están uniendo en contra del aborto; así debemos hacerlo para frentar el anticristianismo en la televisión, el consumismo, la degradación del ser humano; pero que los gritos de protesta (seríamos todos "protestantes" jajaja) sean unidos y en concierto; que la presión sea unida y por tanto más fuerte y poderosa.

Saludos y bendiciones Chrimar.

Por supuesto que hay muchas razones que nos unen, en primer lugar Cristo, la Palabra de Dios, el amor al prójimo, la defensa de la vida contra el aborto, etc. etc.
Acá en Suecia cada año se efectúa una reunión a la que asisten todas las Iglesias cristianas de Suecia, se abstienen grupos como los TTJJ, los SUD y no creo exista el Adventismo del 7º dia. Adventistas hay, pero por lo que se, para ellos el sábado es el dia de descanso y el domingo el dia del Señor. Después de la homilía del obispo católico el año pasado, uno de mis pastores comentó: A este hombre quisiera tenerlo en nuestra Iglesia. Eso demuestra que acá hay un gran respeto por las demás denominaciones, nuestro trato siempre es cordial. Tengo un buén amigo que es cura católico, soy además amigo de su mujer y de sus hijos (era cura de la Iglesia sueca).
Un buén ejemplo que esto esposible, es que con tolerancia y respeto, tu y yo podemos dialogar armoniosamente, no para buscar el ecumenismo, sinó el encuentro en Cristo.

Que el Señor te bendiga Clemente.

 

[Josaphat]

Re: Es posible la armonia entre cristianos católicos y no católicos.

Permaneciendo en Cristo, no es necesario el ecumenismo.