Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días
Estimada hermana lulis:
Hum... Aqui hay algo que deseo comprender. Por que piensa usted la pre existencia esta fuera de la Omniciencia de Dios?
Yo no pienso que este fuera, sino que es otra facultad divina.
Saiyark dijo:
De hecho la pre existencia explica mejor el Plan de Salvacion que la Pre ciencia.
Presciencia, ésta no explica mejor ni peor éste asunto, sino que es la única forma en que pudimos haber existido antes de nacer, la preexistencia no explica ni ayuda a entender el porqué el hombre necesita redención. De hecho permite que se piense que en sí, el hombre no es tan pecador como para merecer condenación eterna.
En esto estamos deacuerdo. Lo que usted llama presciencia, en este punto previo a la fundacion del mundo, yo lo llamo omniciencia, por que Dios lo sabe todo.
Supongo que se habrá dado cuenta que no soy yo quien lo llama así, esta escrito en 1a de Pedro, ayudándonos a entender cómo pudimos haber sido elegidos aún antes de nacer, sin que existiésemos en ningún sitio más allá de la misma mente de Dios. Presciencia.
Pero eso no esta en conflicto con la Pre existencia, por el contrario La Pre existencia, aclara en mucho por que Dios PERMITIRIA, que el hombre cayera en Pecado. Por ejemplo:
Si Dios permitió que el hombre cayera, no es debido a una preexistencia sino a nuestro libre albeldrío. El creo hombres y mujeres libres para decidir entre hacer el bien o el mal, ¿no lo cree asi?
Este un ejemplo claro de contradiccion en lo referente al Plan de Salvacion, basado solo en la presciencia.
Es un error interpretativo de su parte, lo único que podría explicarse a través de esta cualidad divina, la presciencia, es cómo fuimos elegidos, respecto al plan de salvación nos muestra una realidad más consistente con la naturaleza del hombre, su ejercicio del libre albeldrío y su posición ante los ojos de Dios, como pecadores e hijos de ira, antes de ser redimidos.
Cuando fue que el hombre es separado de Dios? Cuando PECA, no antes. Entonces el hombre NO ESTA en condenacion hasta que crea, sino hasta que es capaz de PECAR.
Bien, si revisamos las Escrituras, encontramos que, el hombre pecó inicialmente en el huerto del Eden:
Romanos 5:18-19
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Entonces ahí tambien estamos nosotros, que nacemos libres de elegir entre el bien y el mal, y encontramos que por naturaleza pecamos, quizas pensar en un bebé que apenas balbusea pecando es absurdo, y realmente lo es, y aqui es donde se valida su cuestionamiento
¿cuando es que peca el hombre? Bueno, supongo que algunos empiezan pequeños mintiendo, engañando, haciendo berrinches, etc. en fin, es parte de nuestra naturaleza.
Tenemos que pensar que el pecado no es parte de la naturaleza humana y no aceptar que por éste pecado estamos destituidos de la gloria de Dios, es no sólo ilógico sino antibíblico ya que y permítame usar las palabras de un gran predicador,
el evangelio está especial, definitiva, y claramente dirigido a los pecadores.
El Evangelio está especial, definitiva, y claramente dirigido a los pecadores. Escúchenlo:
"Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero."
"No he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento."
"Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido."
El evangelio es como una carta escrita con letra clara y legible; si ustedes buscan quién es el destinatario, hallarán que dice así:
"AL PECADOR."
Oh pecadores, a ustedes es enviada esta palabra de salvación. Si eres un pecador, eres precisamente el hombre a quien está dirigido el Evangelio; y con ello no quiero decir un pecador de nombre meramente y una etiqueta de cortesía, sino un rebelde empedernido, un transgresor contra Dios y contra el hombre. ¡Oh, pecador, aférrate al Evangelio con gozosa prontitud; y de inmediato clama a Dios por misericordia!
"Fue por los pecadores que sufrió
Agonías indecibles;
¿Puedes dudar que eres un pecador?
Si tienes dudas, entonces adiós esperanza."
"Pero, al creer lo que está escrito:
'Todos son culpables', 'muertos en el pecado,'
Mirando al Crucificado
La esperanza levantará tu alma."
Si lo piensan de nuevo, debe haber esperanza para los pecadores, pues los grandes mandamientos del Evangelio son sumamente adecuados para los pecadores. Escuchen, por ejemplo, esta palabra: "Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados." (Hechos 3:19).
¿Quiénes se pueden arrepentir sino los culpables? ¿Quiénes pueden ser convertidos sino aquellos que están en el camino equivocado, y que por tanto necesitan ser vueltos al buen camino? El texto siguiente está dirigido evidentemente a quienes no son buenos para nada: "Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar."
La misma palabra "vuélvase" indica que está dirigida a aquellos que han pecado; que te guíe a la misericordia. Entonces a ustedes se les pide que crean en el Señor Jesucristo. Ahora pues, la salvación por la fe debe ser para hombres culpables, pues el camino de vida para el inocente es la perseverancia en las buenas obras. La ley dice, "haz esto y vive." El Evangelio habla de salvación por la fe, porque es el único camino posible para aquellos que han quebrantado la ley y están condenados por esa ley.
La salvación es por fe para que pueda ser por gracia. ¡Crean y vivan! ¡Crean y vivan! Ésta es la nota de jubileo de la trompeta de la gracia inmerecida. ¡Oh, que ustedes conocieran ese sonido lleno de gozo, y así pudieran ser bendecidos! ¡Oh, que ustedes que son pecadores oyeran esta llamada como dirigida a ustedes en lo particular! Están hundidos hasta el cuello en el fango del pecado, pero una mano poderosa ha sido extendida para liberarlos. "Arrepentíos, y creed en el evangelio."
Extracto de "Un Sermón para el Hombre Más Malo de la Tierra" No.1949, Sermón predicado la noche del Domingo 20 de Febrero de 1887, por Charles Haddon Spurgeon, Newington, Londres. http://www.spurgeon.com.mx/sermon1949.html
Por eso La Pre existencia, no tiene conflicto con Lo que usted ha citado de La Biblia, sino que es PARTE de ese proceso que usted llama "un paseo por la tierra".
Esto, es lo que esta en debate, dado que el procedo de redención, inicia cuando Dios llama al pecador a arrepentirse y a ser salvo.
Pero el hecho de que el mismo Dios, en su prescencia nos predestinó para ser hechos hijos de Dios. No prueba nuestra preexistencia. Adempas nosotros no pudimos haber elegido a Dios antes, como ha comentado pudiera haber sucedido, sino que El nos eligió a nosotros.
Yo diria mas bien que ese "paseo por la tierra", es un tiempo de PROBACION, como lo declaran las Escrituras de La Biblia, y que se nos da este cuerpo mortal, presisamente para vivir por medio de la Fe, para poder CREER, y alcanzar la Salvacion.
El número de nuestros días es corto, comparados con la eternidad de Dios. Este cuerpo mortal es con el que nacemos, y es en éste cuerpo mortal que tenemos que aceptar el llamado de Dios, para ser salvos y así al morir en éste y habiendo heredado vida eterna, ser librados del castigo y la muerte.
Un ejemplo claro, es que un niño pequeño, como un bebe recien nacido, no esta en condenacion, pese a su incapacidad de CREER, o vivir por la Fe, como si lo haria un Adulto, o una persona que es capaz de ejercer su Albedrio.
Es un ejemplo claro de cómo nacemos libres y capaces de elegir entre el bien y el mal, de compromar cómo habiendo sido formados con las mejores espectativas, al tener conciencia de nosotros mismos y de nuestro entorno, pecamos.
Ahora bien eso es solo con aquellos que tienen por ejemplo la oportunidad de conocer al Salvador, aunque sea por medios Biblicos. Pero que hay de aquellos, que no tienen al alcance La Biblia, segun el modelo de Plan de Salvacion de la Pre ciencia:
No entiendo el uso de la ironía en nuestro debate, lo considero innecesario y un abuso argumentativo.
Pues no puedo interpretar de otra forma su comentario, a no ser que crea como algunos, que se puede alcanzar salvación sin la fe y de la forma como se explica en la Biblia, y debo aclara que éso de - el modelo de Plan de Salvacion de la Pre ciencia- una mala interpretación que ha dado al asunto, que espero no use como argumento nuevamente, ya que es inválido, el plan de salvación no es un "modelo basado en la presciencia" de Dios, ya que lo que se deriva de ésta cualidad divina es, nuestra elección, la predestinación. Más es el hombre, en el ejercicio de su libre voluntad quién decide, asistido por el Espiritu Santo, aceptar a Cristo como su salvador.
Sin embargo el hombre NO VIENE A LA TIERRA SIENDO PECADOR.
Su afirmación es falsa doblemente, primero el hombre nace, no viene ésto valida su afirmación, es verdad, el hombre no viene a la tierra, respecto a su condición de pecado al nacer, ya leímos anteriormente que:
Romanos 5:18-19
por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
Tomemos por ejemplo El Primer Estado de aquellos que han venido a la Tierra, hablemos de Sodoma y Gomorra. Usted cree que un bebe nacido en Sodoma o Gomorra, es un PECADOR? Piensa usted que el Espiritu que Dios puso en el cuerpo de ese Bebe, esta destituido de la presencia de Dios, por causa de algun pecado?
Interesante comparación, y contradictoria con su postura, ya que si revisamos los motivos por los cuales Sodoma y Gomorra fueron destruidas (que no es lo mismo que destituidas) entendemos que fué la voluntad de Dios borrarles del mapa en ésa época, la pregunta se revierte así: ¿Fue voluntad de Dios castigar a los inocentes con los justos? La Biblia muestra, en la historia correspondiente, que los justos, lo que realmente estaban cubiertos por el pacto de Dios con su Pueblo, fueron sacados de ésa tierra.
El juicio de Dios sobre los moradores de éstas tierras nos confirma, que la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres.
Usted dijo que Dios tiene angeles y seres Celestiales. Yo digo que esos seres Celestiales, son sus Hijos Espirituales de Dios.
Primero, no lo digo yo, esta escrito. Segunto, lo que dice es prueba de lo que cree, lo cual es aparentemente correcto, pero según vamos desarrollando el tema, resulta equivocado, ya que, a éstos que confunde con "hijos espirituales" de Dios, son ángeles. Esos que partieron del cielo son ángeles caidos, y además la condición espiritual entre los ángeles y los hombres es muy distinta, el hombre es tan amado por Dios que les concede redención y gratuitamente la calidad de hijos de Dios a quienes por la fe crean su mensaje.
Ese era su primer Estado. Aquellos habitantes de Sodoma y Gomorra, que fueron destruidos por la lluvia de Azufre, efectivamente regresaron a su Primer Estado, como Espiritus.
¿Tedrá sustento escritural de ésto que afirma, pero más exactamente de que regresaron sus espiritus a Dios y les fue bien? O nos explicará cómo les fué en su juicio? y el porque les fué asi?
Asi tambien lo hicieron aquellos que murieron en el Diluvio. Asi tambien lo hizo el ladron que testifico de Cristo, en la Cruz, al cual El Salvador Prometio "Hoy estaras conmigo en el Paraiso" y asi lo hace todo niño pequeño, que muere sin cometer "pecado", y tambien toda persona con retardo mental, que no puede ejercer su Albedrio, a causa de su Limitacion.
Nuevamente, es verdad que vamos al Padre, pero también es verdad que tendremos un juicio y que Dios determinará quienes son entre todos sus hijos, sabemos que es un juez justo, y que no puede fallar a su caracter, éstos ejemplos que pone, quedan sujetos a su justicia.
Entonces hermana La Biblia enseña claramente que tenemos un Primer Estado Espiritual, un Estado PRE TERRENAL, un Estado PREMORTAL, etc, etc... Es en este estado, en el que alabamos a Dios, cuando El Puso el Fundamento de su Plan de Salvacion. Somos hijos Espirituales de Dios.
De éstas cosas es de lo que poco se ha visto evidencia bíblica, pues según lo que encontramos escrito, el hombre es hecho hijo de Dios hasta que cree, no antes.
Yo creo que usted solo toma una parte de nuestras enseñanzas.
Veo que usted cree genuinamente que el asunto es contra su denominación, cuando desde un principio y varias veces le aclaré, el asunto no es contra las personas ni las formas, sino contra la doctrina, la cual nos encontramos analizando. No pierda ésto de vista, si he tomado "solo una parte" de sus enseñanzas, no ha sido mi falta, he tomado la información del sitio que me reconmendó, si posee otra declaración del Plan de Salvación, que enseñen los Santos de los Ultimos Días, que defina de manera más completa y exacta, más bíblica de ser posible, le suplico me la haga llegar, para entonces no partir de declaraciones parciales.
Por ejemplo, nosotros no enseñamos lo contrario de lo que Dice la palabra que referencia.
Ya en varios puntos, hemos encontrado discordancia entre lo escrito y lo que enseñan, no podemos borrar éso del debate.
Y la interpretacion sobre la eleccion que hacemos, usando nuestro albedrio, esta fuera de su contexto. Completemos el contexto: La Voluntad de Dios, se manifesto en ese concilio donde le alabamos cuando el puso el fundamento de su Plan de Salvacion. Nosotros ACEPTAMOS su Voluntad, y ejercimos nuestro Albedrio, algo existia aun antes de la creacion de este mundo, algo que Satanas tambien uso, asi como un tercio de los hijos de Dios, que fueron hechas del Hogar Celestial, por su rebelion.
Esto no esta escrito así, pues usted o su denominación enseña que aquellos seres celestiales, antes de la creación son hombres como el creado según leemos en Génesis, pero no es así, de ninguna manera pudimos haber aceptado el plan de salvación antes de nacer, primero que no existiamos aún más allá de la presciencia divina (que es el previo conocimiento de las cosas antes de que éstas sean), y segundo porque la Palabra enseña que EL NOS ELIGIO a nosotros, el nos amó primero.
Como puede ver, no hay contradicion, por que siempre ha primado la voluntad de Dios, por medio de Su Plan de Salvacion. Sin embargo si habria contradiccion, viendolo desde su punto de vista, haciendo injusto a Dios, al OBLIGAR al hombre a obedecer. Por ejemplo, Dios no puede OBLIGAR a un niño Pequeño a CREER. Si este muere antes de que pueda hacer uso pleno de su Albedrio, el Plan de Salvacion segun la preciencia, condena a este niño inocente, a la muete espiritual eterna.
Nuestro Dios nos eligió en su presciencia, nos llama y nos convence, no hay ninguna obligación en creer, el hombre decide creer. Ya se comentó anteriormente, sobre los niños, el justo juicio de Dios determinará qué de sus inocentes almas. Pero ésto no significa que el hombre como tal, no sea pecador.
Nuevamente me permito corregirle, no existe ninguna salvación basada en la presciencia, ésta es una cualidad divina por la cual el pudo y quiso elegir a quienes quiso elegir para ser hechos hijos de Dios.
"Nadie puede venir a mí, a menos que el Padre que me envió lo traiga." Juan 6:44
Yo pienso que Dios ama aquien LE OBEDECE, y se complace en La Lealtad, lo cual esta escrito.
Dios ama al hombre, es su creación, el hombre fué creado para glorificar a Dios, el mandato del hombre es creer. En éstos se complace el Padre.
Juan 3:36
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Sobre Israel encontramos que:
Romanos 11:19-21
Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
Romanos 10:14
¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
DTB
BJ) La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas.
