Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Sucede que muchos "diezmadores" se aferran a las palabra "no pondrás bozal al buey que trilla", queriéndo entender este verso como el permiso ideal para seguir cobrando y a veces extorcionando a las ovejas.

Pero cuando se les explica - como ahora- y entienden - a veces- la analogía del buey que trilla con el pastor que exige el diezmo de una congregación, ya no les gusta a los pastores, pues se dan cuenta que no pueden usar mas éste verso para justificar el diezmo.

Es decir, la palara no dijo lo que los pastores que viven del diezmo querían escuchar.

Un saludo.



Exacto hermano Oso....de repente el "bueyesito".........ya no parece tan facil de entender......A lo mejor y querían comer como manda de elefantes.

voz
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Para Dagoberto y Carlos Montenegro.

De esta manera come el Buey que trilla.



El campesino, forma un circulo, se llama era.

En el centro de ese circulo, se pone un poste muy firmente anclado.

En el poste, y de su cuello y cuernos es atado el buey, No se le pone bozal.

El buey empieza a dar vueltas y mas vueltas en la era, desojando asi las espigas de sus granos.

Una cosa que hay que notar, el buey trillando no come nada tierno, ni nuevecito al trillar, sino que come de la cosecha que ya ha madurado.

De echo, si intentara trillar y comer de la cosecha que no ha madurado, comería pero mataría la "planta" y esta nunca daría fruto. Sufriría una muerte prematura y no daría ningúna ganacia al "campesino" .........entiendase DIOS.

El campesino es Dios, Dios nunca pone ni una sola espiga en la era para que sea trillada [pisada] por un buey, para que suelte grano [de fruto] antes de tiempo.

La era ........siempre se usa, al final de muchas horas de trabajo, las espigas no las cuida el BUEY. las cuida el campesino [DIOS] ......quien las riega y les da su crecimento.

Cuando ya el campesino [Dios] las mira maduras [no antes] el mismo las lleva a la era. No las lleva el Buey sino Dios.

Una vez en la era, al tiempo que el buey trabaja [trilla] para el campesino [Dios] este mismo deja que el buey, al paso que trabaja vaya poquito a poquito comiendo de los frutos ya maduros. De echo algunas de las espigas [cristianos] de tan maduras, solitas se abren y sueltan sus granos, sin necesidad siquiera que el buey [pastor o lider] tan solo las toque [ponga presión]

El Buey no dice al campesino: !Yo trillo....por lo tanto me como el 10% de lo trillado!.......simplemente come lo que las espigas maduras naturalmente sueltan......Porque el Señor de las espigas ya dispuso en su corazón de que era hora que dieran fruto y de ese fruto dieran de comer al buey.

Dios nunca les dijo a las espigas: !De cada 100 granos....10 dan al buey!....No hay cifras.......las espigas [entiendase Hijos de Dios] unas dan mas granos y otras menos. El buey ni tan solo sabe cual da mas, ni cual menos. Los bueyes tampoco se miran desperados apresurando a las espigas para que "suelten el grano".....es mas de las espigas tiernas y que todavia no pueden "dar grano".......el campesino [DIOS] los mantiene alejados para que ni tan solo la "toquen".......de echo si se saltan la cerca y llegan a maltratar la cosecha de Dios [campesino] .....el campesino Dios, tremendas azotizas que le pega al buey.



Espero que el Espíritu Santo........les de testimonio.

voz.

P.D. En el mes de mayo, empezaremos nuestras reuiniones en Nogales Sonora Mexico......y esta es la segunda obra que empezaremos en cuatro años sembrando y cosechando de esta manera.

DLB
Estimado hermano voz777

Aceptable tu aporte, la interpretación que das, ¿estará la Biblia de acuerdo a este ejemplo?... ¿estará Dios de acuerdo a esta magistral interpretación que tu haces?...

Ya te digo que es aceptable, … si no fuera entre otras pequeñeces, la ironía que acompaña a algunas interpretaciones de este “trillar”.

Cuando leo aportes de este tipo… me viene a la memoria la condición de los críticos de arte por ejemplo… o de los críticos de cine… nunca han pintado un cuadro, ni siquiera han tomado un pincel, pero desmenuzan sin misericordia el que pinto otro. O nunca han estado sobre tablas interpretando siquiera alguna pieza teatral en sus años de estudiantes, pero estrujan las obras de teatro o de cine.

¿Has trillado?.... ¿sabes tu que el buey no solo trilla, sino que cumple algunas otras funciones?... a veces faenas de “tiro” (trabajos pesados) otras, ara la tierra, transporta cargas y etc. etc.

¿Has trillado alguna vez estimado voz?... ¿Sabes tu amado hermano que los caballos también trillan?.... En el campo, se amontona el grano, ya sea de trigo, frijoles, arvejas etc. …esto se conoce como “la era”… enseguida un jinete arriba de su caballo, se pone al frente de otros tres o cuatro caballos y comienza a dar vueltas y vueltas, pisando rutinariamente el grano, el que se va desprendiendo… para dar luego de un par de días, paso a otras fases, como la zaranda y el aventamiento, hasta que finalmente queda el grano desnudo y la paja se la lleva el viento… esto por supuesto acompañado de la fiesta que viven los espectadores comiendo y bebiendo con gran algarabía.

Mi anciano y venerable pastor me decía sabiamente: “hermano Dagoberto, cuando usted sea llevado a la era, y pasen los caballos por encima…. No diga nada… deje que pasen los animales por arriba…. Y cuando los caballos se cansen… entonces levántese calladito y no se sacuda ni se queje, “sin sacudirse”… siga caminando”

Si me permites citar un alegre proverbio popular campesino que viene al caso: “vamos arando, dijo la mosca, pegadita a los cachos del buey”.

Si no has trillado nunca, te aconsejo que lo hagas... tendrás más autoridad y experiencia para ampliar tu aporte; y seguramente cosecharás muchos más aplausos.

Dios te bendiga estimado hermano…
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Dios los guarde

Es que el casado se preocupa por las cosas del mundo de como agradarle a su mujer, es por esto que Pablo dijo; Si no tienen el don de continencia casense. Mas Pablo queria que los solteros se ocuparan de agradarle a Dios.

Por esto Jesus dijo: "Hay quienes nacieron eunucos y hay quienes asi mismo se hicieron eunucos por causa del Reino de Dios".

La cita de timoteo para atacar el celibato sacerdotal esta fuera de contexto pues esta usada para todos los creyentes y a ningun catolico se le prohibe casarse y menos abstenerse de alimento en acción de Gracias. La abstinencia de Carne es una celabración para recordar los 40 dias de ayuno del Señor en el desierto antes de comenzar el ministerio mas jamas se hace en acción de gracias.

Un pastorado que tiene preocupaciones del mundo, deja mucho que desear.

Debe ser consagrado. Porque el siervo debe andar como Jesus anduvo.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Apreciado Ricardo

Agradezco tus respuestas, el tiempo que has dedicado a ellas.... por mi parte amado hermano, creo que he llegado al final.... considero vano seguir en este debate... no se tu... la verdad es que tienes muchos conceptos preconcebidos de los que creen en el diezmo.... algunos de ellos un poco duros, hirientes y que por lo demas... no te dejarán mirar con limpieza ninguno de mis aportes... esa es una tremenda desventaja para los que así creemos, estimado Ricardo.

Bueno hermano, yo había dado por terminada mi participación en éste tema hace rato,... pero por respeto a tu persona, de acuerdo al concepto que tenía de tu persona, me atreví a responderte.... sin embargo ya ves que poco o nada nos hemos edificado... y la verdad es que evitando que la brecha se vaya haciendo más grande... y los calificativos subiendo de tono,.... me despido del tema...

Deseo que Dios te bendiga abundantemente y que cada día vaya dando más solidez a tus conceptos, y sigas siendo un instrumento de salud y bendición para tus hermanos en Cristo... No puedo despedirme sin pedirte me perdones si es que en algún momento he sido decomedido en mis aportes hacia tu persona... espero que no... Me cuesta lograr templanza, y por lo tanto te ruego me perdones en la posibilidad de haberte ofendido.


Recibe mi cariño y afecto sincero en Cristo.


Dagoberto...
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

EL DIEZMO , UNA PROMESA QUE JACOB NUNCA CUMPLIO

Gen 28:20 Allí Jacob hizo esta promesa: "Si Dios me acompaña y me cuida en este viaje que estoy haciendo, si me da qué comer y con qué vestirme,
Gen 28:21 y si regreso sano y salvo a la casa de mi padre
, entonces el Señor será mi Dios.
Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como pilar, será casa de Dios; y siempre te daré, oh Dios, la décima parte de todo lo que tú me des."

Jacob pone a Dios a prueba , pidiendole cinco cosas para aceptarlo como su Dios,

1- si me acompaña en este viaje
2- si me cuida
3- si me da de comer
4- si me da con que vestirme
5- si regreso sano y salvo

Y Jacob le promete tres a cambio,

1- entonces el Señor sera mi Dios
2- esta piedra sera la casa de Dios
3- te dare la decima parte , de lo que tu me des

En el capitulo 35 Jacob reconce que Dios habia cumplido su promesa y el no la suya cuando dice que tenian dioses extraños.

Gen 35:2 Entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que lo acompañaban: --Saquen todos los dioses extraños que hay entre ustedes, báñense y cámbiense de ropa.
Gen 35:3 Vámonos pronto a Betel, pues allá voy a construir un altar en honor del Dios que me ayudó cuando yo estaba afligido, y que me ha acompañado por dondequiera que he andado.

esto explica porque Dios por medio del profeta Malaquias dijo : ponganme a prueba con el diezmo

Mal 3:10 Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no les abro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más rica bendición.

Y Jesus le dijo a satanas , Mat 4:7 Jesús le contestó:
--También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

EN ESTE PASAJE DESPUES QUE jacob LE PROPONE A DIOS ESTE NEGOCIO

y le promete una piedra como casa, Dios no responde nada

pensaba jacob que Dios podia vivir bajo una piedra

en el caso de abraham paso igual , no hubo respuesta

en el caso de abel si la hubo , la palabra dice que miro a abel y su ofrenda con agrado

recuerden que Dios bendijo a abrahm cuando creyo , no por el diezmo que le dio a menquisedec

Gen 12:2 Con tus descendientes voy a formar una gran nación; voy a bendecirte y hacerte famoso, y serás una bendición para otros.
Gen 12:3 Bendeciré a los que te bendigan y maldeciré a los que te maldigan; por medio de ti bendeciré a todas las familias del mundo."

bendecido y justo antes de mover un dedo , esto es la bondad de Dios , la sangre del nuevo pacto

por eso hablar de bendiciones por dinero es completamente satanico, la unica bendicion es Jesus

y los pastores siguen diciendo que Dios te va a bendecir si le das a el tus diezmos para el pagar programas de tv , tener un carro del año y hasta un avion como ya hay muchos aqui

esta es la ultima moda pastoral , tener un avion ,para poder ayudar mejor a las ovejitas, que el Señor los reprenda hijos del diablo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Estimado Oso

Respeto mucho la inteligencia que tienes y que te permite estar en la sociedad, donde estas. No se si la vida me privó de oportunidades o si es mi inteligencia que no estaba a la altura de mis anhelos... pero aquí estoy... sirviendo a Dios.

Por tanto, estimado Oso, me extraña sobremanera que casi des vida a una doctrina fundado en la exposición de un forista, que ha sabido decir lo que tu deseabas leer... pero de ahí a tomarte de una exposición como si Dios hubiese hablado.... me parece extraño...

Ya he dicho muchas veces que estoy totalmente en desacuerdo y rechazo rotundamente a aquellos que llamandose pastores o líderes u ocupando cualquier cargo dentro de una denominación, se lucran a costa de sus hermanos.

Si he dicho, por ejemplo "no pondrás bozal al buey que trilla", pongo a Dios por testigo... no ha sido nunca con el ánimo de extorcionar a alguno de mis hermanos... y por otro lado...si eso me diera lugar a vivir de los diezmos... te aseguro... poniendo al mismo testigo.... me hubiese muerto de hambre...

Dios ha sabido proveerme para mis necesidades y de los míos, que no ha sido fácil... tengo callosidades en mis rodillas y tobillos, a fuerza de humillarme en la presencia de Dios, buscando vida espiritual y sustento físico y material... desde hace treinta y tres años... cada día del año, las dos primeras horas de mi diario vivir...son para el Señor... para humillarme arrodillado ante su magnificencia y su dulce presencia;... y cuando paso necesidades; que no me averguenzo de confesarlas... muchísimas veces.... recuerdo entonces con cierta nostalgia y reconocimiento ... las tantas veces que llorando y humillado ante su presencia; le he pedido a Dios que NUNCA me de más de lo que necesito para vivir...

Supieras tu, estimado Oso, lo que es trillar... no en un papel ni en la exposición en un foro... sino en la realidad...


Dios te bendiga y te guarde siempre...

La inteligencia es el apartarse del mal y veo que eso tratas de hacer de corazón, no eres mas ni menos inteligente que nadie; veo mas bien una posición tuya sincera, abnegada y también una queja amarga, una permanente queja, queja de que trabajas y trabajas para el Señor, debe ser algo agobiante para ti tener callosidades ya de tanto humillarte, descansa en Él. No te quejes.

¿Sabes?

Muchos cristianos se quejan, entre otras cosa porque no saben diferenciar entre contratiempos y problemas.

Problema es ser padre de tres hijos y tener pericarditis, quedarte ciego por un tiempo, deber de pronto mucho, tener una hermana a quien le acaban de quitar todo el intestino y se debate entre la vida y la muerte, quedarte huérfano de muy joven sin tener como pagar tu escuela, ni con que comprar un libro, no tener donde comer, y un largo etcétera de problemas y mira que he tenido que pasar por mas de todo esto y con todo tener aún la entereza de ver por otros.

Medítalo

Levántate y no vuelvas a quejarte, no conmigo, no con nadie más, nunca más.

Bendiciones.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Sucede que muchos "diezmadores" se aferran a las palabra "no pondrás bozal al buey que trilla", queriéndo entender este verso como el permiso ideal para seguir cobrando y a veces extorcionando a las ovejas.

Pero cuando se les explica - como ahora- y entienden - a veces- la analogía del buey que trilla con el pastor que exige el diezmo de una congregación, ya no les gusta a los pastores, pues se dan cuenta que no pueden usar mas éste verso para justificar el diezmo.

Es decir, la palara no dijo lo que los pastores que viven del diezmo querían escuchar.

Un saludo.
Saludos Oso,
Tienes razón muchos pastores utilizan este pasaje del buey que trilla, yo no lo he utilizado.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

1 CORINTIOS 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Se busca Pastor que explique con claridad qué es el evangelio, para suministra un aporte y contribución.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

La inteligencia es el apartarse del mal y veo que eso tratas de hacer de corazón, no eres mas ni menos inteligente que nadie; veo mas bien una posición tuya sincera, abnegada y también una queja amarga, una permanente queja, queja de que trabajas y trabajas para el Señor, debe ser algo agobiante para ti tener callosidades ya de tanto humillarte, descansa en Él. No te quejes.

¿Sabes?

Muchos cristianos se quejan, entre otras cosa porque no saben diferenciar entre contratiempos y problemas.

Problema es ser padre de tres hijos y tener pericarditis, quedarte ciego por un tiempo, deber de pronto mucho, tener una hermana a quien le acaban de quitar todo el intestino y se debate entre la vida y la muerte, quedarte huérfano de muy joven sin tener como pagar tu escuela, ni con que comprar un libro, no tener donde comer, y un largo etcétera de problemas y mira que he tenido que pasar por mas de todo esto y con todo tener aún la entereza de ver por otros.

Medítalo

Levántate y no vuelvas a quejarte, no conmigo, no con nadie más, nunca más.

Bendiciones.

¡¡¿Quejarme?!!

¿Que pasa con tu inteligencia estimado Oso?

Me ha parecido necio y como locura tener que escribir lo que he escrito;... aunque no estoy a la altura siquiera de los talones de Pablo... Cuando he tenido que recurrir a lo que he vivido, lo hago con la autoridad precisamente de haberlo vivido; ... Para cerrar la boca de aquellos que en los pastores solo ven comerciantes, aprovechadores... y con la inconsecuencia de echarlos en el mismo saco a todos... de lo que tendrán que dar cuenta.

¡Glorifico a Dios por lo que he vivido!... en cada problema, prueba, circunstancia dificil, o amarga experiencia... ...Dios ha crecido delante de mis ojos... he visto su mano poderosa, su respuesta misericordiosa. ¿Se quejaba Pablo cuando ostentaba, para gloria de Dios sus afrentas, necesidades, hambre, sed, ayunos, desnudez, peligros etc. etc.? ¡Anda hermano y reprende a Pablo!

Las callosidades son mi gloria... y verguenza para aquellos que examinan al siervo ajeno desde un escritorio... de aquellos que solo oran a Dios desde la comodidad de un mullido cojin de su automóvil... y desde la placentera posición horizontal de una acogedora cama.

¡PARA GLORIA DE DIOS!... ¿saben aquellos críticos que es orar a las tres, cuatro, cinco de la mañana; ... tres, cuatro, cinco, horas? ¿saben lo que es predicar el evangelio con hambre, sed, desnudez? ....¿saben lo que es predicar el evangelio con hemorragias internas?. ...¿saben lo que es ayunar por ganar un alma para Cristo... tres, cuatro, ocho, ...20 días? ¿saben lo que significa estar en una ciudad extraña, obedeciendo a Dios, con seis hijos y una esposa, predicando el evangelio? ...¿saben vivir años sin agua y luz, predicando el evangelio, con la verguenza en el rostro, pero el gozo en el corazón y el consuelo de Dios en el alma?

NUNCA, entiende bien amado hermano... NUNCA me he quejado delante de Dios; ...menos lo haría delante de ojos y entendimiento humanos; que ven lo blanco como negro y la honra por deshonra;... como tampoco creo que sea tu queja lo que has escrito. Que si lo vivido ha sido el pago de mis equivocaciones o errores... Doy gracias a mi bondadoso y misericordioso Dios... porque merezco mucho más.

NUNCA he enseñado a algún hermano a quejarse delante de Dios... no amado hermano... a rogar humildemente si, a pedir con ruegos, súplicas y lágrimas, sí.... pero no soy tan osado de enseñar a quejarse o reclamarle a Dios.

Verdaderamente soy un necio al decir lo que digo..... pero... ¿sabe alguno de ustede lo que es asumir el costo de partir de cero y ver como Dios levanta pueblo para su gloria y honor?...

Sabes estimado Oso... me parece locura seguir..... y exponerme al escarnio de algun carnal... Sinceramente no lo digo por tí... tengo buen testimonio de tu persona... solo que... no te equivoques estimado hermano...

Saludos y bendiciones
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Originalmente enviado por Carlos Montenegro
Bueno Byron dice que no haga preguntas sino que responda, pero el si hace preguntas y no responde. ok.
Haces citas innecesarias porque yo no pregono el diezmo mosaico pero si es por lo menos una guía de como diezmar. La ley mosaica sombre y figura de lo actual. Es decir una guía como lo dice Pablo. Y si es una guía no podemos desechar del todo lo referente al diezmo en esta ley, aunque te repito el diezmo actual es bajo el sacerdocio de Melquisedec. Que tan difícil es que los foristas que están contra el diezmo se basen en su defensa con las citas de la ley de Moisés??

como tomara el ejemplo segun usted de la ley mosaica
y ni siquiera sabe como diezmaron
NO SABIA QUE SE COMIAN EL DIEZMO TAMBIEN
sigue ese ejemplo usted acaso?

Cita:
Originalmente enviado por Carlos Montenegro
Saludos,
No comprendiste mi comentario o no me hice entender. Las ofrendas que se hacián en el AT eran en especie no en dinero. Cuando fueron cambiadas por monedas en el NT?
Muestrame donde se deroga el diezmo en el NT? No me digas que donde dice que se debe diezmar en el NT, porque el diezmar viene desde los tiempos de Abraham, de Moisés y cuando fueron derogados??




sus contradiciones estan en letras grandes y en color rojo

la unica LEY que DIOS dio sobre DIEZMOS la dio en el sinai
es una sola ley

el quito esa ley
la ley es un yugo


SOBRE SACERDOTES

TODOS SOMOS REYES Y SACERDOTES AHORA

EL PASTOR NO ES MAS SACERDOTE QUE NADIE
NI MENOS QUE NADIE

porque no me da diezmos el pastor a mi tambien ??

si de dar diezmos a melquisedec se trata tendra que aparecer de la misma forma que le aparecio a ABRAHAM y tendriamos que dar lo mismo que dio ABRAHAM



Rev 1:6 e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.

Rev 5:10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.


LAS CONTRADICCIONES DE ESTE FORISTA

que dice que diezma como ABRAHAM
pero en realidad jamas lo podria hacer
pues tendria que dar a MELQUISEDEC no al pastor
los diezmos
y tendria que dar lo mismo que dio ABRAHAM
lo cual nunca podria

luego dice que diezma mirando la ley pero la ley dice que el diezmo se come

sabran de que escriben estos pobres ??

sabran en realidad para que fue puesto el diezmo?
sabran que es lo que DIOS pedia de el diezmoz???

si este dice que la ley no fue abrogada
hara este forista esto:?


Deu 14:22 Diezmarás fielmente todo el producto de tu sementera, lo que rinde tu campo cada año.
Deu 14:23 Y comerás en la presencia del SEÑOR tu Dios, en el lugar que El escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu mosto y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer siempre al SEÑOR tu Dios. Deu 14:24 Mas si el camino es tan largo para ti, que seas incapaz de llevar el diezmo por estar lejos el lugar donde el SEÑOR tu Dios escoja para poner allí su nombre, cuando el SEÑOR tu Dios te haya bendecido,
Deu 14:25 entonces lo cambiarás por dinero, y atarás el dinero en tu mano e irás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja.
Deu 14:26 Y podrás gastar el dinero en todo lo que tu corazón apetezca: en vacas u ovejas, en vino o sidra, o en cualquier otra cosa que tu corazón desee; allí comerás en presencia del SEÑOR tu Dios, y te alegrarás tú y tu casa.
Deu 14:27 Tampoco desampararás al levita que habite en tus ciudades, porque él no tiene parte ni heredad contigo.
Deu 14:28 Al fin de cada tercer año, sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año y lo depositarás en tus ciudades. Deu 14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni herencia contigo, y el forastero, el huérfano y la viuda que habitan en tus ciudades, y comerán y se saciarán, para que el SEÑOR tu Dios te bendiga en toda obra que tu mano haga.

espero que pueda responder alguno de los diezmadores de teatro

PUES EL DIEZMO MODERNO ES UN FALSO TEATRO EN FAVOR DE HACER MERCADERIA CON LAS ALMAS
el diezmo moderno es UN INVENTO DE LOS GRINGOS
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¡¡¿Quejarme?!!

no te equivoques estimado hermano...

Saludos y bendiciones

Bueno, pues gracias a Dios que me he equivocado, perdón si te he ofendido.

Entonces ánimo y buena cara.

Bendiciones.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Estimado hermano voz777

Aceptable tu aporte, la interpretación que das, ¿estará la Biblia de acuerdo a este ejemplo?... ¿estará Dios de acuerdo a esta magistral interpretación que tu haces?...

Ya te digo que es aceptable, … si no fuera entre otras pequeñeces, la ironía que acompaña a algunas interpretaciones de este “trillar”.

Cuando leo aportes de este tipo… me viene a la memoria la condición de los críticos de arte por ejemplo… o de los críticos de cine… nunca han pintado un cuadro, ni siquiera han tomado un pincel, pero desmenuzan sin misericordia el que pinto otro. O nunca han estado sobre tablas interpretando siquiera alguna pieza teatral en sus años de estudiantes, pero estrujan las obras de teatro o de cine.

¿Has trillado?.... ¿sabes tu que el buey no solo trilla, sino que cumple algunas otras funciones?... a veces faenas de “tiro” (trabajos pesados) otras, ara la tierra, transporta cargas y etc. etc.

¿Has trillado alguna vez estimado voz?... ¿Sabes tu amado hermano que los caballos también trillan?.... En el campo, se amontona el grano, ya sea de trigo, frijoles, arvejas etc. …esto se conoce como “la era”… enseguida un jinete arriba de su caballo, se pone al frente de otros tres o cuatro caballos y comienza a dar vueltas y vueltas, pisando rutinariamente el grano, el que se va desprendiendo… para dar luego de un par de días, paso a otras fases, como la zaranda y el aventamiento, hasta que finalmente queda el grano desnudo y la paja se la lleva el viento… esto por supuesto acompañado de la fiesta que viven los espectadores comiendo y bebiendo con gran algarabía.

Mi anciano y venerable pastor me decía sabiamente: “hermano Dagoberto, cuando usted sea llevado a la era, y pasen los caballos por encima…. No diga nada… deje que pasen los animales por arriba…. Y cuando los caballos se cansen… entonces levántese calladito y no se sacuda ni se queje, “sin sacudirse”… siga caminando”

Si me permites citar un alegre proverbio popular campesino que viene al caso: “vamos arando, dijo la mosca, pegadita a los cachos del buey”.

Si no has trillado nunca, te aconsejo que lo hagas... tendrás más autoridad y experiencia para ampliar tu aporte; y seguramente cosecharás muchos más aplausos.

Dios te bendiga estimado hermano…


Si hubiera leido mi Post Data.......te hubieras enterado que esta es la segunda obra que sembramos [El
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Original de Dagoberto Juan

Para cerrar la boca de aquellos que en los pastores solo ven comerciantes, aprovechadores... y con la inconsecuencia de echarlos en el mismo saco a todos... de lo que tendrán que dar cuenta.

Perdon. Los que tendran que dar cuenta de exigir algo que no tiene fundamento neotestamentario seran ellos!
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Estimado hermano voz777

Aceptable tu aporte, la interpretación que das, ¿estará la Biblia de acuerdo a este ejemplo?... ¿estará Dios de acuerdo a esta magistral interpretación que tu haces?...

Ya te digo que es aceptable, … si no fuera entre otras pequeñeces, la ironía que acompaña a algunas interpretaciones de este “trillar”.

Cuando leo aportes de este tipo… me viene a la memoria la condición de los críticos de arte por ejemplo… o de los críticos de cine… nunca han pintado un cuadro, ni siquiera han tomado un pincel, pero desmenuzan sin misericordia el que pinto otro. O nunca han estado sobre tablas interpretando siquiera alguna pieza teatral en sus años de estudiantes, pero estrujan las obras de teatro o de cine.

¿Has trillado?.... ¿sabes tu que el buey no solo trilla, sino que cumple algunas otras funciones?... a veces faenas de “tiro” (trabajos pesados) otras, ara la tierra, transporta cargas y etc. etc.

¿Has trillado alguna vez estimado voz?... ¿Sabes tu amado hermano que los caballos también trillan?.... En el campo, se amontona el grano, ya sea de trigo, frijoles, arvejas etc. …esto se conoce como “la era”… enseguida un jinete arriba de su caballo, se pone al frente de otros tres o cuatro caballos y comienza a dar vueltas y vueltas, pisando rutinariamente el grano, el que se va desprendiendo… para dar luego de un par de días, paso a otras fases, como la zaranda y el aventamiento, hasta que finalmente queda el grano desnudo y la paja se la lleva el viento… esto por supuesto acompañado de la fiesta que viven los espectadores comiendo y bebiendo con gran algarabía.

Mi anciano y venerable pastor me decía sabiamente: “hermano Dagoberto, cuando usted sea llevado a la era, y pasen los caballos por encima…. No diga nada… deje que pasen los animales por arriba…. Y cuando los caballos se cansen… entonces levántese calladito y no se sacuda ni se queje, “sin sacudirse”… siga caminando”

Si me permites citar un alegre proverbio popular campesino que viene al caso: “vamos arando, dijo la mosca, pegadita a los cachos del buey”.

Si no has trillado nunca, te aconsejo que lo hagas... tendrás más autoridad y experiencia para ampliar tu aporte; y seguramente cosecharás muchos más aplausos.

Dios te bendiga estimado hermano…


Si hubiera leido mi Post Data.......te hubieras enterado que esta es la segunda obra que sembramos [ Al igual que la primera] todos los gastos de local, utilidades, y todo lo que conlleva una obra....incluyendo el empezarla y levantarla saldrán de mi bolsillo ] Una vez que se haya compartido la enseñanza sistematicamente y todo el nuevo testamento en su texto y contexto....dejaré que el hermano que Dios disponga se quede a cargo de la obra [lo cual hice con la anterior...dejando a un hermano encargado de alrededor de 200 personas]........He trillado....pero como Pablo.....nunca he comido....ni tan solo como buey.


Gracias a Dios que mi situación economica me han permitido remodelar cuatro templos.....{dos de ellos tienen el diezmo como doctrina]....solventar los gastos de todo un local y una congregación [funjiendo como Pastor y maestro].....al igual que una celula en mi casa de donde ya:

Mari, Judith, Nardo, Ivan, Jesús, Manuel, Hugo, María, Sonia.....y una lista que sigue y sigue incluyendo mis padres han NACIDO DE NUEVO.


Creo en dar de gracia lo que de gracia recibí.

El que haya tenido fondos para hacerlo es por gracia de Dios..[Ya perdi la cuenta de la multitud de folletos que mi esposa y yo hemos distribuido en sur de EUA y norte de Mexico.....todos ellos costeados de nuestro propio bolsillo]....mas de 10 años haciendolo.....todo esto es trillar y trillar...y sembrar y sembrar.

Son muchos los sinsabores y tambien los "consabores"......pero no se trata de hablar de los "trilladores".....sino de darle Glorai a Dios. Te dije una vez y te lo repito [porque me hablas de aplausos].....a mi aplausos no me interesan. NI CALLES DE ORO....NI MARES DE CRISTAL....NI CORONAS....NI RECOMPENSAS.....LAS PUERTAS DE PERLAS.....Se las puede quedar alguien mas. Solo quiero mirar los Ojos de Jesús y echarme en sus brazos y darle gracias de que a pesar de haber sido violado sexualmente a los 9 años de edad nunca me abandono....y nunca permitió que me convirtiera en homosexual.

ya vez Dagoberto....todos tenenmos una historia.


Saludos varón de Dios.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Si hubiera leido mi Post Data.......te hubieras enterado que esta es la segunda obra que sembramos [ Al igual que la primera] todos los gastos de local, utilidades, y todo lo que conlleva una obra....incluyendo el empezarla y levantarla saldrán de mi bolsillo ] Una vez que se haya compartido la enseñanza sistematicamente y todo el nuevo testamento en su texto y contexto....dejaré que el hermano que Dios disponga se quede a cargo de la obra [lo cual hice con la anterior...dejando a un hermano encargado de alrededor de 200 personas]........He trillado....pero como Pablo.....nunca he comido....ni tan solo como buey.


Gracias a Dios que mi situación economica me han permitido remodelar cuatro templos.....{dos de ellos tienen el diezmo como doctrina]....solventar los gastos de todo un local y una congregación [funjiendo como Pastor y maestro].....al igual que una celula en mi casa de donde ya:

Mari, Judith, Nardo, Ivan, Jesús, Manuel, Hugo, María, Sonia.....y una lista que sigue y sigue incluyendo mis padres han NACIDO DE NUEVO.


Creo en dar de gracia lo que de gracia recibí.

El que haya tenido fondos para hacerlo es por gracia de Dios..[Ya perdi la cuenta de la multitud de folletos que mi esposa y yo hemos distribuido en sur de EUA y norte de Mexico.....todos ellos costeados de nuestro propio bolsillo]....mas de 10 años haciendolo.....todo esto es trillar y trillar...y sembrar y sembrar.

Son muchos los sinsabores y tambien los "consabores"......pero no se trata de hablar de los "trilladores".....sino de darle Glorai a Dios. Te dije una vez y te lo repito [porque me hablas de aplausos].....a mi aplausos no me interesan. NI CALLES DE ORO....NI MARES DE CRISTAL....NI CORONAS....NI RECOMPENSAS.....LAS PUERTAS DE PERLAS.....Se las puede quedar alguien mas. Solo quiero mirar los Ojos de Jesús y echarme en sus brazos y darle gracias de que a pesar de haber sido violado sexualmente a los 9 años de edad nunca me abandono....y nunca permitió que me convirtiera en homosexual.

ya vez Dagoberto....todos tenenmos una historia.


Saludos varón de Dios.

Dios te bendiga mi hermano.

Lo que haga tu mano derecha no lo sepa tu izquierda. Efectivamente todos tenemos nuestra historia.

Ánimo varones que no estamos en un lecho de rosas.

"Porque a vosotros os es concedido a causade Cristo, no solo que creais en él, sino tambien que padezcais por él" (Fil 1:29)


Bendiciones.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

como tomara el ejemplo segun usted de la ley mosaica
y ni siquiera sabe como diezmaron
NO SABIA QUE SE COMIAN EL DIEZMO TAMBIEN
sigue ese ejemplo usted acaso?






sus contradiciones estan en letras grandes y en color rojo

la unica LEY que DIOS dio sobre DIEZMOS la dio en el sinai
es una sola ley

el quito esa ley
la ley es un yugo


SOBRE SACERDOTES

TODOS SOMOS REYES Y SACERDOTES AHORA

EL PASTOR NO ES MAS SACERDOTE QUE NADIE
NI MENOS QUE NADIE

porque no me da diezmos el pastor a mi tambien ??

si de dar diezmos a melquisedec se trata tendra que aparecer de la misma forma que le aparecio a ABRAHAM y tendriamos que dar lo mismo que dio ABRAHAM



Rev 1:6 e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.

Rev 5:10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.


LAS CONTRADICCIONES DE ESTE FORISTA

que dice que diezma como ABRAHAM
pero en realidad jamas lo podria hacer
pues tendria que dar a MELQUISEDEC no al pastor
los diezmos
y tendria que dar lo mismo que dio ABRAHAM
lo cual nunca podria

luego dice que diezma mirando la ley pero la ley dice que el diezmo se come

sabran de que escriben estos pobres ??

sabran en realidad para que fue puesto el diezmo?
sabran que es lo que DIOS pedia de el diezmoz???

si este dice que la ley no fue abrogada
hara este forista esto:?


Deu 14:22 Diezmarás fielmente todo el producto de tu sementera, lo que rinde tu campo cada año.
Deu 14:23 Y comerás en la presencia del SEÑOR tu Dios, en el lugar que El escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu mosto y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer siempre al SEÑOR tu Dios. Deu 14:24 Mas si el camino es tan largo para ti, que seas incapaz de llevar el diezmo por estar lejos el lugar donde el SEÑOR tu Dios escoja para poner allí su nombre, cuando el SEÑOR tu Dios te haya bendecido,
Deu 14:25 entonces lo cambiarás por dinero, y atarás el dinero en tu mano e irás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja.
Deu 14:26 Y podrás gastar el dinero en todo lo que tu corazón apetezca: en vacas u ovejas, en vino o sidra, o en cualquier otra cosa que tu corazón desee; allí comerás en presencia del SEÑOR tu Dios, y te alegrarás tú y tu casa.
Deu 14:27 Tampoco desampararás al levita que habite en tus ciudades, porque él no tiene parte ni heredad contigo.
Deu 14:28 Al fin de cada tercer año, sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año y lo depositarás en tus ciudades. Deu 14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni herencia contigo, y el forastero, el huérfano y la viuda que habitan en tus ciudades, y comerán y se saciarán, para que el SEÑOR tu Dios te bendiga en toda obra que tu mano haga.

espero que pueda responder alguno de los diezmadores de teatro

PUES EL DIEZMO MODERNO ES UN FALSO TEATRO EN FAVOR DE HACER MERCADERIA CON LAS ALMAS
el diezmo moderno es UN INVENTO DE LOS GRINGOS

Sr. Byron veo que Ud. se ha ensañado con la ley de Moisés para objetar mis argumentos cuando yo no me apoyo en ella como tal. Agradecería contestara sin ser ofensivo como lo dice el libro de Galatas 6, si Ud. ve un error en mi corrijame en sabia mansedumbre.

Saludos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

1 CORINTIOS 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Se busca Pastor que explique con claridad qué es el evangelio, para suministra un aporte y contribución.

Que grito tan fuerte que no entendí la pregunta Amilcar.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Que grito tan fuerte que no entendí la pregunta Amilcar.

Ok. Carlos te explico Pablo hace defensa de su ministerio y dice que él predica el evngelio de Valde y vaya como sufrió Pablo por prdicar a Cristo y este crucificado, perseguido, apdreado, en hambres y naufrágios, todo por amor a Crsto y a las almas. pero la gran pregunta ¿qué evangelio predico Pablo? no haya otro evangelio sino hay algunos que pervierten el evangelio para someter a las almas. eso dice en gálatas. El evangelio es poder de Dios para salvación y es lo mas sencillo del mundo que hasta un niño de pecho lo podría entender. pero los "pastores, teologos y líderes religiosos" han pervertido el evangelio y han presentado ante el mundo una falsificación que solo somete a los seres humanos a preceptos religiosos y de paso los pechan con ese tributo que ellos llaman diezmo.

el evangelio que Pablo predico, el evangelio eterno de cristo, él lo describe en 1Corintios 15: 1-4 y es que Cristo murió por nuestros pecados y resicito como lo dicen las escrituras. aparte de esto no hay nada má a lo que se le puieda llamar evangelio en todas las escrituras. Entonces si eso es todo ¿porque no se predica el evangelio? si es tan sencillo y no hay que fabricar religiones por negocio porque el evangelio es totalmente antireligioso. para echar a los mercaderes del templo.

Preguntale tu a cualquiera de esos que se autoproclaman pastores por el hecho de que sus superiores le impusieron sus manos o porque se graduaron en un instituto teológico ¿Qué es el evangelio? y si le preguntas a cualquier miembro de iglesia y verás como titubean o su respuesta y no dan un respuesta tan sencilla.

Y esos charlatanes unos de ellos y otros posiblemente sinceros y buenas personas viven del 10% de las ganancias de los miembros, la mayoría de ellos argumenta que la ley de moises fue abolida hasta que llegan al punto del evangelio y se cumple en ellos lo que dice Pablo "Si las cosas que destruí, las vuelvo a edificar, transgresor me hago"

Que un pastor predique el evangelio con todos los riesgos que ello conlleva y será aborrecido por el mundo, será expulsado de su iglesia por atentar contra sus intere$e$$$$$$$ y muchos creerán en él, y solo así serán ayudados cumpliendo con la palabra el que anuncie el evangelio que viva del evangelio.

Amilcar
 
Estimado VOZ777:

Estimado VOZ777:


Muchísimo te agradezco tu interesante aporte sobre cómo es que trilla el buey.
Aprendí muchísimo, ya que no sólo no sabía nada de ello, sino que jamás había leído nada igual.
Más todavía, jamás había tocado un buey, ni estado siquiera cerca. Si es que alguna vez vi alguno, puede ser que de viaje por el campo, entre el ganado hubiese alguno. Si Pablo usó por dos veces este símil, enfatizando todavía el aspecto humano, es tremenda la lección que se obtiene del mismo.
Queda en evidencia el uso y abuso que se hace de los pasajes bíblicos encaminándolos al propio beneficio.
Que el Señor te siga bendiciendo y usando en las próximas reuniones en Nogales.
Ricardo.