Remitir pecados

[igorcb]

En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

La RVA 95 traduce este versículo como:

Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)

 

[Raul68]

Re: Remitir pecados

Igorb; Paz en Dios.

Quiere una respuesta sencilla y a la vez complicada???. Bien, remitir pecados es aceptarlos como miembros del Cuerpo de Cristo. Ello es potestad del Cuerpo, y si el Cuerpo no te reconoce como uno de ellos, tus pecados no han sido remitidos, perdonados... ahora bien, estamos hablando de los que en verdad son cristianos, no de los que dicen serlo. Todo quien tiene el Espíritu de Cristo es de Cristo, y todo quien Dios ha llamado, sin duda es reconocido y aceptado por el Cuerpo... no confundir con ser miembro nominativo de una de las tantas denominaciones, organizaciones, o grupitos que dicen ser, pero que a la verdad nada son... Ale, quien lee entienda.

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[OSO]

Re: Remitir pecados

En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

La RVA 95 traduce este versículo como:

Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)

Otra de la spalabras que cambian algunas traducciones católicoromanas ocmo la Nacar Colunga es "arrepentirse" por "haced penitencia", que no e slo mismo.

El arrepentimiento es coherente con la doctrina de la Gracia, pero el "haced penitencia" obedece mas bien a la doctrina de la salvación por obras.

No me malentiendan, no quiere decir que con esos versículos s ehace doctrina, no. Lo que si sucede es que va dejando al lector con cierta tendencia para creer lo uno o lo otro.

Un saludo

 

[Gabaon]

Re: Remitir pecados



Bueno hasta ahora nadie anota, cero y van dos.

Me gustó algo que leí una vez al fenecido Pastor John Wimber explicar.

 

[hielo]

Re: Remitir pecados

En Juan 20:23, en la RVA 1909 dice:

Juan 20:23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

La RVA 95 traduce este versículo como:

Juan 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos.

Pues bien, esta traducción es, por así decirlo, más 'católica'

La palabra que en un caso se traduce remitir y en otro perdonar es: aphiēmi (G863 ἀφίημι) y se puede traducir como enviar, abandonar, omitir, remitir, dejar y también perdonar

¿Recuerdan esa cita de 'dejen que los niños vengan a mi...'(Mat 19:14)? pues el dejen es esta palabra y también cuando Jesús le dice en su bautismo a Juan 'Permitelo ahora porque conviene que cumplamos con toda justicia...' (Mat 3:15 )

Me parece que la interpretación católica sobre este versículo es más que evidente, me gustaría conocer lo que opinan los evangélicos del foro ¿Que quiere decir 'remitir pecados'?. Es quizá interesante citar que en el versículo anterior Jesús sopla sobre sus apóstoles y les dice 'reciban el Espíritu Santo' (hecho que es anterior al Pentecostés)

Dios te bendiga.

Lo que sucede es que terminado el sacerdocio de Levi y acambiando la ley es necesario un cambio de sacerdocio (lo dice Hebreos), el primer sacerdocio imponia las manos sobre aquello que habia de ser sacrificado (esta en levitico), y el pecador decia cual era su falta y el sacerdote segun la ley de moises pedia la ofrenda para sacrificio.

La naturaleza de Cristo es similar a Adan, (Adan terrenal nacido en la carne, y el Adan del Espiritu). Estas dos naturalezas se ven en Cristo (Cristo espiritu eterno, Cristo nacido de Mujer).

Cuando el sacerdote retiene ó remite le pecado lo hace al sacrificio ofrecido (como lo hacia levi) ahora el sacrificio es Cristo, es por esto que la santa cena (es el cuerpo y la sangre de lo que se sacrifico hace dos mil años). Una vez remitido ó retenido el pecado por el sacerdocio, la persona participa de esta celebración, conocida como la santa cena ó por el libro del apocalipsis como Cena del cordero. Por esto Juan dice; "el nos hizo reyes y sacerdotes para Dios".

Esta es una potestad de nuevo sacerdocio, el de la orden de Melquisedec que tiene como sumo sacerdote a Cristo (imagen del sumo sacerdote Aaron, quien entra al lugar santisimo de Dios) y sus apostoles (imagen de los hijos de Aaron.

El sacerdocio de Levi era segun la genealogia de Levi, este sacerdocio es bajo el orden de Melquisedec y es con genealogia en la Fé, edificandose sobre Pedro y su unico sumo sacerdote es Cristo.

Espero que pueda entenderlo.

cuando lo entendi, deje de ser protestante.

Y esto nadie me lo enseño.

 

[igorcb]

Re: Remitir pecados

Bueno hasta ahora nadie anota, cero y van dos.

Me gustó algo que leí una vez al fenecido Pastor John Wimber explicar.

Pues a ver si compartes lo que dijo Wimber, o almenos compartes las palomitas de maiz, mientras esperamos.

 

[hielo]

Re: Remitir pecados

Pues a ver si compartes lo que dijo Wimber, o almenos compartes las palomitas de maiz, mientras esperamos.

Dios los bendiga.

pueden visitar el sitio de la Ewtn, en la versión al español hay una sección de preguntas.

ó www.apologeticasiloe.com

tengan cuidado con la intepretación que le den a este vesiculo de Juan 20:23, pues si Cristo dio tal autoridad, no valla ser que malinterpretando la escritura se pasen por alto la autoridad de Jesus pensando que hacen la voluntad de Dios por su prejuicio anti catolico.

hay que ser honestos, claros y humildes.

donde hay confusión, hay algo de tinieblas.

Cristo sea nuestra completa Luz.

Paz a vosotros.

 

[Gabaon]

Re: Remitir pecados

Dios te bendiga Igor.

No compartí lo de Wimber en el primer mensaje porque sólo lo recuerdo de memoria y no quería comentarlo sin tener el libro para citarlo, no he salido a buscarlo así que lo comento confiando en mi memoria. Lo que Wimber decía es que Jesús realmente nos dejó poder para remitir los pecados en su nombre, una especie de autoridad carismática para aplicar la Remisión de los pecados lograda por Cristo en la Cruz a la persona a quien se lo perdonemos. Wimber trataba el caso del sacerdocio católico y su alegado poder para remitir pecados en nombre de Jesús con mucho respeto para luego objetar que ese poder-carisma no le correspondía a los presbíteros ni a los diáconos ni a los epíscopos exclusivamente sino que era un carisma para los laicos también.

Como católico me parece un tema excelente para ser tratado y discutido.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[igorcb]

Re: Remitir pecados

Sobre el tema hay varias preguntas que me vienen a la mente:
1 ¿Remitir es perdonar, únicamente perdonar o es algo sutílmente diferente? Lo mismo aplicaría a retener.
2 La facultad de remitir pecados ¿a quienes aplica?
3 ¿Para qué sirve la remisión de pecados? El que Pepe remita un pecado (uno o todos) a Pancho ¿hace que Pancho sea justificado? y de ser así ¿para qué sirve el sacrificio de Cristo?
4 ¿Puede un cristiano remitir un pecado cuyas consecuencias no sufre? Es decir, si alguien por ejemplo levanta falso testimonio en contra de un cristiano este cristiano por supuesto está en posición de perdonar o no a su agresor, sin embargo si digamos un sujeto A comete violación ¿tiene algún cristiano no relacionado ni con el violador ni con la victima la potestad de remitirle ese pecado? ¿por qué si o por qué no?
5 ¿El poder de remitir pecados beneficia a quien al remitente o al remitido?
6 ¿Se puede (debe) remitir pecados a quien no está arrepentido? me refiero a quien con o sin remordimiento no cambia de actitud.
7 ¿Se remiten los pecados a solicitud del pecador o se pueden remitir sin su conocimiento?

A quien me aconseja ir a una página católica le respondo con respeto que conozco el punto de vista católico, lo que me interesa es el punto de vista de mis hermanos evangélicos.

 

[igorcb]

Re: Remitir pecados

En una página de la gendarmería chilena se especifica el siguiente concepto jurídico:

http://www.gendarmeria.cl/admin/upload/files/703revis3nov01.pdf

Pena Remitida
La pena remitida es cualquier condena que no es privativa de libertad como la reclusión nocturna o ir a firmar.
La pena remitida consiste en sentenciar a un individuo a una pena determinada, suspendiendo su ejecución bajo determinadas condiciones. Generalmente, la de no cometer nuevos delitos en un plazo determinado. Si el individuo comete un nuevo delito, deberá cumplir la pena original y la pena impuesta por el nuevo delito.

 

[Greivin.]

Re: Remitir pecados

En una página de la gendarmería chilena se especifica el siguiente concepto jurídico:

http://www.gendarmeria.cl/admin/upload/files/703revis3nov01.pdf

Pena Remitida
La pena remitida es cualquier condena que no es privativa de libertad como la reclusión nocturna o ir a firmar.
La pena remitida consiste en sentenciar a un individuo a una pena determinada, suspendiendo su ejecución bajo determinadas condiciones. Generalmente, la de no cometer nuevos delitos en un plazo determinado. Si el individuo comete un nuevo delito, deberá cumplir la pena original y la pena impuesta por el nuevo delito.

Bueno, jamás había escuchado algo mas parecido a lo que hacen los curas católicos. Remiten pecados con una sentencia provicional (penitencia). ¿Será que es un concepto de gerdanmería jurídica y no divino?.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[El Lazarillo]

Re: Remitir pecados

La Penitencia es reconocer el pecado.
Reconocer el pecado despues de haber recibido el bautismo-Quien dice que no peca se hace mentiroso asi mismo-
nos da la oportunidad a recurrir(someternos) a la confesion que otorga la potestad de las llaves a la Iglesia


San Mateo:16:19
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado
en los cielos."

San Juan 20:23

23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.


---------------
El que oculta sus pecados no prosperará, el que los confiesa y se enmienda alcanzará misericordia.Proverbios 28:13

 

[Greivin.]

Re: Remitir pecados

La Penitencia es reconocer el pecado.
Reconocer el pecado despues de haber recibido el bautismo-Quien dice que no peca se hace mentiroso asi mismo-
nos da la oportunidad a recurrir(someternos) a la confesion que otorga la potestad de las llaves a la Iglesia


San Mateo:16:19
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado
en los cielos."

San Juan 20:23

23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.


---------------
El que oculta sus pecados no prosperará, el que los confiesa y se enmienda alcanzará misericordia.Proverbios 28:13

Esto que dices implica que "La Iglesia" que es el cuerpo de Cristo y que está formada por todos los cristianos TODOS, es la que tiene la postestad de tomar en confesión los pecados de los demás. ¿Es esto lo que quieres decir?.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[El Lazarillo]

Re: Remitir pecados

Levitico 5:17-19


Si alguien peca sin darse cuenta, haciendo algo prohibido por los mandamientos de Yahveh, se hace culpable y cargará con su iniquidad.
18 Llevará al sacerdote, como sacrificio de reparación, un carnero del rebaño, sin defecto, según su valoración; y el sacerdote hará expiación por él a causa del error que cometió sin darse cuenta, y se le perdonará.
19 Es un sacrificio de reparación, pues era ciertamente culpable ante Yahveh.


-------------------------


No endurezcs tu corazon,acaso en tu iglesia todos cobran los diezmos,o acaso en tu iglesia se bautizan unos a otros

 

[Temukense]

Re: Remitir pecados

De hecho, TODOS los cristianos pueden bautizar, casar o perdonar pecados. Obviamente uno elige a alguien mejor rpeparado como un pastor o un curita.

 

[Miniyo]

Re: Remitir pecados

Sobre el tema hay varias preguntas que me vienen a la mente:

A quien me aconseja ir a una página católica le respondo con respeto que conozco el punto de vista católico, lo que me interesa es el punto de vista de mis hermanos evangélicos.

--------------------------------------------​

1 ¿Remitir es perdonar, únicamente perdonar o es algo sutílmente diferente? Lo mismo aplicaría a retener.

2 La facultad de remitir pecados ¿a quienes aplica?

A los discipulos se les concede esa autoridad espiritual

Mateo 18:18

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será
atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra,
será desatado en el cielo.

3 ¿Para qué sirve la remisión de pecados? El que Pepe remita un pecado (uno o todos) a Pancho ¿hace que Pancho sea justificado? y de ser así ¿para qué sirve el sacrificio de Cristo?

La justificacion solo viene a traves de Jesucristo, lo que el discipulo que perdona o remite pecados es abrir una puerta para que reciban bendicion o si la cierran para que reciban juicio, pero este incluso tambien es para bendicion porque el proposito es que se arrepientan. Cristo antes de sanar al paralitico le perdono los pecados.

Mateo 9:2

Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una
cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico:
Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.

4 ¿Puede un cristiano remitir un pecado cuyas consecuencias no sufre? Es decir, si alguien por ejemplo levanta falso testimonio en contra de un cristiano este cristiano por supuesto está en posición de perdonar o no a su agresor, sin embargo si digamos un sujeto A comete violación ¿tiene algún cristiano no relacionado ni con el violador ni con la victima la potestad de remitirle ese pecado? ¿por qué si o por qué no?

El discipulo no es el que remite o perdona, eso lo hace Dios, el discipulo actua en el nombre de Cristo, el discipulo es un canal o instrumento, pero la obra es de Dios. Otra cosa importante a tener en cuenta es que los discipulos no actuan por capricho sino bajo la guia del Espiritu Santo.

5 ¿El poder de remitir pecados beneficia a quien al remitente o al remitido?

Beneficia al que le son perdonados los pecados, primeramente, pero tambien a quien esta haciendo la voluntad o la obra de Dios.

6 ¿Se puede (debe) remitir pecados a quien no está arrepentido? me refiero a quien con o sin remordimiento no cambia de actitud.

Cuando un discipulo actua perdonando o reteniendo pecados lo debe de hacer en obediencia a Dios, por tanto se trata de obedecer la guia del Espiritu Santo, y esto no es facilmente comprensible para la mente natural o carnal. Jesus decia que el Espiritu es como el viento, que nadie sabe de donde viene y a donde va. El obrar del Espiritu muchas veces es incomprensible, pero es necesario obedecerle.

7 ¿Se remiten los pecados a solicitud del pecador o se pueden remitir sin su conocimiento?

De las dos maneras. Si alguien esta arrepentido se le guia a Cristo y si Dios te pone en tu corazon el bedecir a alguien es porque necesita esa bendicion para que se cumpla el proposito de parte de Dios.

Consulta los siguientes enlaces tambien en un tema sobre el mismo asunto.

Pincha aqui 1º

Pincha aqui 2º

Pincha aqui 3º

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[igorcb]

Re: Remitir pecados

o acaso en tu iglesia se bautizan unos a otros

Yo he bautizado en varias ocasiones y de hecho lazarillo no conozco religión cristiana o denominación que prohiba a los laicos bautizar ¿tu si?

 

[igorcb]

Re: Remitir pecados

Me honra el esfuerzo que has puesto en responderme Miniyo,
me gustaría respuesta para la pregunta 1 y citas para las 4,5,6 y 7

 

[El Lazarillo]

Re: Remitir pecados

Los sacramentos de la Iglesia como la penitencia(cae bajo otra figura sacramental)deben ser dados por su ministerio,que hace las veces de la persona de Cristo,para indicar que la excelencia de la virtud que opera en el sacramento proviene de Cristo/los sacerdotes son mediadores ente Dios y los hombres.


1 Corintios 4

1 Por tanto, que nos tengan los hombres por servidores de Cristo y administradores de los misterios de Dios




La penitencia proviene de un acto interno propio,Dios actua interiormente,pero el ministro solo absuelve al pentitente

Haz penitencia de esta Maldad y ruega a si Dios haber si te perdona-
Hechos 8:22

 

[Raul68]

Re: Remitir pecados

Los sacramentos de la Iglesia como la penitencia(cae bajo otra figura sacramental)deben ser dados por su ministerio,que hace las veces de la persona de Cristo,para indicar que la excelencia de la virtud que opera en el sacramento proviene de Cristo/los sacerdotes son mediadores ente Dios y los hombres.


1 Corintios 4

1 Por tanto, que nos tengan los hombres por servidores de Cristo y administradores de los misterios de Dios




La penitencia proviene de un acto interno propio,Dios actua interiormente,pero el ministro solo absuelve al pentitente

Haz penitencia de esta Maldad y ruega a si Dios haber si te perdona-
Hechos 8:22

Lo lamento por usted si cree esto que dice, pero cualquiera que esté en pecado, no puede tener comunión con Dios, y en otro lugar bien se está tratando los casos de sacerdotes pederastas, por lo tanto, está afirmación suya carece de valor, pues nadie puede sabe si un sacerdote y en particular está a cuentas con Dios. Ello nomás es mediante el Espíritu Santo, y el Cuerpo de Cristo, en su Plenitud de miembros, bien saben cuando este está obrando. Por lo tanto, tenemos un Sumo Sacerdote que nos cubre ante todos estos y otros posibles casos de pecado incubiertos, mediante los cuales, somos alertados de que no, que quien dice estar obrando en su nombre, más bien está siendo falso.

Quien lee, entienda. Que Dios les bendiga.