¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

A caramba yo le pregunte primero : ya se avento la primera cabriola

yo no he dicho que el dicipulo amado es Juan: ya se avento el primer salto


Tercero muestre un solo texto que diga que Maria es el dicipulo amado.


Quedo en espera de su amable texto.


Que Dios lo guarde.

Saludos eclesiastes.
¿Seguro que no has dicho que el discipulo amado era Juan?. Y en caso de ser asi ¿Porque no admites que era Maria cuando los evangelios asi lo demuestran y la literatura cristiana primitiva tambien?.
Quizas el texto que mejor prueba que era Maria sea el de Juan 19, 25-26 pues alli se dice QUIEN ESTABA JUNTO A LA CRUZ y puedes leer que eran:" Su madre, y la hermana de su madre Maria mujer de Cleofas y MARIA MAGDALENA. Cuando vio Jesus a su madre y al discipulo a quien él amaba DIJO A SU MADRE (con lo cual era uno de los presentes, o bien la magdalena o la otra) mujer he ahí a tu hijo""
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos eclesiastes.
¿Seguro que no has dicho que el discipulo amado era Juan?. Y en caso de ser asi ¿Porque no admites que era Maria cuando los evangelios asi lo demuestran y la literatura cristiana primitiva tambien?.
Quizas el texto que mejor prueba que era Maria sea el de Juan 19, 25-26 pues alli se dice QUIEN ESTABA JUNTO A LA CRUZ y puedes leer que eran:" Su madre, y la hermana de su madre Maria mujer de Cleofas y MARIA MAGDALENA. Cuando vio Jesus a su madre y al discipulo a quien él amaba DIJO A SU MADRE (con lo cual era uno de los presentes, o bien la magdalena o la otra) mujer he ahí a tu hijo""
Paz a ti.

Saludos Valentin

Felicidades lo acabo de ver dando otro salto.

Veamos su pasaje:


Joh 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Joh 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Aqui no leo que diga que Maria es el discipulo amado, por el contrario leo que se toman la molestia de identificar que esta :

1.-su madre
2.-la hermana de su madre
3.-Maria mujer de cleofas
4.-Maria Magdalena

y señala

5.-y al discípulo a quien él amaba


Lo demas solo esta en su mente , que tiene ideas preconcebidas,asi que ese pasaje no dice que Maria es el discipulo amado.

Asi que lo invito traigame ese texto de la biblia que diga que el discipulo amado es Maria.


Ah y por favor sin dar cabriolas y saltos.

Que Dios lo ilumine.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos Valentin

Felicidades lo acabo de ver dando otro salto.

Veamos su pasaje:


Joh 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Joh 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Aqui no leo que diga que Maria es el discipulo amado, por el contrario leo que se toman la molestia de identificar que esta :

1.-su madre
2.-la hermana de su madre
3.-Maria mujer de cleofas
4.-Maria Magdalena

y señala

5.-y al discípulo a quien él amaba


Lo demas solo esta en su mente , que tiene ideas preconcebidas,asi que ese pasaje no dice que Maria es el discipulo amado.

Asi que lo invito traigame ese texto de la biblia que diga que el discipulo amado es Maria.


Ah y por favor sin dar cabriolas y saltos.

Que Dios lo ilumine.

Eclesiastes saludos.
El salto lo quieres dar tu y no yo. En el versiculo 25 DICE CLARAMENTE QUIEN ESTÁ PRESENTE "junto a". Y continua despues diciendo que EL DISCIPULO AMADO ESTÁ PRESENTE por tanto debe ser uno de los que acaba de citar y maxime habiendo comprobado que NO HAY HOMBRES. Yo no puedo probarte si es la magdalena o la otra Maria (porque su madre es obvio que no lo es) pero como los textos del cristianismo primitivo dicen que la magdalena era el discipulo "que mas amaba Jesus", por logica no es la otra Maria sino la magdalena. ¿Esta claro?.
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Eclesiastes saludos.
El salto lo quieres dar tu y no yo. En el versiculo 25 DICE CLARAMENTE QUIEN ESTÁ PRESENTE "junto a". Y continua despues diciendo que EL DISCIPULO AMADO ESTÁ PRESENTE por tanto debe ser uno de los que acaba de citar y maxime habiendo comprobado que NO HAY HOMBRES. Yo no puedo probarte si es la magdalena o la otra Maria (porque su madre es obvio que no lo es) pero como los textos del cristianismo primitivo dicen que la magdalena era el discipulo "que mas amaba Jesus", por logica no es la otra Maria sino la magdalena. ¿Esta claro?.
Paz a ti.

Saludos

Pues no, el pasaje no menciona a todas las personas alrededor pues no se menciona ni a los soldados, ni al que le dio de beber ni a los enemigos , no existe ninguna base para decir que se menciono atodos los que estaban, eso solo te lo estas inventando tu, por que cres que te conviene.

Asi que no le des mas saltos y dime en que parte de la biblia dice que Maria es el discipulo amado.

Quedo en espera de tu amable texto.

Que Dios te bendiga.

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Por dios! Estás dejando en evidencia tu desconocimiento bíblico ¿Acaso nunca has leido que la creación toda gime a una esperando la redención de los hijos de Dios? Todo lo creado será restaurado a su estado original espiritual ese "todo" es a lo que se refiere Jesús. Porque " Todo" fue hecho por él y para él. ¿O es que eso tampoco lo has leido?.

¿materialista? no hay nada mas espiritual que esa verdad.

Dios los bendice!

Greivin.

Si dice que no hay mada mas espiritual que esa verdad, se esta limitando usted mismo. Pues la unica verdad que nosostros podemos percibir es la relativa. Si usted considera que no hay algo mas superior que lo suyo, es porque su mirada esta dirijida hacia abajo....

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Eclesiastes aqui te dejo un link en el que un teologo ¡¡catolico!! apunta a que Maria es el discipulo amado y por tanto autor del cuarto evangelio.
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html
Si lo lees con atención veras que está muy bien documentado. Tambien puedes leer el mismo tipo de razonamientos en los libros Mensaje de Dios que veras en ********************************************** cap.8 pags 67 a 72 escritos por Santiago oblias. Ambos concuerdan el el fondo solo que uno dice que se altero el texto y se pasó a masculino (R. Kusino el teologo) y el otro dice que desde el principio se escribio en masculino por temor al machismo judio (Santiago oblias). Pero los razonamientos son muy similares.
Si lees sin prejuicios veras que ambos tienen razon.
Paz a ti.

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos

Pues no, el pasaje no menciona a todas las personas alrededor pues no se menciona ni a los soldados, ni al que le dio de beber ni a los enemigos , no existe ninguna base para decir que se menciono atodos los que estaban, eso solo te lo estas inventando tu, por que cres que te conviene.

Asi que no le des mas saltos y dime en que parte de la biblia dice que Maria es el discipulo amado.

Quedo en espera de tu amable texto.

Que Dios te bendiga.

¿Acaso usted no esta conciente que la biblia es y ha sido machista?

 

[Greivin.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Si dice que no hay mada mas espiritual que esa verdad, se esta limitando usted mismo. Pues la unica verdad que nosostros podemos percibir es la relativa. Si usted considera que no hay algo mas superior que lo suyo, es porque su mirada esta dirijida hacia abajo....

Para usted la verdad es relativa y para cualquiera que quiera descifrarla con su propio entendimiento, pero la verdad es una sola y se llama Jesúcristo, y no es relativa es completa y clara ¿Conoce usted la verdad? porque yo si la conozco y no se trata de lo que dice o no dice la biblia, la verdad es algo muy claro en el creyente, al menos en este creyente. Lo que pueden ser relativas son "las verdades" que el hombre buzca, pero laverdad es única y clara se llama Jesús ¿Verdad que es clara?.

Los que estamos sentados en lugares celestiales con Cristo Jesús, podemos mirar para abajo, porque desde allí no hay mas arriba.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos

Pues no, el pasaje no menciona a todas las personas alrededor pues no se menciona ni a los soldados, ni al que le dio de beber ni a los enemigos , no existe ninguna base para decir que se menciono atodos los que estaban, eso solo te lo estas inventando tu, por que cres que te conviene.

Asi que no le des mas saltos y dime en que parte de la biblia dice que Maria es el discipulo amado.

Quedo en espera de tu amable texto.

Que Dios te bendiga.

Eclesiastes saludos.
Dejemoslo ya porque quieres entrar en polemica y eso es algo que me contamina. Yo te he expuesto mis argumentos, tu has reconocido que no has dicho que fuera Juan porque es insostenible que fuera Juan. Los textos apuntan a la magdalena, los textos del cristianismo primitivo tambien. Y el estudio de la figura y pasajes del "discipulo amado" tambien apuntan a la magdalena. Te he puesto 2 links donde se desarrolla este tema, si quieres los lees y tratas de refutarlos y sino pues te quedas con tu opinion y sin saber quien es el discipulo amado.
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Eclesiastes aqui te dejo un link en el que un teologo ¡¡catolico!! apunta a que Maria es el discipulo amado y por tanto autor del cuarto evangelio.
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html
Si lo lees con atención veras que está muy bien documentado. Tambien puedes leer el mismo tipo de razonamientos en los libros Mensaje de Dios que veras en ********************************************** cap.8 pags 67 a 72 escritos por Santiago oblias. Ambos concuerdan el el fondo solo que uno dice que se altero el texto y se pasó a masculino (R. Kusino el teologo) y el otro dice que desde el principio se escribio en masculino por temor al machismo judio (Santiago oblias). Pero los razonamientos son muy similares.
Si lees sin prejuicios veras que ambos tienen razon.
Paz a ti.

¿Como, pero usted tambien cree en Santiago Oblias ?, Una persona que enseña que Jesus peco, no pues si usted es capas de creer tal disparate no me extraña que se siga el cuento de que Maria es el discipulo amado.


Por lo pronto me tengo que retirar a descansar mañana vere si me trajo el texto que le he pedido amablemente.

En cuanto al enlace que esta poniendo, despreocupese este es un foro para hablar de las convicciones que tenemos, si usted no me pude cmprobar con sus propias palabras sin necesidad de recurir a terceros es que no ha estudiado el tema bien por usted mismo y solo esta repitiendo y siguiendo doctrinas de hombres.

Que se la pase bien, hasta mañana y

Que Dios lo bendiga.

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

¿Como, pero usted tambien cree en Santiago Oblias ?, Una persona que enseña que Jesus peco, no pues si usted es capas de creer tal disparate no me extraña que se siga el cuento de que Maria es el discipulo amado.


Por lo pronto me tengo que retirar a descansar mañana vere si me trajo el texto que le he pedido amablemente.

En cuanto al enlace que esta poniendo, despreocupese este es un foro para hablar de las convicciones que tenemos, si usted no me pude cmprobar con sus propias palabras sin necesidad de recurir a terceros es que no ha estudiado el tema bien por usted mismo y solo esta repitiendo y siguiendo doctrinas de hombres.

Que se la pase bien, hasta mañana y

Que Dios lo bendiga.

Por lo visto es usted ahora el que pretende dar el mayor brinco, sacando al tapete a persnajes que no pueden exponer su punto de vista por estar expulsado.

Le sugiero por favor que se concentre en quienes le pueden responder.... directamente.

 

[ECLESIASTES]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

¿Acaso usted no esta conciente que la biblia es y ha sido machista?

Saludos masv12.

Ya me tengo que retirar asi que no quiero ser irespetuoso, mañana seguimos platicando.

Que descanses y que Dios te bendiga.

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Recien comencé a leer las últimas participaciones en este tema, y aún no las he lido todas por lo que todavía no intervendré en el mismo para aportar evidencias sobre el autor del cuarto Evangelio, sin embargo, quiero usar este mensaje para hacer una observación al forista masv12:

Por lo visto es usted ahora el que pretende dar el mayor brinco, sacando al tapete a persnajes que no pueden exponer su punto de vista por estar expulsado.

masv12, si usted presta atención a la secuencia del intercambio entre el forista Valentin y Eclesiates, se dará cuenta que el que "sacó al tapete" como usted dive, al forista expulsado fue el propio valentín, y no Eclesiates, así que su critica a este último está de más.

Considere poner la atención al desenvolvimiento de los hechos antes de emitir una critica.

Atte.
Joaco <><

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

¿Como, pero usted tambien cree en Santiago Oblias ?, Una persona que enseña que Jesus peco, no pues si usted es capas de creer tal disparate no me extraña que se siga el cuento de que Maria es el discipulo amado.


Por lo pronto me tengo que retirar a descansar mañana vere si me trajo el texto que le he pedido amablemente.

En cuanto al enlace que esta poniendo, despreocupese este es un foro para hablar de las convicciones que tenemos, si usted no me pude cmprobar con sus propias palabras sin necesidad de recurir a terceros es que no ha estudiado el tema bien por usted mismo y solo esta repitiendo y siguiendo doctrinas de hombres.

Que se la pase bien, hasta mañana y

Que Dios lo bendiga.

Eclesiastes saludos.
Yo no "creo" en Santiago oblias ni dejo de creer. Pero llevo muchisimos años estudiando la biblia y otros escritos sagrados asi como literatura al respecto y puedo afirmar que lo que dice este hombre no es nada disparatado (a excepcion de quien dice ser) y por eso estudio sus libros y "dirijo" un grupo de estudio en el cual participa el forista que precisamente abrio este post.
Pero como te dije, ya no creo necesario hablar mas de este tema, está mas que claro, la conclusion de mi dialogo contigo es que tu no dices que sea Juan y que no sabes quien es el discipulo amado porque todas las pruebas aportadas no te valen para que sea la magdalena. Sin embargo a mi los evangelios canonicos y los apocrifos de Felipe, Maria y otros me dicen claramente que Maria magdalena es el discipulo amado. Te indico esos links porque aqui seria muy largo de exponer todos los argumentos y ademas tanto Ramon K.Jusino como Santiago oblias lo exponen y razonan suficientemente bien.
Paz a ti.

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Recien comencé a leer las últimas participaciones en este tema, y aún no las he lido todas por lo que todavía no intervendré en el mismo para aportar evidencias sobre el autor del cuarto Evangelio, sin embargo, quiero usar este mensaje para hacer una observación al forista masv12:

Por lo visto es usted ahora el que pretende dar el mayor brinco, sacando al tapete a persnajes que no pueden exponer su punto de vista por estar expulsado.

masv12, si usted presta atención a la secuencia del intercambio entre el forista Valentin y Eclesiates, se dará cuenta que el que "sacó al tapete" como usted dice, al forista expulsado fue el propio valentín (vea el aporte [urlhttp://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=397932&postcount=86]#86[/url] de este tema para que lo compruebe), y no Eclesiates, así que su critica a este último está de más.

Considere poner la atención al desenvolvimiento de los hechos antes de emitir una critica.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Una correción a mi anterior aporte a masv12:

(vea el aporte #86 de este tema para que lo compruebe)

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Unas preguntsas para usted masv12, que espero que quiera y pueda responder.

Yo no "creo" en Santiago oblias ni dejo de creer.

Pero está estudiando sus libros y cre muchas de sus afirmaciones ¿No es así?

Pero llevo muchisimos años estudiando la biblia y otros escritos sagrados asi como literatura al respecto

¿Cuántos son "muchos años" para usted?

y puedo afirmar que lo que dice este hombre no es nada disparatado (a excepcion de quien dice ser) y por eso estudio sus libros y "dirijo" un grupo de estudio en el cual participa el forista que precisamente abrio este post.

Ahora entiendo... ¿Por eso es que le molesta tanto que se les mencione, porque tiene relación con ellos?

Paz a ti.

Hasta la misma frase de despedida.... mmmm.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Vaya que tengo que hacer una corrección más...

en mi aporte anterior, donde dice "nas preguntsas para usted masv12, que espero que quiera y pueda responder".

Debe de decir unas preguntas para usted Valentin, que espero que quiera y pueda responder.

Perdón por los errores.

Atte.
Joaco <><

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Recien comencé a leer las últimas participaciones en este tema, y aún no las he lido todas por lo que todavía no intervendré en el mismo para aportar evidencias sobre el autor del cuarto Evangelio, sin embargo, quiero usar este mensaje para hacer una observación al forista masv12:

masv12, si usted presta atención a la secuencia del intercambio entre el forista Valentin y Eclesiates, se dará cuenta que el que "sacó al tapete" como usted dice, al forista expulsado fue el propio valentín (vea el aporte [urlhttp://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=397932&postcount=86]#86[/url] de este tema para que lo compruebe), y no Eclesiates, así que su critica a este último está de más.

Considere poner la atención al desenvolvimiento de los hechos antes de emitir una critica.

Atte.
Joaco <><

Parece que usted no se da cuenta del brinco a que me estoy refieriendo y, para que usted tambien lo entienda se lo explico:

En el texto aparece muy claramente citado lo siguiente:

Eclesiastes aqui te dejo un link en el que un teologo ¡¡catolico!! apunta a que Maria es el discipulo amado y por tanto autor del cuarto evangelio.
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html

El cual es un sacerdote católico, de lo cual Eclesiastes por tener intereses creados con esa doctrina, lo brinca olimpicamente considernado primeramente al segundo personaje citado.

Si usted esta interesado en particpar lo mas objetivamente, adelante....

¿Entiende usted ahora ese brinco?

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Vaya que tengo que hacer una corrección más...

en mi aporte anterior, donde dice "nas preguntsas para usted masv12, que espero que quiera y pueda responder".

Debe de decir unas preguntas para usted Valentin, que espero que quiera y pueda responder.

Perdón por los errores.

Atte.
Joaco <><

Saludos Joaco.
Ya entendí que habia sido un error. Con gusto te respondo mañana ya que es tarde y madrugo.
Paz a ti.