Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

austin olsen , no se si lo escribi bien

es un pastor que le llaman el evangelio de rosas porque siempre habla de cosas buenas

recibe 70 millones al año en diezmo, lo dijo el mismo en la tv

su congregacion llena un estadio de pelota

5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

a muchos engañarán.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

...Pero el mismo Pablo también dice: "Cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia me comunicó en razón de dar y recibir, SINO VOSOTROS SOLOS; porque aún a Tesalónica me ENVIASTEIS LO NECESARIO una y dos veces" (Fil. 4:15) Seguramente tu no tendrás ningún compromiso de ayudar a los ministerios... pero otros sí lo tenemos y aún algunos cristianos bíblicos, como los Filipenses... "Porque aún a Tesalónica me enviasteis lo necesario una y dos veces" .... Y como los Macedonios: "Porque lo que me faltaba, suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia" (2 Cor. 11:9) .... Y asimismo..."otras iglesias" : "He despojado otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8)

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Todabia en todo esto, no encuentro a un Pablo amenazando a nadie con la palabra para que le ayudasen economicamente, ni tampoco condenando a aquellos que no le ayudaron.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Todabia en todo esto, no encuentro a un Pablo amenazando a nadie con la palabra para que le ayudasen economicamente, ni tampoco condenando a aquellos que no le ayudaron.

Estimado Protestante

La verdad hermano es que no es necesaria la ironía;... ciertamente actitudes como las que mencionas son absolutamente carnales... y por cierto no estoy interesado en justificarlas, sino al contrario... rechazo rotundamente a aquellos que amenazan o condenan por el asunto del diezmo;... pero eso no quita que los que actuamos limpiamente seamos privados de dar a Dios, o a su obra lo que hemos sentido en el corazón;... llamemósle como queramos llamarle cada uno en particular.

Yo no concibo que si tu quieres dar (o yo) para la obra de Dios, para el sustento de los ministros a tiempo completo, o de los templos, o para ayudas económicas... ...si quieres dar 1.000... Dios lo acepte porque le llamas ofrenda... y no te acepte los mil... porque le llamamos diezmo... eso es de hombres nada más.

Somos los hombres (no Dios) los que topamos en palabras o expresiones o etc. Ponía el ejemplo de la trinidad, porque es muy ilustrativo en relación a lo que digo sobre el diezmo... ¿Puedo rechazar la trinidad, porque es un término que acuñaron los católicos;... aún cuando la palabra de Dios me muestra un Dios trino a través de todas sus páginas?

¿Puedo condenar o descalificar el dar para la obra de Dios, solo porque le llamo diezmo y no ofrenda o aporte o primicia? ¿Podrías tu, dejar de dar para la obra de Dios, porque otros actúan con maldad o con fines de lucro?

Cuando damos para la obra de Dios... aún dar... debemos aprender a dar... frecuentemente damos para su obra... pero le seguimos el curso a lo que hemos dado... si se pudiera... hasta cuando se nos acaba la fertilidad de nuestra imaginación para pensar que se hará con nuestro dinero....
Un hombre le regaló a otro su caballo... y cada vez que le veía.. le preguntaba: "Y... ¿como está mi caballo?"... ¡bien, bien! ...le contestaba el amigo... asi pasaron varios meses... y seguía preguntado en términos similares... y uno dice...¿le regaló o no el caballo?... todavía seguía siendo "su caballo". ¿no ocurrirá similarmente con nosotros?

Cuando damos para Dios... ¿hasta donde sigue siendo "nuestro dinero"?... si pudieramos y la ética nos permitiera... daríamos una lista en lo que se podría ocupar el dinero que damos... ¿será eso dar? ...desde el mismo instante que damos para la obra de Dios, ..dejó de ser "mi dinero"... lo demás dejémoslo a Dios... él conoce todas las cosas... y a todos aquellos que se han enriquecido malamente a costa del diezmo o de las ofrendas o aportes voluntarios (porque también se enriquecen con afrendas y aportes, aunque no se llamen diezmo) para ellos... Dios tiene la Palabra.

El diezmo no debiera ser el problema... ¡¡hay algunos que hasta con la Palabra de Dios mercadean!!

Dios te bendiga hermano
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Dagoberto Juan;395045]
Estimado Protestante

La verdad hermano es que no es necesaria la ironía;... ciertamente actitudes como las que mencionas son absolutamente carnales... y por cierto no estoy interesado en justificarlas, sino al contrario... rechazo rotundamente a aquellos que amenazan o condenan por el asunto del diezmo;... pero eso no quita que los que actuamos limpiamente seamos privados de dar a Dios, o a su obra lo que hemos sentido en el corazón;... llamemósle como queramos llamarle cada uno en particular.

el dar no es malo, y no tienes que darme tus motivos personales.

Yo no concibo que si tu quieres dar (o yo) para la obra de Dios, para el sustento de los ministros a tiempo completo, o de los templos, o para ayudas económicas... ...si quieres dar 1.000... Dios lo acepte porque le llamas ofrenda... y no te acepte los mil... porque le llamamos diezmo... eso es de hombres nada más.

vamos, hasta que empiezo a entenderte.

Somos los hombres (no Dios) los que topamos en palabras o expresiones o etc. Ponía el ejemplo de la trinidad, porque es muy ilustrativo en relación a lo que digo sobre el diezmo... ¿Puedo rechazar la trinidad, porque es un término que acuñaron los católicos;... aún cuando la palabra de Dios me muestra un Dios trino a través de todas sus páginas?

No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra!

¿Puedo condenar o descalificar el dar para la obra de Dios, solo porque le llamo diezmo y no ofrenda o aporte o primicia? ¿Podrías tu, dejar de dar para la obra de Dios, porque otros actúan con maldad o con fines de lucro?

Yo no condeno a nadie ni a nada, mucho menos la obra de Dios. Yo doy pero no a las iglesias, yo doy a algun hermano que viene de misionero, o incluso a los orferinatos, y lugares publicos de ayuda al ciudadano. En mi iglesia solo doy ofrendas de acuerdo a lo que me dicta mi corazon por devocion.


Cuando damos para la obra de Dios... aún dar... debemos aprender a dar... frecuentemente damos para su obra... pero le seguimos el curso a lo que hemos dado... si se pudiera... hasta cuando se nos acaba la fertilidad de nuestra imaginación para pensar que se hará con nuestro dinero....
Un hombre le regaló a otro su caballo... y cada vez que le veía.. le preguntaba: "Y... ¿como está mi caballo?"... ¡bien, bien! ...le contestaba el amigo... asi pasaron varios meses... y seguía preguntado en términos similares... y uno dice...¿le regaló o no el caballo?... todavía seguía siendo "su caballo". ¿no ocurrirá similarmente con nosotros?

Para nada, cuando doy no me interesa, siempre y cuando se use con terminos bilbicos.

Cuando damos para Dios... ¿hasta donde sigue siendo "nuestro dinero"?... si pudieramos y la ética nos permitiera... daríamos una lista en lo que se podría ocupar el dinero que damos... ¿será eso dar? ...desde el mismo instante que damos para la obra de Dios, ..dejó de ser "mi dinero"... lo demás dejémoslo a Dios... él conoce todas las cosas... y a todos aquellos que se han enriquecido malamente a costa del diezmo o de las ofrendas o aportes voluntarios (porque también se enriquecen con afrendas y aportes, aunque no se llamen diezmo) para ellos... Dios tiene la Palabra.

El diezmo no debiera ser el problema... ¡¡hay algunos que hasta con la Palabra de Dios mercadean!!

Dios te bendiga hermano


Al fin entendi lo que quieres decir..........mas recuerda que por gente que piensa como tu.........ay otros que usan eso para mal.

no es mejor ayudar al sediento, al ambriento, al huerfano, a la viuda, al extrangero, al anciano, a los que estan presos?
 
Apreciados PROTESTANTE y ERNESTO TORRES:

Apreciados PROTESTANTE y ERNESTO TORRES:


Dirigí un mensaje a cada uno de ustedes. Ignoro si es que no los vieron o sencillamente no ameritaban respuesta alguna. Pero me hubiera gustado saber siquiera si los leyeron.
Ricardo.
 
Hermano MONTENEGRO:

Hermano MONTENEGRO:


1 – Por lo que llevo averiguado, el origen de la práctica del diezmo se pierde en los albores de la humanidad como el más antiguo sistema de recaudación de impuestos, aunque inicialmente lo fuera en especies, agrícolas principalmente. Que en la Biblia aparezca Abraham como el primero en darlo, no lo hace necesariamente creador de tal sistema porcentual de ofrendar. Sabemos que las más antiguas civilizaciones fueron las de Mesopotamia y las de los valles del Indo y el de Nilo. ¿Conoció Abraham ya el diezmo en Ur de los Caldeos, o al bajar a Egipto (Gn.12) o a través de viajeros procedentes del Lejano Oriente? ¿Dios mismo habrá suscitado en su espíritu la idea mientras venía hacia Salem? ¿O habrá sido algo repentino que se le ocurrió para corresponder de algún modo a la recepción y bendición de Melquisedec? Creo que todo ello es posible, aunque nos gustarían más las dos últimas probabilidades. Lo que sí es cierto es que Abraham no mandó a su descendencia la observancia de los diezmos, pues no se consigna otra ocasión en que él mismo lo hiciera y ninguna en que lo hiciera Isaac. Que Jacob hiciera un voto al respecto, prueba igualmente que no había sido educado según una tradición familiar, por mejor que conociera el gesto de su abuelo.
2 – Que el origen de la práctica del diezmo no estuviese en el creyente Abraham, no lo haría necesariamente inaceptable a Melquisedec, ni a Moisés para establecerlo en la Ley. Entre tantísimas cosas incorporadas a la Ley podría encontrarse alguna que otra que ya se venía practicando entre los pueblos semitas, y que Moisés reglamenta y adapta para el mejor gobierno del pueblo de Dios. Mucha de la sabiduría adquirida por Moisés en Egipto pudo igualmente ser aprovechada. La Ley constituye un código legal, único, particular y distintivo del pueblo de Israel, que la recibe de Dios a través de Moisés. Pero tal procedencia y perfección no exige necesariamente que en todos sus términos sea exclusiva y no admita lo que ya fuera norma y costumbre entre otros pueblos de la región.
3 – Tú dices: “Nosotros los cristianos no diezmamos conforme al sacerdocio levítico…”
Recuerda que escrituralmente los cristianos nunca diezmaron ni diezmamos actualmente. Los católicos lo hicieron por mil años, desde Carlomagno hasta la Revolución Francesa. Los anabaptistas del siglo XVI se opusieron a los diezmos, así como los puritanos y cuáqueros. Los anglicanos lo copiaron de los católicos, y los bautistas norteamericanos comenzaron a recolectarlo desde hace menos de un siglo. Que no diezmemos no quiere decir que no ofrendemos. ¡Al contrario! Más libre, espontánea, alegre y generosamente da quien no está atado a un sistema obsoleto que nunca fue cristiano!
4 – Cuando dices que “No hay una norma clara en el NT”, recuerda por favor que si bien no hay norma alguna – ni clara ni oscura - que comprometa y obligue, sí hay una enseñanza tremendamente clara en ambas epístolas a los corintios en cuanto al privilegio del dar.
5 – Ciertamente que todos somos sacerdotes, pero el Señor Jesús es nuestro único Sumo Sacerdote. Todo lo que somos y tenemos hemos recibido por su gracia y a Él lo consagramos y entregamos, sin escatimar una moneda ni un cordón del zapato.
Afectuosos y fraternales saludos.
Ricardo.
 
Mi apreciado Dagoberto:

Mi apreciado Dagoberto:

Nuevamente nos reencontramos.
1 - Por supuesto que no se trata de perseguir ni crucificar a los diezmadores; sin embargo, de permanecer éstos crucificados juntamente con Cristo dejarían de diezmar, pues comprenderían que han muerto a la Ley a fin de vivir para Dios (Gl.2:19,20).
2 – Admiro sinceramente tu sensibilidad, en lo que me llevas clara ventaja, pues yo no había advertido que pudiera estar de alguna manera afectando la integridad de Abraham y Melquisedec al dar el uno y recibir el otro los diezmos del botín. La justicia de aquella guerra contra los reyes captores de Lot parece más que justificada, por lo cual nada se puede objetar a que Abraham despojara a los vencidos. Así y con todo, lo que al momento del encuentro con Melquisedec ya era posesión propia de Abraham (pues la llevaba consigo) no era lo que él había producido con su trabajo o ganado con sus negocios, sino lo que se había apropiado de sus enemigos. No veo objeción posible a ese dar de Abraham ni al recibir de Melquisedec. Lo que cuestiono es al sistema actual de los diezmos compulsivos, donde los recolectores tratan de ladrones a quienes se atrasan o dejan de pagarlos en iglesias que todavía se precian de muy cristianas y evangélicas, y fundamentan su cobro en este ejemplo premosaico de Abraham. Por ello digo que tales pastores deberían esperar a que sus miembros ganen algún justo pleito para recibirles el diezmo, y de seguir a pies juntillas el ejemplo de Abraham, alcanzará con que lo hagan una sola vez en su vida. A quienes descalifico no es a estos personajes del Génesis sino a los actuales que se valen de aquel episodio para asegurarse sus ingresos.
3 – Otro aspecto interesante que suele no tomarse en cuenta ni siquiera al recordar ese diezmo único en la vida de Abraham que registra la Escritura, es el siguiente:
Gn. 13:2: “Abram era riquísimo en ganado, y en plata y oro”.
Ahora bien, desde que dio los diezmos a Melquisedec y siguió en el encinar de Manre, en Hebrón, hasta que se fue a Gerar, en el Neguev, transcurrieron unos quince años.
Bastante tiempo tuvo Abraham para hacer un corto viaje hasta Salem y darle otro alegrón a Melquisedec, llevándole esta vez los diezmos de su cuantiosa fortuna. Incluso, poco le hubiera costado repetir este viaje una vez al año. Basta comprobar en algún mapa de las tierras bíblicas lo corto de este trayecto comparado con el bien largo que hizo hasta más allá de Damasco al ir al rescate de Lot. Caso que otras veces o al menos alguna más hubiera ido a compartir el pan y el vino del rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, no existe registro alguno en la Escritura.
Incluso, otra buena oportunidad tuvo nuevamente Abraham cuando anduvo muy cerca de allí, en tierra de Moriah, cuando fue con Isaac y sus dos siervos. La alegría de que Dios le hubiera provisto de cordero para el holocausto, ameritaba una visita a Melquisedec ¡y vaya que había ahora motivo para entregar alegremente los diezmos!
En otra oportunidad volvió a estar bastante cerca, y fue cuando sepultó a Sara en la heredad de Macpela. Los 127 años alcanzados por Sara ameritaba llevar agradecidos diezmos hasta Salem. Pasado el luto, fuerte y fornido estaba todavía el viejito de Abraham como para volver a casarse y procrear media docena de hijos. Quizás al nacimiento de cada hijo acostumbrara viajar hasta Salem para platicar con su amigo el rey y entregarle su diezmo. Pero si así fue, la Escritura lo calla. Cuando Abraham muere, ya se había pasado noventa años sin diezmar, pero en lugar de la indigencia suma que cualquier pastor le profetizaría a cualquier miembro omiso por tanto tiempo, parece que murió bastante próspero, pues todo lo que tenía lo dejó por herencia a Isaac.
¡Qué cuento del tío meten los pastores con el mentado diezmo de Abraham para animar a su gente!
4 – No a modo de crítica, sino colaborando en el discernimiento de la verdad:
Por dos veces dices lo que todo el mundo dice y la Biblia no dice: “Abraham, el padre de la fe”. Citas bien Gl.3:7: “los que tienen fe, estos son hijos de Abraham”. Así también Ro.4:11,16 “…para que fuera padre de todos los creyentes”; la descendencia “que es de la fe de Abraham. Él es padre de todos nosotros…”. Esto es verdad. Pero no es verdad, ni se infiere de aquellos textos que “Abraham es el padre de la fe”. Por todos lados lo leo y lo oigo, ¡pero no en la Biblia! Sólo Jesús es “el autor y consumador de la fe” (He.12:2); no hay otro; ni siquiera Abraham. A la fe no le ha salido ningún padre.
5 – Las palabras de Jesús en Juan 8:39 no fueron dichas a los discípulos sino a los judíos que procuraban matarle. Para nosotros, nos enseña la Escritura que el mismo Dios de paz es quien nos hace aptos en toda obra buena para que hagamos su voluntad, haciendo Él en nosotros aquellas buenas obras que preparó de antemano para que anduviéramos en ellas (He.13:21; Ef.2:10).
Con todo el respeto, aprecio y fraterno amor de siempre.
Ricardo.
 
Re: Hermano MONTENEGRO:

Re: Hermano MONTENEGRO:


1 – Por lo que llevo averiguado, el origen de la práctica del diezmo se pierde en los albores de la humanidad como el más antiguo sistema de recaudación de impuestos, aunque inicialmente lo fuera en especies, agrícolas principalmente. Que en la Biblia aparezca Abraham como el primero en darlo, no lo hace necesariamente creador de tal sistema porcentual de ofrendar. Sabemos que las más antiguas civilizaciones fueron las de Mesopotamia y las de los valles del Indo y el de Nilo. ¿Conoció Abraham ya el diezmo en Ur de los Caldeos, o al bajar a Egipto (Gn.12) o a través de viajeros procedentes del Lejano Oriente? ¿Dios mismo habrá suscitado en su espíritu la idea mientras venía hacia Salem? ¿O habrá sido algo repentino que se le ocurrió para corresponder de algún modo a la recepción y bendición de Melquisedec? Creo que todo ello es posible, aunque nos gustarían más las dos últimas probabilidades. Lo que sí es cierto es que Abraham no mandó a su descendencia la observancia de los diezmos, pues no se consigna otra ocasión en que él mismo lo hiciera y ninguna en que lo hiciera Isaac. Que Jacob hiciera un voto al respecto, prueba igualmente que no había sido educado según una tradición familiar, por mejor que conociera el gesto de su abuelo.
2 – Que el origen de la práctica del diezmo no estuviese en el creyente Abraham, no lo haría necesariamente inaceptable a Melquisedec, ni a Moisés para establecerlo en la Ley. Entre tantísimas cosas incorporadas a la Ley podría encontrarse alguna que otra que ya se venía practicando entre los pueblos semitas, y que Moisés reglamenta y adapta para el mejor gobierno del pueblo de Dios. Mucha de la sabiduría adquirida por Moisés en Egipto pudo igualmente ser aprovechada. La Ley constituye un código legal, único, particular y distintivo del pueblo de Israel, que la recibe de Dios a través de Moisés. Pero tal procedencia y perfección no exige necesariamente que en todos sus términos sea exclusiva y no admita lo que ya fuera norma y costumbre entre otros pueblos de la región.
3 – Tú dices: “Nosotros los cristianos no diezmamos conforme al sacerdocio levítico…”
Recuerda que escrituralmente los cristianos nunca diezmaron ni diezmamos actualmente. Los católicos lo hicieron por mil años, desde Carlomagno hasta la Revolución Francesa. Los anabaptistas del siglo XVI se opusieron a los diezmos, así como los puritanos y cuáqueros. Los anglicanos lo copiaron de los católicos, y los bautistas norteamericanos comenzaron a recolectarlo desde hace menos de un siglo. Que no diezmemos no quiere decir que no ofrendemos. ¡Al contrario! Más libre, espontánea, alegre y generosamente da quien no está atado a un sistema obsoleto que nunca fue cristiano!
4 – Cuando dices que “No hay una norma clara en el NT”, recuerda por favor que si bien no hay norma alguna – ni clara ni oscura - que comprometa y obligue, sí hay una enseñanza tremendamente clara en ambas epístolas a los corintios en cuanto al privilegio del dar.
5 – Ciertamente que todos somos sacerdotes, pero el Señor Jesús es nuestro único Sumo Sacerdote. Todo lo que somos y tenemos hemos recibido por su gracia y a Él lo consagramos y entregamos, sin escatimar una moneda ni un cordón del zapato.
Afectuosos y fraternales saludos.
Ricardo.

Hola Ricardo, disculpa que te cite todo tu comentario pero cuando trato de resaltar frases en mi PC se resalta toda la pagina. Si me puedes colaborar te lo agradezco.

Bueno te respondo algunos puntos nuevamente:
Si Dios en la ley de Moisés ratifica el diezmo es porque este sistema tiene que ser de origen Divino y los paganos lo copiaron.
Si Abraham diezma es porque alguien le enseñó. La Biblia no escribe todas las cosas paso por paso hermano.
Jacob tenía que conocer la práctica del diezmo. Jacob nunca había diezmado porque no tenía de donde. Su herencia no la había recibido, era soltero y vivía con Isaac. Cuando sale al mundo a luchar por la vida y Dios se le revela tal parece que se acuerda del diezmo y hace el voto.
No me cites las prácticas de Quaqueros, católicos o anabaptistas; de hecho si lo hicieron en algún tiempo muestra algún grado de duda de si se diezma o no, tal como ahora la hay. Sí, la Iglesia Primitiva según el NT no diezmaba, pero fijate que como van a diezmar si se sacuden del sacerdocio levítico y entran a un sistema que apenas se va a organizar, donde no hay sacerdocio pués desconocen que Jesús es el nuevo sacerdote. Es la carta a los Hebreos donde se muestra a un sacerdote de la talla de Melquisedec. Recuerda además que la Iglesia primitiva creía que el arrebatamiento era inminente y de allí a que vendían las cosas y las compartían en común. Quien va a pensar en diezmos en ese entonces. Porque ahora no se practica el vender las cosas y compartirlas en común?
Estamos de acuerdo hermano que hay que dar correcto?, comencemos entonces con una medida del 10% pero cada quien de sin ser obligado sino libremente, sin tacañería y sin esperar nada a cambio. Y vigilemos el buen uso de los dineros. Con los diezmos no se debe enriquecer el predicador.

Saludos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Hermano Oso, la gracia siempre ha existido, desde antes de Moisés, la Biblia dice que Noe halló Gracia ante los ojos de Jehová. Y en la ley de Moisés mira lo que dice habacuc, citado por Pablo en Hebreos:
HAB 2:4 ¶ He aquí el orgulloso: en él, su alma no es recta, mas el justo por su fe vivirá.

Nadie esta dejando pasar por alto la Gracia de Dios, multiforme, santa y perfecta ¿quien aquí ha afirmado eso?

Por cierto el texto del profeta Habacuc es el único donde a aprece la palabra fe en el antiguo testamento ¿sabias eso?; ahora contrastalo con todas las veces que aparece la palabra fe en el nuevo testamento...eso debiera hacerte recapacitar en que efectivamente existió un cambio de administración, del antiguo al nuevo pacto.

Antes, la estricta observancia de la ley de Moises, ahora la ley del Amor en Cristo Jesús.

Por esto, mezclar la ley del diezmo con la ofrenda voluntaria es incorrecto.

No te preocupes, los judaizantes siempre aunque se vistan de piedad 8que es su mas socorrido disfraz en la religión) descubren su doblez de corazón de uno u otro modo. Pablo fue experto en ello. identificarlos y señalarlos.

Un saludo.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

No te preocupes, los judaizantes siempre aunque se vistan de piedad 8que es su mas socorrido disfraz en la religión) descubren su doblez de corazón de uno u otro modo. Pablo fue experto en ello. identificarlos y señalarlos.

Un saludo.



Exelente!!!!
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Oh mi buen amado Ricardo

¡¿Quién no reparará en tus aportes!? …Si… hermano si te he leído… quise escabullirme silenciosamente antes que repararas en mi presencia… pero… ¡tu eres paladín por naturaleza! … ¡como dejar escapar el sabor de la batalla!… ¿verdad hermano?… … Y por otro lado, yo no soy ducho con la espada ni con la pluma hermano…. Debo reconocer que aquí me llevas mucha ventaja… de modo que… quiéraslo o no… deberás irte despacio para no aparecer inmisericorde.

No hay dudas que te has sentido aludido… porque aunque soslayadamente te di una pequeña arremetida como a las perdidas… eso es señal que leí tu aporte… y lo que no quería… pues … es a lo que me has llevado… venías bien Ricardo… ¿Por qué tenías que citarme derechamente? Jajajaja……

Bueno… todavía tengo una tremenda posibilidad de escabullirme honrosamente… no estoy de acuerdo en aquellos que exigen el diezmo o tratan de ladrones a los morosos o sencillamente a quienes no lo dan. ¡Con esto terminaríamos aquí verdad?... pero no, …esto no te dejaría tranquilo ni aunque yo fuese el mejor cristiano.

Veamos entonces:….
1 - Por supuesto que no se trata de perseguir ni crucificar a los diezmadores; sin embargo, de permanecer éstos crucificados juntamente con Cristo dejarían de diezmar, pues comprenderían que han muerto a la Ley a fin de vivir para Dios (Gl.2:19,20).
Pues esto ya está claro… dije que el diezmo conforme a la ley lo dejaba excluido del concepto de diezmo para el cristiano (D.C.) …aunque no está lejos… en Abraham –mi diezmo- ..fue diezmado también Levi…

2 – Admiro sinceramente tu sensibilidad, en lo que me llevas clara ventaja, pues yo no había advertido que pudiera estar de alguna manera afectando la integridad de Abraham y Melquisedec al dar el uno y recibir el otro los diezmos del botín. La justicia de aquella guerra contra los reyes captores de Lot parece más que justificada, por lo cual nada se puede objetar a que Abraham despojara a los vencidos. Así y con todo, lo que al momento del encuentro con Melquisedec ya era posesión propia de Abraham (pues la llevaba consigo) no era lo que él había producido con su trabajo o ganado con sus negocios, sino lo que se había apropiado de sus enemigos. No veo objeción posible a ese dar de Abraham ni al recibir de Melquisedec. Lo que cuestiono es al sistema actual de los diezmos compulsivos, donde los recolectores tratan de ladrones a quienes se atrasan o dejan de pagarlos en iglesias que todavía se precian de muy cristianas y evangélicas, y fundamentan su cobro en este ejemplo premosaico de Abraham. Por ello digo que tales pastores deberían esperar a que sus miembros ganen algún justo pleito para recibirles el diezmo, y de seguir a pies juntillas el ejemplo de Abraham, alcanzará con que lo hagan una sola vez en su vida. A quienes descalifico no es a estos personajes del Génesis sino a los actuales que se valen de aquel episodio para asegurarse sus ingresos.
Pues hermano… el diezmo o “el dar”… está sujeto a “todo cuanto llega a mis manos” y no solamente a “mi” sueldo o ingresos generados por mi. Diezmar de cuanto llega a mis manos hace más lícito mi diezmo… porque entonces estoy reconociendo la bondadosa providencia divina… si me limitara a “mi” sueldo o a “mis” ingresos, quizás mi diezmo creciera con un secreto orgullo por mis capacidades. Abraham liberó a Lot de mano de Chedorlaomer y sus reyes aliados; y el mismo Melquisedec le despierta la conciencia (si es que era necesario) a Abraham: “Bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano” (Gen.14:20) los despojos estaban en la propiedad de Abraham por providencia de Dios,… lícito diezmar de lo que Dios provee. De que forma llegaron aquellos bienes a Abraham (formas lícitas) no reviste mayor importancia… era suyos… y de lo suyo dio a Dios…. Pero … en esto estamos de acuerdo…¿verdad?

En cuanto a los diezmos compulsivos… también estamos de acuerdo… es reprobable… ya respondí aquello.
Abraham nos deja ejemplo del diezmo… en cuanto a “dar”…. más que a “dar de los despojos”… nos enseña el “principio del diezmo” y no el “principio del diezmo de los despojos”; lo que resulta obvio…. Pues ¿con cuanto agrado recibiría hoy Dios nuestro diezmo producto de un par de muertos o heridos en alguna batalla? …¿quizás debiéramos aplicar aquí lo que dice su Palabra en un confuso: “los ministros sean sin crimen”?

3 – Otro aspecto interesante que suele no tomarse en cuenta ni siquiera al recordar ese diezmo único en la vida de Abraham que registra la Escritura, es el siguiente:
Gn. 13:2: “Abram era riquísimo en ganado, y en plata y oro”.
Ahora bien, desde que dio los diezmos a Melquisedec y siguió en el encinar de Manre, en Hebrón, hasta que se fue a Gerar, en el Neguev, transcurrieron unos quince años.
Bastante tiempo tuvo Abraham para hacer un corto viaje hasta Salem y darle otro alegrón a Melquisedec, llevándole esta vez los diezmos de su cuantiosa fortuna. Incluso, poco le hubiera costado repetir este viaje una vez al año. Basta comprobar en algún mapa de las tierras bíblicas lo corto de este trayecto comparado con el bien largo que hizo hasta más allá de Damasco al ir al rescate de Lot. Caso que otras veces o al menos alguna más hubiera ido a compartir el pan y el vino del rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, no existe registro alguno en la Escritura.
Incluso, otra buena oportunidad tuvo nuevamente Abraham cuando anduvo muy cerca de allí, en tierra de Moriah, cuando fue con Isaac y sus dos siervos. La alegría de que Dios le hubiera provisto de cordero para el holocausto, ameritaba una visita a Melquisedec ¡y vaya que había ahora motivo para entregar alegremente los diezmos!
En otra oportunidad volvió a estar bastante cerca, y fue cuando sepultó a Sara en la heredad de Macpela. Los 127 años alcanzados por Sara ameritaba llevar agradecidos diezmos hasta Salem. Pasado el luto, fuerte y fornido estaba todavía el viejito de Abraham como para volver a casarse y procrear media docena de hijos. Quizás al nacimiento de cada hijo acostumbrara viajar hasta Salem para platicar con su amigo el rey y entregarle su diezmo. Pero si así fue, la Escritura lo calla. Cuando Abraham muere, ya se había pasado noventa años sin diezmar, pero en lugar de la indigencia suma que cualquier pastor le profetizaría a cualquier miembro omiso por tanto tiempo, parece que murió bastante próspero, pues todo lo que tenía lo dejó por herencia a Isaac.
Bueno Ricardo, ya dije que una sola vez registrada es suficiente para ejemplo de los buenos entendedores… el no haber registro de nuevas oportunidades en que Abraham diezmara no significa que no lo hacía;… como bien dices, ese "silencio" de las Escrituras, no concede ni quita. Del soñador José, la Escritura registra apenas un par de sueños… pero eso no le quita haber sido entendido en sueños y por esta facultad... llegar a ser el segundo después de Faraón.


¡Qué cuento del tío meten los pastores con el mentado diezmo de Abraham para animar a su gente!¡Qué cuento del tío meten los pastores con el mentado diezmo de Abraham para animar a su gente!
…. ¿Que quieres que te diga estimado Ricardo?… este es un golpe bajo… me sentiré consolado que a lo menos digas “algunos pastores”.

4 – No a modo de crítica, sino colaborando en el discernimiento de la verdad:
Por dos veces dices lo que todo el mundo dice y la Biblia no dice: “Abraham, el padre de la fe”. Citas bien Gl.3:7: “los que tienen fe, estos son hijos de Abraham”. Así también Ro.4:11,16 “…para que fuera padre de todos los creyentes”; la descendencia “que es de la fe de Abraham. Él es padre de todos nosotros…”. Esto es verdad. Pero no es verdad, ni se infiere de aquellos textos que “Abraham es el padre de la fe”. Por todos lados lo leo y lo oigo, ¡pero no en la Biblia! Sólo Jesús es “el autor y consumador de la fe” (He.12:2); no hay otro; ni siquiera Abraham. A la fe no le ha salido ningún padre.
… Tienes toda la razón… es cierto… Abraham no es el padre de la fe… te concedo razón… pero no es una estocada ilícita… solo un “lapsus” involuntario;…. …. lo que por cierto no invalida mi comentario en cuestión.
5 – Las palabras de Jesús en Juan 8:39 no fueron dichas a los discípulos sino a los judíos que procuraban matarle. Para nosotros, nos enseña la Escritura que el mismo Dios de paz es quien nos hace aptos en toda obra buena para que hagamos su voluntad, haciendo Él en nosotros aquellas buenas obras que preparó de antemano para que anduviéramos en ellas (He.13:21; Ef.2:10).
Con todo el respeto, aprecio y fraterno amor de siempre.
Ricardo.
…Pero Esto lo dice Dios a todos los creyentes:
“Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gál. 3:7)
“Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos” (ver.29)

Igualmente apreciado Ricardo;… con respeto y amor en Cristo…

…Dagoberto
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

austin olsen , no se si lo escribi bien

es un pastor que le llaman el evangelio de rosas porque siempre habla de cosas buenas

recibe 70 millones al año en diezmo, lo dijo el mismo en la tv

su congregacion llena un estadio de pelota

Manuel, te paseas por las escrituras, reniegas de los pastores, no te sujetas a ellos, emites jucios en contra de ellos (Los ungidos de Jehova) y ahora sales con esto otro, hablando de un pastor que se jacta de las ganacias, y es mas a traves de un medio de comunicación, como no vas a pensar un poquito que sea, que una persona que diga ser pastor, se jacte de las ganancias de $7.000.000.- al año por el diezmo recibido, pueda ser pastor de una Iglesia Evangelica, si esta demostrando el amor al dios dinero, y no al Dios del cielo. Piensa varón, piensa antes de llamar PASTOR EVANGELICO a un varón, aunque estos llenen estadios, aunque hablen muy hermoso, AUNQUE SE PASEEN POR LAS ESCRITURAS, si estos se aferran al dinero, si lloran por el dinero, si se jactan por el dinero, entonces denuncialos como debe ser, FALSOS MAESTROS, FALSOS PASTORES, FALSOS HERMANOS, OBREROS FRAUDULENTOS, COMERCIANTES DE LA FÉ, ministros de satanas disfrazados, como apostoles de Cristo.
Vuelvo a repetirte, a los ungidos de Jehova, los Pastores de la grey de Dios, debes respetarlos y sujetarte a ellos en obediencia, si nadas contra la corriente, no avanzaras, te cansaras y te hundiras.

Hebreos capìtulo numero 13, da lectura a ello, Dios te habla acerca de sus pastores, no te ordena a renegar en contra de ellos, sino a amarlos y a orar por ellos, porque cuenta tendrán que dar, por las almas que se les encomendaron administrar.
Recuerda, Dios resiste a los sobervios, pero da gracia a los humildes.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Manuel, te paseas por las escrituras, reniegas de los pastores, no te sujetas a ellos, emites jucios en contra de ellos (Los ungidos de Jehova) y ahora sales con esto otro, hablando de un

si quieres debatir dime donde aprendiste este disparate, y que denominacion tu defiendes

Dios te salve
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Manuel, te paseas por las escrituras, reniegas de los pastores, no te sujetas a ellos, emites jucios en contra de ellos (Los ungidos de Jehova) y ahora sales con esto otro, hablando de un

si quieres debatir dime donde aprendiste este disparate, y que denominacion tu defiendes

Dios te salve


He aqui el disparate.
es un pastor que le llaman el evangelio de rosas porque siempre habla de cosas buenas

recibe 70 millones al año en diezmo, lo dijo el mismo en la tv.

Y esto a repetido Manuel.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Si se trata de meter las manos al bolsillo, para extraer dinero que vaya en beneficio de los necesitados, como les duele, como les duele, me conmueven hasta lo mas profundo, al ver cuan grande es su amor que anidan en sus corazones, cuanto aman al dios dinero.

Por lo visto solo se le pude sacar las falsas doctrinas a los católicos, a los evangélicos ni tocarlos,
Pues como pretendemos limpiar las casas ajenas, teniendo la nuestra llena de estiercos, y con tanta porquería que asta los ojos se nos han manchado y no podemos ver, y el diezmo, ya no es que no sea bíblico, es que es un robo, y además a los que menos tienen
Y para postre amenazan, que si no lo dan es que no son cristianos, y que aman más al dinero que a Dios, asta donde hemos llegado
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Por lo visto solo se le pude sacar las falsas doctrinas a los católicos, a los evangélicos ni tocarlos,
Pues como pretendemos limpiar las casas ajenas, teniendo la nuestra llena de estiercos, y con tanta porquería que asta los ojos se nos han manchado y no podemos ver, y el diezmo, ya no es que no sea bíblico, es que es un robo, y además a los que menos tienen
Y para postre amenazan, que si no lo dan es que no son cristianos, y que aman más al dinero que a Dios, asta donde hemos llegado

No merece mas comentario.Lo dicho, dicho esta.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues



Bueno no olviden que Cristo fue judío.
Estás enredando el diezmo unicamente con la ley de Moisés Oso.
La ley de Dios siempre ha existido, en un tiempo era llamada ley de Moisés, ahora se llama la ley de Cristo. Antes de Moisés tambien habían leyes, incluso en el jardín del Edén.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Bueno no olviden que Cristo fue judío.
Estás enredando el diezmo unicamente con la ley de Moisés Oso.
La ley de Dios siempre ha existido, en un tiempo era llamada ley de Moisés, ahora se llama la ley de Cristo. Antes de Moisés tambien habían leyes, incluso en el jardín del Edén.

Nunca he dicho lo contrario, de hecho es que ahora en la ley de Cristo que es la ley del amor y de la libertad de los hijos de luz que esen Cristo Jesús, el diezmo es ya solo sombra de lo que ahora es el ofrendarnos todos de corazón a Dios.

Mienten quienes dicen diezmar, conforme a la ley del diezmo y la mentira no viene de Dios. A ellos, a los legalistas, a los judaizantes de siempre e smi mensaje: eerpéntanse de etar diciendo "yo diezmo" mintiendo, cuando lo que hacen en realidad es cortar una mínima rebanada de su salario.

Saludos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Nunca he dicho lo contrario, de hecho es que ahora en la ley de Cristo que es la ley del amor y de la libertad de los hijos de luz que esen Cristo Jesús, el diezmo es ya solo sombra de lo que ahora es el ofrendarnos todos de corazón a Dios.

Mienten quienes dicen diezmar, conforme a la ley del diezmo y la mentira no viene de Dios. A ellos, a los legalistas, a los judaizantes de siempre e smi mensaje: eerpéntanse de etar diciendo "yo diezmo" mintiendo, cuando lo que hacen en realidad es cortar una mínima rebanada de su salario.

Saludos

¡Que espiritualidad estimado Oso!... ¡¡que espiritualidad!!

Paréceme que eres profeta ...o ..vidente...

¿no estarás cayendo en tu propio juicio?... ¿no estarás mintiendo y calumniando con tus aseveraciones?

Dios te bendiga
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¡Que espiritualidad estimado Oso!... ¡¡que espiritualidad!!

Paréceme que eres profeta ...o ..vidente...

¿no estarás cayendo en tu propio juicio?... ¿no estarás mintiendo y calumniando con tus aseveraciones?

Dios te bendiga

No estimado, ni una cosa ni la otra, solo soy congruente con mis ideas.

Te estoy diciendo que no cumples con la ley del diezmo ¿comprendes bien lo que se te dice?

Un saludo.