Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

[emiliojorge]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

la verdad es que esto no se puede entender de esa forma que usted quiere ver, puesto a que deuteronomio 5:7-9 habla en un contexto generalizado, no solo de otros Dioses, sino de todo lo que hay en cielo-tierra-mar,

"NO HARÁS PARA TI ESCULTURA, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA [otro dios] QUE ESTÁ [tengas] ARRIBA EN LOS CIELOS, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA" (DT. 5.8)

Deuteronomio 5.8 es el típico caso en que la reverencia por la palabra escrita, poniéndola por sobre el espíritu que todo texto contiene (lo que quiso decir el autor con el lenguaje escrito que es limitado), hace llegar a conclusiones absurdas... con todo respeto...

Porque si lo entendemos como tú y muchos quieren entenderlo (sin considerar el contexto que habla claramente de otros dioses) este mandamiento no tiene sentido ya que todos hacemos y tenemos imágenes de distinto tipo en nuestras vidas, yo estoy seguro que tú las tienes o ¿no has tomado alguna foto...? y muchas veces obligados por nuestra profesión u oficio. A Dios no le desagrada que tengamos álbumes de fotografías...

Es evidente que ese pasaje se refiere a imágenes de otros dioses según deuteronomio 5.7 inmediatamente anterior. A Dios no le agrada y prohibió tener imágenes de otros dioses. Es la única forma de entenderlo junto con los demás pasajes referidos al tema. Especialmente Deuteronomio 5.9 que dice que Dios prohibe esas imágenes porque es CELOSO.

¿Por qué va a ser celoso Dios de una pintura por ejemplo...? ¿Por qué va a ser celoso Dios de la foto que guardas de un ser querido, tu madre, hermano, etc...? ¿Por qué va a ser celoso Dios de un plano hecho por un arquitecto...? y así suma y sigue...

otro claro capitulo es en deut. 4:15-16, Dios habla de otros Dioses hermano en este capitulo?

En Deuteronomio 5.7-9 Dios prohibe las imágenes de otros dioses e inclinarse ante ellas.

Ahora bien, en Deuteronomio 4.9-16 el Dios invisible prohibió las imágenes de Él por cuanto no se había revelado bajo forma alguna sin embargo, una vez que se revela en la figura del Hijo de Dios ya la cosa cambia...

Resumiendo, Dios prohibe únicamente las imágenes de otros dioses (DT. 5.7-9) y la imágenes de Él que sean falsas o que no correspondan...(DT. 4.9-16)

Saludos y Bendiciones.

 

[Tobi]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

He leido la defensa de Defenzor y nos muestra como defiende aquello que es contrario de Deut 5:7-8 y también e Rx. 20:4-5.
¿Que importa lo que digan los mandamientos de Dios si el magisterio de su pagana Institució dice lo contrario?

Os conatare un chistecito.
Dicen que un catolico llego al cielo y se le permitio la entrada. Le ordenaron que esperase en una habitación y allí vio una enorme cantidad de relojes. Lo extraño del caso es que todos iban a distintas velocidades. Pregunto al angel que cuidaba del recinto. ¿A que debe que todos avanzan en el tiempo a una velocidad distinta?
Es que no miden el tiempo. Observe que debajo de cada reloj hay el nombre de una religion. Lo que se mide es la cantidad de corrupción que contienen. A más velocidad, más corrupción.
¡¡¡Que alegría!!! El reloj del Vaticano no está.
¿Que no está? Mire allá arriba. Lo usamos de ventilador.

 

[josefaz]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

He leido la defensa de Defenzor y nos muestra como defiende aquello que es contrario de Deut 5:7-8 y también e Rx. 20:4-5.
¿Que importa lo que digan los mandamientos de Dios si el magisterio de su pagana Institució dice lo contrario?

Os conatare un chistecito.
Dicen que un catolico llego al cielo y se le permitio la entrada. Le ordenaron que esperase en una habitación y allí vio una enorme cantidad de relojes. Lo extraño del caso es que todos iban a distintas velocidades. Pregunto al angel que cuidaba del recinto. ¿A que debe que todos avanzan en el tiempo a una velocidad distinta?
Es que no miden el tiempo. Observe que debajo de cada reloj hay el nombre de una religion. Lo que se mide es la cantidad de corrupción que contienen. A más velocidad, más corrupción.
¡¡¡Que alegría!!! El reloj del Vaticano no está.
¿Que no está? Mire allá arriba. Lo usamos de ventilador.

una pregunta ¿este chistecito es también bíblico?

 

[sidras]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Reciba un cordial saludo hermano Sidras.

Entiendo las traducciones y explicaciones que me da y en base a estas he encontrado algunos textos donde veo que si se prohiben las imagenes (tselem) estas son:

Hola Dani... lamento no haberle respondido antes...

Analicemos primero Isaias 42:17

veamos...

-Isaias 42:17 "Pero retrocederán llenos de vergüenza los que confían en los ídolos(pesel), los que dicen a las imágenes(tselem): Ustedes son nuestros dioses".

No se que versión tomo de base para su respuesta, pero sucede que la palabra צלם Tselem nunca es utilizada en ese versiculo...

Puede Verificarlo...

Isa 42:17 נסגו אחור יבשׁו בשׁת הבטחים בפסל האמרים למסכה אתם אלהינו׃

Mientras que פסל Pesel como pudo verse
si aparece en ese pasaje y son precisamente los Idolos los que se condenan.....

La palabra que si aparece, es למסכה massekaw que se traduce como la fundicion del Idolo, y no es en el sentido de una imagen representavia, tal como se ha explicado con anterioridad...

Por lo que Isa 42:17, nunca prohibe las imagenes Representativas

Pasemos al siguiente versiculo...

Me gustaría saber que version de la Biblia tomó al traernos la cita de Isaias 46:1


LA cita que nos trajo, agrega palabras que no aparecen en la Biblia...

Le subrrallo lo que no aparece...

-Isaias 46:1 "Bel se inclina, Nebo se somete; sus ídolos(pesel) son llevados por bestias de carga. Pesadas son las imágenes(tselem) que por todas partes llevan; son una carga para el agotado".

El versiculo que usted ha citado agrega la frase "son las imagenes que..."
frase que no se encuentra en la Biblia.

Le pongo diverentes versiones donde se nos muestra su ausencia

Lo que he subrrayado y puesto en rojo de su versiculo Is 46:1 es la ausencia de la frase que nos trajo...

RV 1909
Isa 46:1 POSTROSE Bel, abatióse Nebo; sus simulacros (pesel) fueron puestos sobre bestias, y sobre animales de carga: os llevarán cargados de vosotros, carga penosa.

RV 2000
Isa 46:1 Se postró Bel, se abatió Nebo. Sus imágenes(pesel) (pesima traduccion de la RV2000) [fueron puestas] sobre bestias, y sobre animales [de carga], que os llevarán, cargadas de vosotros, carga de cansancio.

SEPTUAGINTA DE JUNNEMAN
Isa 46:1 Cayó Bel; destrozado fue Nabo; se han hecho las esculturas (pesel)de ellos, a bestias y al ganado: las lleváis atadas como carga al que trabaja,

Y POR SUPUESTO EN HEBREO
Isa 46:1 כרע בל קרס נבו היו עצביהם לחיה ולבהמה נשׂאתיכם עמוסות משׂא לעיפה׃


como ve la palabra צלם tselem no aparece por ningun lado.

Mientras que עצביהם (astab) que es un sinonimo de pesel , si aparece en el versiculo... y lo que se condena son, nuevamente, los Idolos.

Como ve hermano, esta la palabra Pesel (Idolo o imagen tallada) y tselem (Imagen o Imagen representativa) de acuerdo a su propia apreciación:
cita hermano Sidras: "Para la palabra imagen, el hebreo utiliza צלם (tselem), que efectivamente se trdauce como una IMAGEN REPRESENTATIVA".

o sea, no cabe dudas...según la misma traducción que usted cita, que la palabra tselem que traduce IMAGEN o IMAGEN REPRESENTATIVA si aparece en la biblia y si se prohiben.

Como ve hermano la palabra Tselem que se traduce como IMAGEN REPRESENTATIVA no aparece prohibida por ninuguna parte en la Biblia.

Saludos.

 

[defenzor]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

He leido la defensa de Defenzor y nos muestra como defiende aquello que es contrario de Deut 5:7-8 y también e Rx. 20:4-5.
¿Que importa lo que digan los mandamientos de Dios si el magisterio de su pagana Institució dice lo contrario?

Os conatare un chistecito.
Dicen que un catolico llego al cielo y se le permitio la entrada. Le ordenaron que esperase en una habitación y allí vio una enorme cantidad de relojes. Lo extraño del caso es que todos iban a distintas velocidades. Pregunto al angel que cuidaba del recinto. ¿A que debe que todos avanzan en el tiempo a una velocidad distinta?
Es que no miden el tiempo. Observe que debajo de cada reloj hay el nombre de una religion. Lo que se mide es la cantidad de corrupción que contienen. A más velocidad, más corrupción.
¡¡¡Que alegría!!! El reloj del Vaticano no está.
¿Que no está? Mire allá arriba. Lo usamos de ventilador.

No, a mi si me importa lo que dice la palabra de Dios, lo que a mi no me importa son sus " chistes " sin gracia. Si se da cuenta Dani, se ha enfocado solo en las imagenes de los hombres, obviando las demás imagenes que el mismo Dios manda hacer, así que yo no busco defender nada, a mi me da igual si usted o él logra entender lo que yo creo, ya que mi fe no esta depositada en ninguna imganen, sino en Cristo Jesús, pero bueno para que pierdo mi tiempo con usted, si ha usted como a cualquier otro por más que se le trate de explicar lo que creemos, siempre seguiran en su necedad y su anticatolicismo y usted Tobi es el mejor exponente de esto.

 

[Dannysof]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimado Sidras,

Hola Dani... lamento no haberle respondido antes...

no se preocupe tarde pero respondió.

No se que versión tomo de base para su respuesta, pero sucede que la palabra צלם Tselem nunca es utilizada en ese versiculo...

Puede Verificarlo...

Isa 42:17 נסגו אחור יבשׁו בשׁת הבטחים בפסל האמרים למסכה אתם אלהינו׃

Mientras que פסל Pesel como pudo verse
si aparece en ese pasaje y son precisamente los Idolos los que se condenan.....

La saqué de la pagina bibligateway.com de la "biblia de las Americas" y también de una biblia Catolica que tengo, ahora que usted utilice la versión en hebreo y luego una biblia version en español, confunde más las cosas..aunque no estoy confundido

La palabra que si aparece, es למסכה massekaw que se traduce como la fundicion del Idolo, y no es en el sentido de una imagen representavia, tal como se ha explicado con anterioridad...

hermano, en la biblia de las Americas (no se si es catolica) dice: "imagenes fundidas" no fundicion de Idolo y en una biblia que tengo Catolica dice: los que dicen a las imagenes: ustedes son nuestros dioses. como ve hermano creo que usted esta distorsionando las escrituras santas...distorciona la versión en hebreo.

Por lo que Isa 42:17, nunca prohibe las imagenes Representativas

le repito, Isaias 42:12 (que cualquier hermano catolico lo confirme en su biblia catolica) dice: Imagenes, que según la traducción es TSELEM que es = a imagen representativa..entonces quién miente? la biblia catolica? o usted está distorcionando la versión hebrea?.

Pasemos al siguiente versiculo...

Me gustaría saber que version de la Biblia tomó al traernos la cita de Isaias 46:1

le repìto, la saqué de la pagina bibligateway.com de la "biblia de las Americas" y de una biblia Catolica que tengo: dice "biblia de America"

LA cita que nos trajo, agrega palabras que no aparecen en la Biblia...
Le subrrallo lo que no aparece...
El versiculo que usted ha citado agrega la frase "son las imagenes que..."
frase que no se encuentra en la Biblia.

Le pongo diverentes versiones donde se nos muestra su ausencia

Lo que he subrrayado y puesto en rojo de su versiculo Is 46:1 es la ausencia de la frase que nos trajo...

RV 1909
Isa 46:1 POSTROSE Bel, abatióse Nebo; sus simulacros (pesel) fueron puestos sobre bestias, y sobre animales de carga: os llevarán cargados de vosotros, carga penosa.

RV 2000
Isa 46:1 Se postró Bel, se abatió Nebo. Sus imágenes(pesel) (pesima traduccion de la RV2000) [fueron puestas] sobre bestias, y sobre animales [de carga], que os llevarán, cargadas de vosotros, carga de cansancio.

SEPTUAGINTA DE JUNNEMAN
Isa 46:1 Cayó Bel; destrozado fue Nabo; se han hecho las esculturas (pesel)de ellos, a bestias y al ganado: las lleváis atadas como carga al que trabaja,

Y POR SUPUESTO EN HEBREO
Isa 46:1 כרע בל קרס נבו היו עצביהם לחיה ולבהמה נשׂאתיכם עמוסות משׂא לעיפה׃


como ve la palabra צלם tselem no aparece por ningun lado.

Mientras que עצביהם (astab) que es un sinonimo de pesel , si aparece en el versiculo... y lo que se condena son, nuevamente, los Idolos.

Le escribiré lo que dice textualmente mi biblia Catolica: Isaias 46:1: Bel cae por tierra, Nebo se desploma. Sus IMAGENES son cargadas a lomo de bestias y mulas. Los IDOLOS que ustedes llevaban en andas se han convertido en carga pesada...
como podrá leer dice IMAGENES E IDOLOS...entonces hermano Sidras...qué version se está engañando? la biblia Catolica o la traducción hebrea? si es la Catolica entonces no confiemos en esa traducción y estudiemos solo la versión hebrea...o es que usted esta eliminando palabras de la version hebrea? creo que ninguna version esta equivocada, usted la manipula.

Como ve hermano la palabra Tselem que se traduce como IMAGEN REPRESENTATIVA no aparece prohibida por ninuguna parte en la Biblia.

Ya se lo comprobé hermano, "tal vez" según usted no aparece en la versión hebrea, pero en la Catolica SI dice IMAGEN (=IMAGEN REPRESENTATIVA) y dice IDOLO

si piensa que lo ataco olvide este tema, para mi es un debate donde busco la verdad.
que el Señor le siga bendiciendo.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Dannysof]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

No, a mi si me importa lo que dice la palabra de Dios, lo que a mi no me importa son sus " chistes " sin gracia. Si se da cuenta Dani, se ha enfocado solo en las imagenes de los hombres, obviando las demás imagenes que el mismo Dios manda hacer, así que yo no busco defender nada, a mi me da igual si usted o él logra entender lo que yo creo, ya que mi fe no esta depositada en ninguna imganen, sino en Cristo Jesús, pero bueno para que pierdo mi tiempo con usted, si ha usted como a cualquier otro por más que se le trate de explicar lo que creemos, siempre seguiran en su necedad y su anticatolicismo y usted Tobi es el mejor exponente de esto.

estimado defenzor,
Creame que entiendo su posición pero eso no justifica que muchos catolicos hagan lo mismo que usted, la gran mayoria se desvia (lea el ejemplo de la serpiente que hizo Moises y como se desvio el pueblo) lamentablemente AHORA no veremos que alguien convensa a otro hermano, además no pretendo convencerlo (gloria a Dios si asi fuera) pero la obra la hace el Señor, entienda esto: yo solo soy instrumento del Señor para sembrar su semilla, para que luego germine...todos pasamos ese proceso antes de nacer de nuevo. Tal vez dira: semilla de Dios!!! será del enemigo...si yo fuera del enemigo no predicaria a un Jesús crucificado y mucho menos resucitado.
Aunque usted no lo entienda y no lo reciba esto quedara en su subconciente y a su debido tiempo esta semilla florecerá como fruto para el Señor

que el Señor le bendiga y le guarde.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas1:12

 

[Dannysof]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimados hermanos Catolicos,
Quisiera agregar otra cita con respecto al tema, es Juan 20:29 "Jesús le dijo: ¿Porque me has visto has creído? Dichosos los que no vieron, y sin embargo creyeron".
Claro esta cita no excluye el no creer por ver algo...pero hay más dicha en no ver (entiendase imagenes-imagenes representativas-idolos) PARA PODER CREER.
cuantos necesitan ir a la iglesia para creer? sean honestos. (no hablo de congregarse, hablo de ir a donde esta la imagen para hacer plegarias). usted hermano Catolico necesita la imagen representativa para rezar? pues DIGANME DONDE HAY MAS DICHA según Juan 20:29?

Sepan que es mi opinión personal como aporte a este tema..si hay desacuerdo, pues bienvenido el debate.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Tobi]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

una pregunta ¿este chistecito es también bíblico?

No hombre. Es del magisterio romano.

 

[Tobi]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Originalmente enviado por defenzor Ver Mensaje
No, a mi si me importa lo que dice la palabra de Dios, lo que a mi no me importa son sus " chistes " sin gracia. Si se da cuenta Dani, se ha enfocado solo en las imagenes de los hombres, obviando las demás imagenes que el mismo Dios manda hacer, así que yo no busco defender nada, a mi me da igual si usted o él logra entender lo que yo creo, ya que mi fe no esta depositada en ninguna imganen, sino en Cristo Jesús, pero bueno para que pierdo mi tiempo con usted, si ha usted como a cualquier otro por más que se le trate de explicar lo que creemos, siempre seguiran en su necedad y su anticatolicismo y usted Tobi es el mejor exponente de esto.

Se equivoca. El mejor exponente del anticatolicismo es vuestra Instución puesto que renegó de la catolicidad. Si usted tuviese la capacidad para investigarlo vería con claridad el porque se separó de la catolicidad mediante cisma.


Ahora vayamos al punto esencial del debate.
El problema, amigo defenzor no está en las mismas imágenes, sino en rendir culto a las mismas. El mandato de Dios dice: "No te inclinaras ante ellas ni las honrarás. En la versión católica de Nacar Colunga dice: "No les rendiras culto"
y en la de la vulgata, (la vuestra oficial según el Conclio de Trento) leemos:
" non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra
non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me et faciens misericordiam in milia his qui diligunt me et custodiunt praecepta mea"

Y ahora venis vosotros y nos decis que no rendís culto a imágenes y esculturas. Estas son sus palabras:

ya que mi fe no esta depositada en ninguna imganen, sino en Cristo Jesús,

Si eso fuese cierto sería un católico atípico. Se lo demostraré con solo preguntar: ¿Bajo que advocación estan, lo mejores y mayoritarios santuarios?
¿Dedicados a Cristo o a una multitud de virgenes? Popr cada uno dedicado al Salvador hay miles a virgenes.
En Francia Notre Damm y Lourdes.
En polonia a la virgen de... (los nombres eslavos son difíciles de recordar)
En México La Guadalupana.
El Portugal, Fátima.
En Roma al papa.
¿Que? ¿Seguimos? Y eso no es ningún chiste.

En cuanto a esto:

siempre seguiran en su necedad y su anticatolicismo y usted Tobi es el mejor exponente de esto.

Gracias por el piropo de la necedad y tambien por ser el mejor exponente del anticatolicismo. Eso último me honra. El porque es claro. Lucho en mi testimonio contra la superstición en que estan abocados los católicos de a pie, que creen ser cristianos y en realidad son paganos. Tienen las mismas creencias del paganismo greco-romano disfrazado con nombres cristianos, perfectamente orquestado por el Magisterio que se llama católico.
Vuestra catolicidad es la misma que expresó Alejandro Magno. Afirmaba que sus conquistas eran para expander la mejor de las culturas: La griega, pero junto a ella tambien a los dioses helenos y a eso también lo llamó catolicidad. ¿Acaso no lo era?

Como colofón a su pretendida defenza:
Israel, el Israel religioso. Jamas rindió culto ni al Arca de la Alianza, ni tampoco a los querubines que adornaban su parte superior.
Cierto que hubo desviaciones como el de la serpiente que construyó Moisés. Pero cuando se convirtió en un objeto de Culto, Ezequías lo destruyo. Puedes comprobarlo en

2. Rey. 18:1-4.
En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá. Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías. Hizo lo recto ante los ojos de Yahve, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre. El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

Dudo de su atípica afirmación respeto a las imágenes.

 

[Webmaster]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Defenzor, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.

DLB.
--
Webmaster

 

[sidras]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

como podrá leer dice IMAGENES E IDOLOS...entonces hermano Sidras...qué version se está engañando? la biblia Catolica o la traducción hebrea? si es la Catolica entonces no confiemos en esa traducción y estudiemos solo la versión hebrea...o es que usted esta eliminando palabras de la version hebrea? creo que ninguna version esta equivocada, usted la manipula.

Ya se lo comprobé hermano, "tal vez" según usted no aparece en la versión hebrea, pero en la Catolica SI dice IMAGEN (=IMAGEN REPRESENTATIVA) y dice IDOLO

no señor, no se engañe...

las traducciones puden decir imagenes, idolos, muñecos, estatuas, etc....

Lo que le he demostrado a fondo, es que el escritor sagrado nunca condena las imagenes representativas.

Lo que el escritor Sagrado condena son los Idolos, ya sean estos idolos, fundiciones o imagenes.

Una imagen que no recibe ningun tipo de adoracion es eso... una imagen representativa.

Una imagen que se levanta para adorar a un dios, es efectivamente un Idolo, y es eso lo que la Biblia Condena...

ya esa demostrado, en ambos pasajes que usted muestra no se condenan ni los Tselem ni los pituach...

si piensa que lo ataco olvide este tema, para mi es un debate donde busco la verdad.

No pienso que me ataque. descuide.
Referente a los pasajes que usted ha traido a colacion
ya le he mostrado que la Biblia Condena idolos (Pesel)
y que la Biblia no condena Imagenes represnetativas (Tselem)

y si sigue escudriñando y mostrando mas pasajes yo le seguiré mostrando que la Biblia jamas condena las imagenes representativas.

ahra usted por favor tampoco piense que yo le ataco.

Ya que ni siquiera he aplicado ninguna interpretacion.
Simplemente le demuestro los textos desde el hebreo y su significado.

se lo voy a poner facil vea

imagen idolatrica (pesel) no es igual a imagen representativa (tselem)

Saludos.

 

[Raul68]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Una imagen que se levanta para adorar a un dios, es efectivamente un Idolo, y es eso lo que la Biblia Condena...

Sidras; Paz en Dios.

Entonces pues, ¿a quien está usted adorando delante de una imagen?... ni más ni menos que a un dios, ni más ni menos, quiera o no quiera, usted, ante la imagen adora a un dios, que no el Dios... ¿Por qué? muy sencillo; porque el Dios y Padre de Jesucristo el Señor nos dio a Su Hijo, el cual, ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE... y como entenderá y debe aceptar necesariamente conforme al Evangelio y Buenas Nuevas de Dios; ÉL ESTÁ VIVO, VIVO, VIVO... por lo tanto... Dios sigue siendo invisible, y su imagen visible, única imagen visible, ES EL HIJO, por lo tanto, bien lo dice, QUIEN A MI ME HA VISTO, HA VISTO AL PADRE... ¿usted lo ha visto?... si su respuesta es no, entonces pues aun no le ha amanecido, por lo tanto, siga andando con valentia el camino, pues aun nada ha logrado. Bien claro lo dice Él mismo;

Jn 14.21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn 14.23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él . 24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Con sus palabras solo está tratando de justificar su debilidad y por la cual, es incapaz de creer en un Dios que no puede ver, y como no, y por ello, no logra ver al que es SU IMAGEN VISIBLE, el cual, el Hijo: ESTÁ VIVO!!!!!, se manifiesta a los suyos, y como no; tanto el Padre como Él vienen a morar en aquellos que guardan sus mandamientos y palabra. Estos son quienes en verdad le aman. Y un de los mandamientos es: NO TE HARÁS IMAGEN...

Sabe?, nada somos sin el Hijo (Jn. 15:5), y si Él no mora en nosotros, nada hemos logrado, por una sencilla razón: Dios es Espíritu, el Hijo de Dios, es de la misma naturaleza que el Padre, es decir; Espíritu, y quien no tiene al Hijo, no ha conocido al Padre...

Por lo tanto, deje de engañarse a usted mismo. Usted adora a un dios mediante una imagen visible, pero el Dios viviente, eterno y verdadero ES INVISIBLE, y solo el Hijo puede dárselo a conocer.

Medite sobre todo ello, pues bien le dijo el Dios y Padre de Jesucristo el Señor que NO TE HARÁS IMAGEN ALGUNA... y más claro no puede ser, tan claro, que no hacerlo nada quita, el hacerlo, puede quitárselo todo... recuerde al becerro de Israel... solo eso.

Y por cierto, si no aprende a adorar a Dios en Espíritu y verdad, nada habrá logrado, y de nuevo le digo, Dios es invisible, y solo es posible conocerlo mediante el Hijo que vive por siempre.

Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[sidras]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Con sus palabras solo está tratando de justificar su debilidad y por la cual, es incapaz de creer en un Dios que no puede ver, y como no, y por ello, no logra ver al que es SU IMAGEN VISIBLE, el cual, el Hijo: ESTÁ VIVO!!!!!, se manifiesta a los suyos, y como no; tanto el Padre como Él vienen a morar en aquellos que guardan sus mandamientos y palabra. Estos son quienes en verdad le aman. Y un de los mandamientos es: NO TE HARÁS IMAGEN...

Lea de nuevo...


Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃

Para la palabra que la Reina Valera usa como "imagen", el hebreo usa la palabra פּסל (pesel)

Pesel se traduce al castellano como ÍDOLO.
el mandamiento es NO HARAS IDOLOS...

Sabe?, nada somos sin el Hijo (Jn. 15:5), y si Él no mora en nosotros, nada hemos logrado, por una sencilla razón: Dios es Espíritu, el Hijo de Dios, es de la misma naturaleza que el Padre, es decir; Espíritu, y quien no tiene al Hijo, no ha conocido al Padre...

complentamente de acuerdo.

Por lo tanto, deje de engañarse a usted mismo. Usted adora a un dios mediante una imagen visible, pero el Dios viviente, eterno y verdadero ES INVISIBLE, y solo el Hijo puede dárselo a conocer.

Y quien le dijo semejante barbaridad.
Acaso es usted omnisciente para decir lo que Dijo?

Yo evitaría levantar falsos testimonios, mucho mas si son de caracter personal.

Si desea seguir hablando de la doctrina de la Iglesia o de la Biblia, adelante, pero en el futuro le ruego abandone sus practicas de adivinacion que en nada contribuyen a este tema.

Medite sobre todo ello, pues bien le dijo el Dios y Padre de Jesucristo el Señor que NO TE HARÁS IMAGEN ALGUNA... y más claro no puede ser, tan claro, que no hacerlo nada quita, el hacerlo, puede quitárselo todo... recuerde al becerro de Israel... solo eso.

recuerde a los querubines, y figuras como plantas, etc en el templo...1Ki 6:1-38
solo eso


Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃

Para la palabra que la Reina Valera usa como "imagen", el hebreo usa la palabra פּסל (pesel)

Pesel se traduce al castellano como ÍDOLO.
el mandamiento es NO HARAS IDOLOS...

Y por cierto, si no aprende a adorar a Dios en Espíritu y verdad, nada habrá logrado, y de nuevo le digo, Dios es invisible, y solo es posible conocerlo mediante el Hijo que vive por siempre.

Dios se hizo hombre.
con figura de hombre y rostro de hombre.

Si Jesus es Dios y se hizo verdadero hombre, es posible conocerlo.
lo que usted dice ni es Biblico ni es logico.

y de nuevo, respecto a que debo aprender a adorar a Dios, le ruego que deje de lado sus practicas adivinatorias que no solo no funcionan si no que son desagradables a Dios.

si fuera tan amable de mantenerse en la perspectiva de la Biblia y la Doctrina lo haría mas facil sabe...

yo no tengo nada ni contra usted ni contra nadie, yo le he traido lo que la Biblia dice...se prohiben IMAGENES IDOLATRICAS como las de baal o el Becerro de oro...


no se prohibien IMAGENES REPRESNTATIVAS como las del templo de Salomon y lo que no he visto a la fecha son las evidencias que demuestren lo contrario.

Un saludo y que Dios le bendiga.

Gracias, igual...

Le pido de favor que no haga esto personal, ni usted me conoce ni yo a usted, y solo Dios conoce lo que hay en nuestros corazones...

Despues vienen los malos entendidos y las discusiones esteriles...

 

[Dannysof]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

estimado Sidras,

no señor, no se engañe...

no nos engañemos, no llegaremos a nada..tampoco pretendo imponerle nada, solo se me ocurre hacerle una pregunta: según Juan 20:29, qué y quién seria más DICHOSO, el que cree viendo...o el que cree SIN VER?

que el Señor le bendiga abundantemente.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[Dannysof]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimados hermanos en Cristojesus,

Leyendo nuevamente deut. 5:7-9 y lo que dice el hermano Emiliojorge "que se refiere a otros dioses" veo que no concuerda...colocó la cita de deut 5:7-8: "No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ningún ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra".
Noten que dice otros dioses delante de mí y luego PUNTO FINAL y empieza el versiculo 8 donde ya se dió respuesta de que se INCLUYE AL HOMBRE.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

 

[sidras]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

estimado Sidras,

no nos engañemos, no llegaremos a nada..tampoco pretendo imponerle nada, solo se me ocurre hacerle una pregunta: según Juan 20:29, qué y quién seria más DICHOSO, el que cree viendo...o el que cree SIN VER?

¿y eso que tiene que ver con las imagenes representativas ? :lol:

se fue por la tangente...

si quiere decir o enseñarnos algo hagalo.... es evidente que ha encontrado alguna conclusion en Juan 20:29...

Compartala...

 

[sidras]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimados hermanos en Cristojesus,

Leyendo nuevamente deut. 5:7-9 y lo que dice el hermano Emiliojorge "que se refiere a otros dioses" veo que no concuerda...colocó la cita de deut 5:7-8: "No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ningún ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra".
Noten que dice otros dioses delante de mí y luego PUNTO FINAL y empieza el versiculo 8 donde ya se dió respuesta de que se INCLUYE AL HOMBRE.

Desde luego... estan prohibidas las IMAGENES IDOLATRICAS YA SEAN DE HOMBRE o de cualquier otra cosa....

 

[Raul68]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Le pido de favor que no haga esto personal, ni usted me conoce ni yo a usted, y solo Dios conoce lo que hay en nuestros corazones...

Sr. Sidra;

Usted se confunde, yo si le conozco, pues bien se que no conoce al que es verdadero, y bien se que jamás le ha visto, y también se que es incapaz de llegar a él, de ahí que defiende las imagenes. Mire, solo se está engañando a usted mismo, por una sencilla razón, quien ha visto al Hijo, ya no puede acudir ante nada que no sea Él mismo.

Solo eso, nada más, ya le ha sido dicho, en su momento, si es voluntad del Padre, usted vera, y por ello, llorará y sufrirá y entregará... pero bueno necesita de su tiempo.

Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃

Para la palabra que la Reina Valera usa como "imagen", el hebreo usa la palabra פּסל (pesel)[/COLOR]

Sr. Sidras;

Tenga, Dios es su sabiduría lo dejó bien claro....

Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; 16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Deuteronomio es un Libro de la Ley, y como ve, nada de nada, nada de nada está consentido a tal cual usted pretende, y en cuanto a los querubienes, tenga cuidado, pues fue Dios quien los ordenó, que no hombre alguno, por lo tanto, no pretenda ser igual a Dios. A la vez, cuando los halle, podrá y quizás postrarse ante ellos, pero le recuerdo que ya no estamos en A.T. y a la vez, le recuerdo que usted no es ni de la orden de Arón, ni de Leví, por lo tanto no puede acceder al lugar santísimo en el cual se hallaban...

Un saludo y que Dios le bendiga.