Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola de Nuevo Clemente!

....

Ma parece que nuevamente estás off topic. El tema lo abrió Protestante con una nota; si lees esa nota vas a ver sobre areglos millonarios entre DIÓCESIS Y SUPUESTAS VICTIMAS.

Este hilo lo abrió Protestante y después de la nota pusó esta pregunta:



Protestante escribió:

...Aqui la pregunta seria, si "segun ellos" no son culpables por que pagaron?

Ustedes que opinan?
http://forocristiano.iglesia.net/sho...49&postcount=1

Si dices no tener tiempo para cuestiones largas, mejor hagamos caso a las normas y no hagamos mensajes off topic, centremos nuestro debate en el tema o abre otro. :9:
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

La paz,
Querido Clemente, no lei todo el mensaje porque me parecio muy largo,
perdon por inmiscuirme en la platica pero te dejo algo para pensar...

Creemos en Dios, porque El,Dios nunca falla.

Los hombres si...

de nada sirve que escriban mil y una paginas, al final...

el hombre hace lo que el hombre quiere hacer, sin preguntarle a Clemente ni a nadie de este foro...

la paz,

juan

No te disculpes conmigo Juan pues no me has hecho nada.

Tienes toda la razón en lo que dices; ahora te dejo algo para pensar a ti:

Si nadie atacara a la Iglesia Católica mediante falsedades, medias verdades y exageraciones nadi tendría que defenderla mediante largos escritos.

Hay pederastas protestantes y católicos, desgraciadamente. Entonces que se denuncien y castiguen a los culpables; pero usar esos pecados como bandera de batalla anticatólica es una vergüenza y más cuando se habla desde la ignorancia, la exageración o la mentira.


Saludos:9: :9: :9: :9: :9:
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

LA PEDERASTIA EN LA IGLESIA CATÓLICA: EL PAN NUESTRO DE CADA DÍA.
escrito por Militante Hidalgo
jueves, 05 de octubre de 2006


El abuso sexual de menores en el seno de la iglesia católica es una constante que nos deja ver la doble moral con la cual se conduce esta institución defensora de "amor entre los hombres".

Uno de los casos más renombrados fue el del connotado pederasta Marcial Marcel, quien es fundador de una de las corrientes de extrema derecha, Los legionarios de Cristo en México (ver bibliografía).Quien es acusado de cometer violaciones y/o abusos cuando menos a ocho jóvenes estudiantes entre 1943 y principios de los 60's. Pero con el apoyo de la iglesia católica, con sede en el Vaticano, el papa Juan Pablo II era un promotor de este pederasta considerándolo "una eficaz guía de la juventud" como lo atestigua su discurso durante su visita a México en 1994.
La idea del celibato es la primera gran mentira y contradicción de la iglesia católica, prueba de ello es el estudio que realizo Rodríguez (1995) donde a partir de una muestra de 354 sacerdotes en activo que mantienen relaciones sexuales (Gráfico circular), se puede dibujar el perfil de las preferencias sexuales del clero analizado con el siguiente resultado: el 53% mantiene relaciones sexuales con mujeres adultas, el 21% lo hace con varones adultos, el 14% con menores varones y el 12% con menores mujeres.

Se observa, por tanto, que un 74% de ellos se relaciona sexualmente con adultos, mientras que el 26% restante lo hace con menores; y que domina la práctica heterosexual en el 65% de los casos, frente al 35% que tienen orientación homosexual (Rodríguez 1995).

Por otro lado, entre los sacerdotes actualmente en activo, un 95% de ellos se masturba, un 60% mantiene relaciones sexuales, un 26% soba a menores, un 20% realiza prácticas de carácter homosexual, un 12% es exclusivamente homosexual, y un 7% comete abusos sexuales graves con menores (ídem 1995).

Los datos anteriores nos hablan de lo antinatural que es la religión. Su doctrina, ideas, fundamentos, pedagogía, etc.; son la negación de la vida misma es decir niegan que somos entes sexuados y que la reproducción es una estrategia natural que mantiene la evolución. Sin embargo el clero la reprime, y de aquí todas las desviaciones psiquiátricas de estos sacerdotes.

Aunque la ley canónica lo contempla "castigo" a los pederastas:

Canon 1395: # 1. El clérigo concubinario, exceptuando el caso del que se trata en el can. 1394, y el clérigo que con escándalo permanece en otro pecado externo contra el sexto mandamiento del Decálogo, deben ser castigados con suspensión; si persiste el delito después de la amonestación, se pueden añadir gradualmente otras penas, hasta la expulsión del estado clerical. # 2. El clérigo que cometa de otro modo un delito contra el sexto mandamiento del Decálogo, cuando este delito haya sido cometido con violencia o amenazas, o públicamente o con un menor que no haya cumplido dieciséis años de edad, debe ser castigado con penas justas, sin excluir la expulsión del estado clerical, cuando el caso lo requiera.

Pero sin duda antes de que se inicie un proceso penal la iglesia debe aplicar los siguientes cánones:

Canon 1341: Cuide el Ordinario de promover el procedimiento judicial o administrativo para imponer o declarar penas, sólo cuando haya visto que la corrección fraterna, la reprensión u otros medios de la solicitud pastoral no bastan para reparar el escándalo, restablecer la justicia y conseguir la enmienda del reo.

Canon 1347: # 1. No puede imponerse validamente una censura, si antes no se ha amonestado al menos una vez al reo para que cese en su contumacia, dándole un tiempo prudencial para la enmienda.

Estados Unidos revela que más de 4.000 sacerdotes católicos han sido acusados de abusos sexual desde 1950. Esta cifra representa el 4% de los clérigos que han servido en Estados Unidos en los últimos 50 años. También se indica que, en el mismo período, se presentaron unas 11.000 denuncias separadas (Rodríguez 1995).

Las religiones no pueden seguir cometiendo delitos indiscriminadamente y resguardarse atrás de la "moral" como lo dijo Lenin: el estado no debe tener nada que ver con la religión" pero si debe estar sujeta a lo que el pueblo extienda como leyes sociales. Como marxistas debemos luchar contra el opio del pueblo, aunque claro esta que ningún folleto educativo podría desarraigar la religión entre las masa explotadas por los trabajadores forzados al régimen capitalista (Lenin 1905), pero sin duda podemos sembrar la duda, comenzar a quitar la venda a las masas.



http://www.militante.org/index.php?option=com_content&task=view&id=802&Itemid=11
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Veremos que responde a esto nuestro enfermo de titulitis
Alguien pregunto sobre el término mamotreto
Mamotreto "libro grande en volumen y de poco provecho"
Tomado del latin tardio y medieval mammopthretVs,
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

En cuanto a esto:
Uno de los casos más renombrados fue el del connotado pederasta Marcial Marcel, quien es fundador de una de las corrientes de extrema derecha, Los legionarios de Cristo en México (ver bibliografía).Quien es acusado de cometer violaciones y/o abusos cuando menos a ocho jóvenes estudiantes entre 1943 y principios de los 60's. Pero con el apoyo de la iglesia católica, con sede en el Vaticano, el papa Juan Pablo II era un promotor de este pederasta considerándolo "una eficaz guía de la juventud" como lo atestigua su discurso durante su visita a México en 1994.

¿Guia de la juventud? ¿A donde los guiaba? A lo mejor el Doctorado lo sabe.
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Este epígrafe inició sobre los arreglos económicos de las diócesis con las presuntas víctimas de pederastría, de modo que los casos de pederastría que copias y pegas no vienen al caso.

Pero si eres feliz copiando y pegando casos reales o supuestos de pederastría, adelante. No eres el primero ni serás el último que se divierte con la miseria humana, ya sea real o inventada.


Otro magoo!! Que no soy Tobi, soy toni, se nota que lo teneis entre ceja y ceja. Por otro lado que ningun lector silente se confunda, sino hay pruebas, todo presunto violador no es condenado, Y yo notraigo meras expeculaciones, yo tengo casos concretos DE UNOS MISERABLES CON SOTANA QUE HAN ABUSADO DE NIÑOS.

"Cuando el rio suena... agua lleva"
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Otro magoo!! Que no soy Tobi, soy toni, se nota que lo teneis entre ceja y ceja.
Deberías revisar tus lentes. Te cité a ti y me dirigí a ti.
Por otro lado que ningun lector silente se confunda, sino hay pruebas, todo presunto violador no es condenado
Tienes razón, no todo presunto violador es condenado. Y sin embargo hay algunos que por el sólo hecho de que existe una denuncia contra un presunto sacerdote pederastra inmediatamente éste es culpable. ¿Ejemplo? Lo que ha pegado Protestante:
Uno de los casos más renombrados fue el del connotado pederasta Marcial Marcel, quien es fundador de una de las corrientes de extrema derecha, Los legionarios de Cristo en México (ver bibliografía). Quien es acusado de cometer violaciones y/o abusos cuando menos a ocho jóvenes estudiantes entre 1943 y principios de los 60's. Pero con el apoyo de la iglesia católica, con sede en el Vaticano, el papa Juan Pablo II era un promotor de este pederasta
¿Marcel fue condenado? No. Fue acusado. Pero la simple acusación basta para que se le llame "connotado pederastra" así, sin más. Con ese amor a la verdad y la justicia, vamos listos.
, Y yo notraigo meras expeculaciones, yo tengo casos concretos DE UNOS MISERABLES CON SOTANA QUE HAN ABUSADO DE NIÑOS.
Como te dije antes, no eres ni el primero ni el último que se goza con la miseria humana, real o inventada. Si eso te hace feliz, pues sigue posteando "casos concretos".
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

El mito del cura pederasta

Philip Jenkins
(Philip Jenkins es un distinguido profesor de historia y estudios religiosos en la Pennsylvania State University. Su libro Pedophiles and Priests: Anatomy of a Contemporary Crisis fue publicado en 1996 por Oxford University Press. Esta columna de opinión fue publicada en el Pittsburgh Post Gazette el 3 de marzo de 2002)


La Iglesia Católica Romana en Estados Unidos está atravesando uno de los períodos más traumáticos de su larga historia. La prensa tiene todos los días una nueva historia de horror que reportar bajo algunos titulares sensacionalistas: Típicamente, Newsweek sacó en estos días una portada con el titular: “Sexo, Vergüenza y la Iglesia Católica: 80 curas son acusados de abusar sexualmente de niños en Boston”.

Aunque los casos de abuso sexual tienen raíces profundas, los escándalos más recientes detonaron por lo sucedido con el sacerdote de Boston, John J. Geoghan. Aunque sus superiores sabían por años sobre las actividades pederastas de Geoghan, lo transfirían de parroquia en parroquia, sin pensar en la seguridad de los niños que éste tenía a su cargo.

El estigma del caso de Geoghan podría durar décadas, y algunos católicos están diciendo en su furia que no podrán confiar nunca más en su Iglesia.

Nadie puede negar que las autoridades de la Iglesia de Boston cometieron errores atroces, pero el asunto no es tan sencillo como un cuento sobre el bien y el mal que a veces parece ser. Aunque parezca difícil de creer en estos momentos, el escándalo del “cura pederasta” no es nada tan siniestro como lo han pintado, o por lo menos no debería utilizarse para lanzar acusaciones infundadas contra la Iglesia Católica en general.

En las últimas semanas hemos escuchado a menudo la frase “cura pederasta”, y esos individuos pueden existir: el padre Geoghan era uno de ellos, como lo fue el notorio padre James Porter hace una década. Pero como problema social, el término es salvajemente engañoso.

Los sacerdotes católicos y otros clérigos no tienen el monopolio de comportamiento sexual impropio hacia menores de edad. Mi investigación acerca de casos así en los últimos 20 años indica que no hay evidencia alguna de que clérigos cátolicos célibes sean más propensos a involucrarse en un comportamiento impropio o de abuso sexual, que el clero de cualquier otra denominación religiosa, o que no clérigos.

No importa cuán determinada esté la prensa a ver todo este asunto como una crisis del celibato, la acusación no se sostiene. Todas las tradiciones de fe, todas las denominaciones religiosas tienen casos de abuso, y en algunos de los peores no están implicados los católicos. Las principales denominaciones protestantes han tenido suficientes escándalos, como los pentecostales, los mormones, los Testigos de Jehová, los judíos, budistas, Hare Krishnas y la lista sigue. Una diócesis anglicana (episcopal) canadiense está ahora al borde de la bancarrota como resultado de masivas demandas causadas por décadas de abuso sistemático. Sin embargo, la Iglesia anglicana no exige el celibato de su clero.

No importa cuánto contradiga esta declaración la sabiduría convencional, el “cura pederasta” no es una especialidad católica; pero, ¿cuándo escuchamos hablar de “pastores protestantes pederastas”?

Sólo para mostrar cifras sólidas, ¿cuántos clérigos católicos están implicados en conducta impropia?

En la actualidad tenemos buena información sobre este asunto porque desde el principio de la década del 90 la Arquidiócesis de Chicago llevó a cabo un estudio arriesgado y profundo. El estudio examinó a todos los sacerdotes que habían servido en esa Arquidiócesis en los previos 40 años, unos 2,200 individuos. Reabrió todas las quejas internas que se habían hecho contra estos hombres. El criterio de evidencia que se aplicó no fue prueba legal que se pudiera sostener en una corte, pero sólo el consenso que un cargo particular era probablemente justificado. Por este bajo estándar el survey halló que alrededor de 40 sacerdotes, o sea como el 1.8 por ciento del total, era probablemente culpable de conducta inapropiada con menores en algún momento de sus carreras.

Puesto de otra forma, no existía evidencia contra el 98 por ciento del clero parroquial, la abrumadora mayoría del grupo. Como otras organizaciones que lidian con niños no han llevado a cabo estudios tan abarcadores, no tenemos idea de si la cifra católica sale mejor o peor parada que el promedio de maestros de escuela, orientadores, trabajadores sociales o maestros de los Boys Scouts.
La investigación de Chicago también encontró que de los 2,200 sacerdotes uno solo era pederasta.

Muchas personas están confundidas acerca de lo que es un pederasta y lo que es una persona culpable de tener sexo con un menor; la diferencia es muy significativa. La frase “cura pederasta” conjura una pesadilla llena de imágenes de la peor violación de la inocencia, insensibles autores de abuso, como el padre Porter, que atacó a niños de 6 y 7 años de edad.

La pederastia es un término psiquiátrico que significa tener interés sexual por niños menores de la edad de la pubertad. Pero la vasta mayoría de los casos de conducta impropia del clero no son de este tipo. La vasta mayoría de esas instancias tiene que ver con sacerdotes que han estado activos sexualmente con personas por debajo de la edad de consentimiento sexual, a menudo de 16 o 17 años, incluso mayores. Un acto de esta naturaleza está mal. Es probablemente criminal y por consentimiento común es inmoral y pecaminoso; sin embargo no tiene el carácter de terrible crueldad y de explotación que conlleva el abuso de menores. Además en casi todos los casos que ocurren con adolescentes mayores hay un elemento de consentimiento.

También, la definición de “infancia” varía enormemente entre las sociedades. Si un acto así ocurre en la mayoría de los países europeos, sería probablemente legal ya que la edad del consentimiento es por lo general alrededor de los 15 años.

Para mostrar un ejemplo específico, cuando los periódicos revisan casos recientes de “curas pederastas”, casi siempre citan un caso que ocurrió en el condado de Orange, en California: un sacerdote fue acusado de tener sexo consensual con un muchacho de 17 años. Sea la que sea la cualidad moral de semejante acto, la mayoría de nosotros no aplicaría el término “abuso de menores” o “pederastia” a este caso.

Sólo por esta razón necesitamos ser cautelosos cuando leemos acerca de las legiones de curas que están siendo “acusados de abuso de menores”.

La edad de la persona joven implicada es también algo importante, porque diferentes tipos de conducta impropia sexual responden a diferentes tratamientos, y las autoridades de la Iglesia necesitan responder diferentemente. Si una diócesis sabe que un hombre es un pederasta y lo vuelve a colocar alguna vez en una posición en la cual tiene acceso a más niños, la decisión sencillamente está equivocada, y probablemente llegue a negligencia criminal. Pero un sacerdote que tiene una relación con un adolescente mayor, es mucho más probable que responda al tratamiento y sería mucho más comprensible si algún día la Iglesia lo coloca en una nueva parroquia bajo supervisión cuidadosa.

El hecho de que la administración del cardenal Law en Boston parezca haber sido un desacierto una y otra vez no significa que ésta es una práctica común de todas las diócesis católicas, mucho menos que la Iglesia esté implicada en una especie de conspiración del silencio para esconder pervertidos peligrosos.

En lo absoluto trato con suavidad el asunto del abuso de menores. Recientemente publiqué un documento sobre el mercado electrónico de pornografía de menores, una de las peores formas de explotación, y mi argumento fue que se necesita presionar más a la policía y el FBI para que actúen más estrictamente con esta cosa tan horrible.

Mi intención no es defender el clero malvado o la Iglesia pecaminosa (no se me puede llamar un apologista católico, ya que no soy siquiera católico). Pero estoy preocupado porque la ira justificada por algunos casos terribles pudiera convertirse en ataques mal enfocados hacia el clero inocente. La historia de la conducta impropia del clero es suficientemente mala sin que haya necesidad de convertirla en un brote imperdonable de discriminación religiosa contra la Iglesia Católica.
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola Clemente!
El debate comenzo con una nota, si lees esa nota vas a ver sobre areglos millonarios entre DIÓCESIS Y SUPUESTAS VICTIMAS.
Este hilo lo abrió Protestante y después de la nota pusó esta pregunta:
Así que el tema de fondo son los arreglos millonarios, si tú quieres abrir otro hilo donde se hable de pederastia en general, puedes hacerlo.
Ese es el motivo de mis preguntas, pues aún sin saber el proceso judicial norteamericano se animan a escribir.
El tema es y tal como el título lo dice: “Pederastía: Losministros de la Iglesia Catolica”. El hermano comienza dando un caso.

Claro que lo leí y si algún abogado te explico algo no le entendiste nada. No tiene nada que ver el ambito espacial de válidez de una ley, el federalismo y los códigos penales, con lo que escribes mencionando que te lo escribió un abogado.
No descubro mis datos personales, sólo te puedo decir que tengo una licenciatura en derecho, una especialidad en derecho procesal, una maestría en investigación y docencia jurídica, una maestría en ciencias humanas y actualmente estoy cursando un doctorado. Mis líneas de investigación son la historia, sociología jurídica y algo de antropolgía jurídica.
Todos los datos que escribiste en tu anterior mensaje lamento decirte que no tienen nada que ver con lo que aquí se discute.
Por supuesto que para ti no, son los comentarios de un jurista que escribe sobre el procedimiento penal de su país.
Naturalmente respeto tu decisión.
Raro pues el autor solo escribe sobre el sistema procesal penal en EEUU.

¿Si era una simple comparación por qué me dijiste que no estabamos en los sesentas? Yo te estaba hablando de jurados racista que aún existen, pues tú afirmaste que no hay jurados parciales, lo cual es falso.
Para lo que no hay que ser abogado es para darse cuenta que nadie con un poco de responsabilidad no dejaría que un pederasta estuviera en la calle a cambio de muchos dolares.
Para que entendieras que la situación racial no es lo mismo hoy, como en los sesenta, nada más, pero como siempre entiendes lo que quieres entender.
El problema generalmente es ubicar al pederasta, particularmente cuando está protegido por una organización poderosa.
No descalifico a nadie más que a ti que eres el que lo escribiste; simplemente entra a la página de la ONU que te mencioné para que veas lo común que son los jurados parciales por publicidad previa; por cierto de eso nunca hablaste ni te basaste en ningún docente; ojala pudieras pegar algún artículo de ese docente en donde afirme que no hay jurados parciales como tú lo afirmas.
Por lo que tengo entendido es que si un abogado llega a instancias de la ONU para resolver problemas judiciales penales internos, es solo porque busca notoriedad o recibir dineros extras de un cliente. La ONU, no resuelve nada que sea materia propia de la constitución de un país, eso lo sabes muy bién. Asi que no busques por este lado para levantar una nueva cortina de humo.

Un debate lleva un cierto orden si no lo haces el debate se vuelve incongruente. Si yo te hablo del estado de derecho y de la posibilidad de que se convierta en un estado de negociantes y me contestas sobre una clínica de sacerdotes, no hay congruencia.
He seguido el orden. Eso no es verdad y ya está contestado.
Te recuerdo que estabas hablando del principio de oportunidad que ha sido recogido por varios países. Y te aclaré que en esos países ese sistema es regulado no libre como en Estados Unidos, no estabas hablando sobre el principio del proceso. En ambos sistemas el juicio comienza cuando el fiscal "formaliza" los cargos ante el juez y eso no es una copia de ningún sistema al otro..
Estamos de acuerdo, lo advertí en mi segundo post.
Bueno si no puedes creer en lo que digo, busca tu argumentos para buscar la verdad, por ahora lee este post de voz777 http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385011&postcount=52
Pues que fuentes tan "honorables" pero te repito que lo que escribiste no tiene nada que ver con el debate.
Esto me hace dudar que puedas ser abogado. ¿No sabes que todo acusado tiene derecho a una defensa? En EEUU, hay abogados que se ganan la vida defendiendo y de acuerdo al procedimeinto como lo explicaba Warren E. Burger quién escribió: “El abogado de la defensa representa vigorosamente a su cliente, bien sea que crea o no en su culpabilidad” mi conocido cumple con ello, sin que afecte su “honorabilidad”, es muy feo calificar a quién no se conoce. Tu mismo estás haciendo una defensa vigorosa de la posible inocencia de algunos curas, la haces sin saber si son culpables o inocentes ¿Afecta esto tu honorabilidad?
No tiene nada que ver lo que escribes con la confesión. Me hablas sobre los juicios y su porcentaje y otros detalles; pero ¿qué tiene que ver eso cona confesión? no tienes idea de lo que estás hablando, te lo digo con todo respeto.
Toda confesión extrajudicial es la que se hace sin la presencia de un juez y dentro del proceso. Fuera de eso una confesón no es judicial, aunque sea ante el fiscal. El fiscal no puede ser juez y parte, por ello la confesión ante un fiscal no puede ser considerada como judicial.
Como no tiene mayor importancia, no voy a investigar más sobre esto.

Tú escribiste lo siguiente:

... puesto que se llega al acuerdo solo después de haber probado la culpabilidad y de haber aceptado los cargos por parte del demandado.[/QUOTE]
Claramente dices que se llega a un acuerdo ya después de haber probado la culpabilidad y de haber aceptado los cargos el "demandado"; son tus palabras.
Quiero pensar que estoy debatiendo con una persona normal. ¿Donde digo que la fiscalía prefiere negociar, antes que ir a juicio? Digo que el fiscal acepta un trato solo después de haber probado la culpabilidad y de haber aceptado los cargos por parte del demandado. ¿Eso para ti es que digo que la fiscalía prefiere negociar? Me temo que tienes un problema de comprención. A ver, parece que me equivoqué con tu CI.
A) El fiscal muestra las pruebas. B) El acusado acepta su culpabilidad. C) Solo entonces se puede llegar a un acuerdo.
¿Antes, acuerdo de que?

Ahora si, serías el primer abogado que se oculta en el anónimato (jeje).
Las facultades de un juez en Estados Unidos son muy amplias; el juez puede establecer plenamente que el culpable sea recluido y que se le de tratamiento en la cárcel.
Además según tu argumento no existen ningún pederasta que merezca cárcel y todos deben estar en un hospital; pues la pedofilia es una parafilia y serías tú el que está estimando injusto al sistema judicial norteamericano pues meten a los pederastas a la cárcel.
El juez no es psiquiatra, por lo tanto no puede establecer donde se le va a practicar el tratamiento, terminado el juicio verbal, el consulta primero a los médicos legales expertos, que a su vez tienen la posibilidad de llamar a consulta de otros peritos y de acuerdo al informe de estos, resuelve sobre su tratamiento y donde en el protocolo de condena o fallo, jamás es en la cárcel, cuando los expertos diagnostican una psicopatología. El problema es que algunos países consideran las personalidades psicopáticas, como normales y por lo tanto esas personas son responsables de sus actos, pueden distinguir entre lo bueno y lo malo. Eso si lo conozco bién.

Gandhi dijo una frase y tú la trataste de ajustar a un caso en concreto, caso en concreto que no tiene nada que ver con la frase de dicho pacifista.
No por supuesto, no te conviene.


No hay preguntas "para no contestar"; si quieres dejar un pensamientos para meditar no digas que es una pregunta.
No te puedo obligar a entender, sino quieres.

En el siguiente mensaje te contesto lo demás.
Yo también.
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola de Nuevo!
Soporta las nauseas y pensemos que ese dinero lo han recibido los padres de los niños que han sido supuestas victimas de pederastía.
Esa es la gran duda
¿por qué dejar de ir a juicio si existen pruebas de que los sacerdotes eran pederastas?
Disculpa peroparece que no tienes la menor idea de que escribes, la gran mayoría de las demandas son por delitos cometidos entre 1950 y 2002, entonces la gran mayoría son hoy mayores de edad. No me imagino un niño de 50 años representado por su papá de 80 años, que se quiere aprovechar de la situación.

¿por qué acusar a la diócesis y no al sacerdote y a quien lo pudiera haber encubierto?
Respueta: miles de dolares.
¿por qué no ir a juicio?
Respuesta: imposibilidad de jurados imparciales por el excesos de propaganda previa anticatólica y varios casos reales de pederastia.
A la mayoría de los curas los han trasladado, (en el litoral chileno encontraron un pederasta argentino, que trabajaba hasta con el nombre cambiado), la ICAR oculta a los pederastas y los proteje.
Entonces, si es verdad lo que tú dices, que se acusen y se metan a la cárcel a los delincuentes y no se lleguen a arreglos para sacar dinero y que nadie acabe en la cárcel.

Cualquier padre honorable no descansaría hasta que el culpable de violar a su hijo reciba su castigo; pero en estos casos esos padres han preferido hacerse ricos y no seguir un juicio.
Efectivamente, eso es lo que sucede, por eso muchos curas están hoy en la cárcel o en tratamiento psiquiátrico. Pero las victimas mayores de edad, se representan a si mismas.
¿Entonces sólo habla del tema y habla sólo de lo que sepas para no tener que estar tener que comprobar que lo que dices no tiene nada que ver con el tema o que es falso.:9: :9: :9:
En eso estamos, una cosa es defender una artimaña legal, otra la justicia.
Sigo...
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Ma parece que nuevamente estás off topic. El tema lo abrió Protestante con una nota; si lees esa nota vas a ver sobre areglos millonarios entre DIÓCESIS Y SUPUESTAS VICTIMAS.
Pues me parece aunque lo lea 100 veces es que el tema es:
Pederestia: Los ministros de la Iglesia Catolica! Entonces el tema es ese y no el sistema penal norteamericano. Ni siquiera habría participado.
Este hilo lo abrió Protestante y después de la nota pusó esta pregunta:
Entonces que él diga porque lepuso ese título. Las preguntas tuyas, fueron un resultado, no el tema.

Si dices no tener tiempo para cuestiones largas, mejor hagamos caso a las normas y no hagamos mensajes off topic, centremos nuestro debate en el tema o abre otro. :9:
Prefiero que sintetisemos y no hagamos unas largas disertaciones, que resultan latas y difíciles de leer.
Saludos cordiales

(Ahora absolutamente off topic, pero siendo tu abogado y católico, que participa en los foros, te pido me digas si conoces a un estudiante de derecho (aunque ahora ya debe ser abogado hace tiempo) su nick en unos foros de melo...soft o algo asi era, Irichc (lo tengo anotado), pero no recuerdo la dirección de los foros, de eso hace ya como 8 años. Nos encontramos (muy de acuerdo y enriquecedor para mi) en una discusión de filosofía, he visitado la ciudad donde vive una par de veces, pero lamentablemente jamás pude contactarlo, pese a que conozco un par de abogados en esa ciudad. Si sabes algo me lo dices por favor, disculpen el off topic, vale y gracias.)
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

De Chrimar
(Ahora absolutamente off topic, pero siendo tu abogado y católico, que participa en los foros, te pido me digas si conoces a un estudiante de derecho (aunque ahora ya debe ser abogado hace tiempo) su nick en unos foros de melo...soft o algo asi era, Irichc (lo tengo anotado), pero no recuerdo la dirección de los foros, de eso hace ya como 8 años. Nos encontramos (muy de acuerdo y enriquecedor para mi) en una discusión de filosofía, he visitado la ciudad donde vive una par de veces, pero lamentablemente jamás pude contactarlo, pese a que conozco un par de abogados en esa ciudad. Si sabes algo me lo dices por favor, disculpen el off topic, vale y gracias.)

¿Vas descubriendo cosillas que todas conducen a un mismo lugar?
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Deberías revisar tus lentes. Te cité a ti y me dirigí a ti.

Toni dice: Cierto, mis disculpas.

Tienes razón, no todo presunto violador es condenado. Y sin embargo hay algunos que por el sólo hecho de que existe una denuncia contra un presunto sacerdote pederastra inmediatamente éste es culpable. ¿Ejemplo? Lo que ha pegado Protestante:

Toni dice: Por eso hay que usar sabiamente las palabras, yo por lo menos lo intento...

¿Marcel fue condenado? No. Fue acusado. Pero la simple acusación basta para que se le llame "connotado pederastra" así, sin más. Con ese amor a la verdad y la justicia, vamos listos.

Toni dice: Ojo que con Maciel ya Ratzinguer se ha descolgado, por ahí un epigrafe que habla de ello...

Como te dije antes, no eres ni el primero ni el último que se goza con la miseria humana, real o inventada. Si eso te hace feliz, pues sigue posteando "casos concretos".


Toni dice: Gozar es tu interpretación manipuladora en este tema, yo puedo decir que hay muchas formas ruínes para defender a Maciel, cuando vuestro lider ya le retiró todo su estatus y toda su inmunidad.
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Veremos que responde a esto nuestro enfermo de titulitis
Alguien pregunto sobre el término mamotreto
Mamotreto "libro grande en volumen y de poco provecho"
Tomado del latin tardio y medieval mammopthretVs,

Desde ahora le llamaremos diccionario de latin versión total 2007, con un derecho adquirido a pulso para usar varias sillas en la real academia de esa lengua... :radiante:
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola Clemente!

El tema es y tal como el título lo dice: “Pederastía: Losministros de la Iglesia Catolica”. El hermano comienza dando un caso.

Eso te dije es un caso especifico sobre arreglos millonarios y luego hace la pregunta:

Protestante escribió:

Aqui la pregunta seria, si "segun ellos" no son culpables por que pagaron?

Ustedes que opinan?

Así que ese es el tema, la delimitación del tema se establece con el primer mensaje ¿o no?

Por supuesto que para ti no, son los comentarios de un jurista que escribe sobre el procedimiento penal de su país.
Naturalmente respeto tu decisión.
Raro pues el autor solo escribe sobre el sistema procesal penal en EEUU.

En lo único que tienes razón es que son sobre el proceso penal; pero no tienen nada que ver con lo que hablamos, a lo mejor no lo comprendes porque no sabes de derecho.

Es como si estuvieramos hablando de una infección en la garganta y yo te respondiera con argumentos de una infección en el estomago, sólo porque ambas son infecciones.

Para que entendieras que la situación racial no es lo mismo hoy, como en los sesenta, nada más, pero como siempre entiendes lo que quieres entender.
El problema generalmente es ubicar al pederasta, particularmente cuando está protegido por una organización poderosa.

Nunca te hablè de èpocas asì que se supone que estamos hablando del presente ¿no?

Ubicar al pederasta ya es problema de la policia.

Por lo que tengo entendido es que si un abogado llega a instancias de la ONU para resolver problemas judiciales penales internos, es solo porque busca notoriedad o recibir dineros extras de un cliente. La ONU, no resuelve nada que sea materia propia de la constitución de un país, eso lo sabes muy bién. Asi que no busques por este lado para levantar una nueva cortina de humo.

Nuevamente descubres que no sabes de lo que estàs hablando. Existen tratados internacionales mediante los cuales los Estados se someten a jurisdicciones internacionales; pero nuevamente esto no lo sabes porque no eres abogado, es el problema de hablar desde la ignorancia.

Esto me hace dudar que puedas ser abogado. ¿No sabes que todo acusado tiene derecho a una defensa? En EEUU, hay abogados que se ganan la vida defendiendo y de acuerdo al procedimeinto como lo explicaba Warren E. Burger quién escribió: “El abogado de la defensa representa vigorosamente a su cliente, bien sea que crea o no en su culpabilidad” mi conocido cumple con ello, sin que afecte su “honorabilidad”, es muy feo calificar a quién no se conoce. Tu mismo estás haciendo una defensa vigorosa de la posible inocencia de algunos curas, la haces sin saber si son culpables o inocentes ¿Afecta esto tu honorabilidad?

Pues tu has dudado hasta de que yo sea otro forista asì que no me extrañan tus dudas.

La etica profesional es la que dicta que clase de casos aceptas o no aceptas, yo nunca aceptarìa un caso de un violador pederasta.


Como no tiene mayor importancia, no voy a investigar más sobre esto.

Bueno pero sòlo te recomendo no escribir de lo que no sabes.

Quiero pensar que estoy debatiendo con una persona normal. ¿Donde digo que la fiscalía prefiere negociar, antes que ir a juicio? Digo que el fiscal acepta un trato solo después de haber probado la culpabilidad y de haber aceptado los cargos por parte del demandado. ¿Eso para ti es que digo que la fiscalía prefiere negociar? Me temo que tienes un problema de comprención. A ver, parece que me equivoqué con tu CI.
A) El fiscal muestra las pruebas. B) El acusado acepta su culpabilidad. C) Solo entonces se puede llegar a un acuerdo.
¿Antes, acuerdo de que?

Tus elogios no me distraen.

Tù dices que el fiscal ya tiene pruebas y confesiòn y sòlo entonces se puede llegar a un acuerdo; esto es una falacia. Si un fiscal tiene probado y confesado el crimen no hay necesidad de trato alguno. Esto lo inventas desde tu falta de conocimiento jurìdico.

Dame algùn argumento legal o jurisprudencial que fundamente esto que afirmas

Ahora si, serías el primer abogado que se oculta en el anónimato (jeje).

La simple superioridad de mi conocimiento jurìdico frente al tuyo deberìa de ser suficiente.

El juez no es psiquiatra, por lo tanto no puede establecer donde se le va a practicar el tratamiento, terminado el juicio verbal, el consulta primero a los médicos legales expertos, que a su vez tienen la posibilidad de llamar a consulta de otros peritos y de acuerdo al informe de estos, resuelve sobre su tratamiento y donde en el protocolo de condena o fallo, jamás es en la cárcel, cuando los expertos diagnostican una psicopatología. El problema es que algunos países consideran las personalidades psicopáticas, como normales y por lo tanto esas personas son responsables de sus actos, pueden distinguir entre lo bueno y lo malo. Eso si lo conozco bién.

El juez es el que tiene la facultad de establecer la pena y màs en Estados Unidos (Judges Make the Law) claro que pide auxilio a peritos; pero la facultad es del juez si èl decide que el culpable va a la càrcel y desde allì tenga tratamiento asì se debe hacer.

continuara...
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola de Nuevo!

Disculpa peroparece que no tienes la menor idea de que escribes, la gran mayoría de las demandas son por delitos cometidos entre 1950 y 2002, entonces la gran mayoría son hoy mayores de edad. No me imagino un niño de 50 años representado por su papá de 80 años, que se quiere aprovechar de la situación.

¿Por qué alguien que fue violado en 1950 esperaría al 2007 para demandar?

Es absurdo. Existe una paremia que dice "a río revuelto ganancia de pescadores".

A la mayoría de los curas los han trasladado, (en el litoral chileno encontraron un pederasta argentino, que trabajaba hasta con el nombre cambiado), la ICAR oculta a los pederastas y los proteje.

Ese es problema de la policia, quien tiene facultades de llevar a juicio también a quien lo haya encubierto; pero definitivamente no me puedes decir que el delito de pederastia y encubrimiento sólo lo pueden hacer personas físicas y no morales.
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Pues me parece aunque lo lea 100 veces es que el tema es:
Pederestia: Los ministros de la Iglesia Catolica! Entonces el tema es ese y no el sistema penal norteamericano. Ni siquiera habría participado.

La delimitación la hizo el que abrió el hilo no yo.

Entonces que él diga porque lepuso ese título. Las preguntas tuyas, fueron un resultado, no el tema.

Pues preguntalo tú, yo simplemente estoy hablando en base a la nota y a la pregunta de Protestante.

Prefiero que sintetisemos y no hagamos unas largas disertaciones, que resultan latas y difíciles de leer.
Saludos cordiales

(Ahora absolutamente off topic, pero siendo tu abogado y católico, que participa en los foros, te pido me digas si conoces a un estudiante de derecho (aunque ahora ya debe ser abogado hace tiempo) su nick en unos foros de melo...soft o algo asi era, Irichc (lo tengo anotado), pero no recuerdo la dirección de los foros, de eso hace ya como 8 años. Nos encontramos (muy de acuerdo y enriquecedor para mi) en una discusión de filosofía, he visitado la ciudad donde vive una par de veces, pero lamentablemente jamás pude contactarlo, pese a que conozco un par de abogados en esa ciudad. Si sabes algo me lo dices por favor, disculpen el off topic, vale y gracias.)


Este es el primer foro en el que yo participo; lamento no poder auxiliarte.

Saludos
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

No se pierdan este documento



ASÍ SE ENCUBRE A SACERDOTES PEDÓFILOS


http://www.conocereislaverdad.org/abusadores.htm
 
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

De Chrimar


¿Vas descubriendo cosillas que todas conducen a un mismo lugar?

Saludos en Cristo Tobi!

Hermano querido no entendí bién esto, pero no importa, porque aprovecho de saludarte y desearte que este fin de semana en que damos especiales gracias a Dios, por su grandioso sacrificio el Señor te colme de bendiciones, junto a tu familia.

Un abrazo