¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Nebo,

Kal_El, observo que defiendes con afan tu creencia y eso es bueno, pero debe aplicarsele sabiduria, inteligencia y conocimiento,,, y eso solo viene por el Espiritu Santo...... la palabra de Dios debe interpretarse hasta donde la sabiduria lo diga literalmente.... y toda escritura debe sustentarse con otra que exprese igual relacion.... si tomas un solo versiculo puedes llegar a conformar una secta...

Exacto, por eso mi sabiduria es burda, tonta, ineficiente, por eso como hoy en dia, miles y miles de herejias tienen fundamento biblico pero carecen de fundamento historico apostolico prefiero irme a lo seguro, a la Fe de los Padres Apostolicos. A la fe de aquellos que conocieron a los Apostoles y recibieron directamente el Evangelio de Cristo.

La palabra de Dios.... o sea LA BIBLIA, consta de 2 grandes apartados: el antiguo y el nuevo testamento, en ambos se trata de los mismo de Dios, de su amor de su misericordia.... y en ambos se habla de Jesus, del evangelio, de la salvacion, de la intersecion.

Entonces debemos buscar referencias biblicas que sustenten la doctrina catolica hacia Maria.

Hay referencias biblicas, lo que ocurre es que hay miles de corrientes que intentan dicernir, explicar e interpretar esas citas contra Maria Santisima la Virgen, ya viste como la Sra. Uncion interpreta un texto biblico de una forma y yo de otra. Asi que como yo no quiero quedarme con la duda ni caer en el error, prefiero irme a lo seguro, ¿que creian los primeros Cristianos? Pues como la Fe de Cristo no muta, ni cambia, por ende lo que se creia entonces se debe creer hoy.

Asi que ahi tenemos pruebas historicas, de apostoles y sucesores de los Apostoles que hasta hoy nos llegan para darnos a conocer que el Evangelio que creemos es correcto.

La palabra de Dios es una asi como Dios es uno, y lo escrito es suficiente para llegar a Dios, muchos libros tratan de explicar la verdad biblica, pero no debemos apoyarnos en escritos que le añaden o le quitan a la palabra dejada por Dios. Yo no se nada de San Atansio... y en el orden biblico me remito a la palabra escrita.

Como tu dijiste, si tomas un solo versiculo puedes llegar a conformar una secta... como hoy en dia, miles y miles de herejias tienen fundamento biblico, tenemos un apoyo historico que nos permite conocer que estamos en la Verdad, esto es la Santa Tradicion Apostolica, escritos y documentos de los Padres Apostolicos. Si creemos lo que ellos creen, pues entendieron la Fe de Cristo mucho antes que nososotros, entonces estamos en la Verdad.

Ahora comprendo que el velo continua en muchas personas, no porque asi me han enseñado, porque asi me dijo mi abuelita... o porque uno o dos versiculos entre mil o miles dicen lo contrario, yo no voy a ser solicito en buscar la verdad y esta solo se encuentra en la Biblia.

Curiosamente, la Verdad se encuentra en la Iglesia, y lo dice la misma Biblia.

Dios te guarde.

 

[unción01]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señora Uncion, perdon, es que como no se bien de usted... pus ya sabra.

Hola Kal_El; así es lo que pasa es que eso de señorita pus no! jeje je para empezar tengo un hijo de tu edad y pus ya sabras como estaba la cuestión.

¿Acaso Maria no era judia? ¿No era ella ese Israel fiel que cargo en su vientre 9 meses al Divino Verbo? Por eso lo que hace el Apostol San Juan es mostrarnos a Israel y la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima, por eso el mismo toma escenas de la Natividad del Señor. Maria Santisima es la primera judia en ser Cristiana y la que huye al desierto con su niño para que este no se vea devorado por Herodes antipas. Aqui San Juan nos muestra (en el Apocalipsis) al Israel fiel dando a luz al Divino Verbo bajo los rasgos de Maria a punto de ser devorado por el Dragon que es el pueblo judio que apostato, tambien representa a Iglesia fiel dando a conocer al mundo el Evangelio que huye al desierto cada que Diablo esta por devorar a la Iglesia. Lo que hace el Evangelista es mostrarnos a Israel y a la Iglesia perseguida bajo los rasgos de Maria Santisima.

Mira esta es tu versión y ya di la mia y solo vamos a seguir dandole vueltas y vueltas.

Jesus tuvo un madre humana y Jesus nunca menciono una Reina del Cielo. Solo menciona la grandeza de su Madre al ser la primera Cristiana en hacer todo lo que Dios pide y cuando le pide a San Juan (su discipulo amado) que cuide de Maria Santisma como un hijo cuida de su madre.

Por eso, pero esto que tiene que ver con tal exaltación de "Reina del cielo" poniendole un trono donde no lo hay; que María haya sido una mujer temerosa de Dios no tienen porque exaltarla por sobre algún creyente mientras Dios no lo ha hecho.

Ya te lo dije, tu pones un versiculo y dices que es asi, que Jesus no la exalto a ningun creyente pero yo pongo ese mismo versiculo y digo que Jesus la exalto por sobre los creyentes. Tu interpretacion choca con la mia siendo un mismo versiculo, el problema es que lo tomas a pie de la letra eso se llama hermeneutica soloscripturista, yo no, yo sigo una linea de interpretacion que nos viene desde los Apostoles.

Lo que pasa que el versiculo que puse va en armonia con otros.
Y no es verdad que Jesús la exaltó por sobre los creyentes, porque si así hubiese sido las cartas de los Apóstoles la hubiesen exaltado también y NO aparece en ningún lado como tú lo interpretas, no tiene en lo más minimo armonia con la palabra de Dios.
Jesucristo no vino a exaltar a ningún ser humano, el vino a dar a conocer al Padre y a hacer su voluntad.

Igual voy en la segunda semana de Abril, eso sino me consiguo empleo de vacaciones, ya sabes, un poco de dinero extra no hace daño para un proletario como yo.

Espero que se haga conforme a tus necesidades; yo no voy a estar en Monterrey en las proximas 3 semanas me voy de vacaciones. (así que estaré ausente en los foros)

Bueno usando tu hermeneutica soloscripturista, Jesus habia dicho LITERALMENTE que su trono estaba a la Derecha del Padre, ¿porque el Apocalipsis nos dice que SOLO hay un trono para ambos personajes? ¿Acaso Cristo mintio al decir que su trono estaba a la Derecha del Padre? ¿Acaso fue un error del Apostol San Juan al mencionar que el trono de Dios y el Cordero es uno solo y no uno a lado de otro como dijo Cristo?
¿Ves como el Apocalipsis es un mensaje Cifrado?

Exacto Cristo lo dice cuando está como intercesor por su Iglesia; pero en los capitulos que te pongo de Apocalipsis NO LO HACE porque ya no es necesario y no menciona ningún trono para una reina del cielo ni antes ni después.
Pero hay algo interesante que talvez no hayas leído que dice Cristo:
Al que venciere, le daré que se siente en mí trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.(Ap.3:21)
Como la ves? conque nomás María ehhh!

Claro que creian en esto, sino no hubieran escrito de forma solemne sobre Maria Santisima, ahi tienes a San Lucas y San Juan. De sus textos biblicos se fundamentan los Dogmas Cristianos sobre Maria.

esto es más falso que una cachetada de payaso como dicen por ahí.
No me digas que Pablo sobretodo creia en lo que afirmas, ¡porfavor! no me quieras chamaquear ; ya me imagino a Pablo diciendo:¡¡ ya no crean en dioses falsos o en Diana de los efesios pero podrán exaltar a Maria como reina del cielo!! ¡sí como no!

1.- Demuestra como yo te mencione, con pruebas historicas y arqueologicas rasteables que la ICAR, o Iglesia Catolica como yo le llamo, corto el hilo de la verdadera Iglesia de Cristo. Aca existe una sucesion Apostolica en Roma y otras sedes antiguas del Cristianismo, como Antioquia, Bagdag (Babilonia, cuya sede apostolica desciende del Apostol Santo Tomas) y otras mas.
¿Las tiene alguna otra? ¿Las tiene la tuya?

Achis! y para que quieres tanto pus nomas de leer la palabra de Dios, y ver la que se dice ser la Iglesia de Cristo ahorita comparada con las doctrinas de los primeros cristianos con eso tienes; nada que ver , nada que ver; leete Hechos ¿que más antiquisimo hay como evidencia?.
Pos la mia si las tiene porque yo pertenezco a la Iglesia de Cristo a la cual él mismo me añadió, y la formamos todos los que hemos redimidos por la sangre del Cordero, de todo linaje y lengua y pueblo y nación.
Todos los adoradores en espíritu y en verdad.

2.- La Reina del Cielo que habla Isaias, nadie tiene que ver con Maria Santisima, la deidad canaanita fue rechazada como el idolo que fue mientras que Maria Santisima es reina del cielo por meritos de su hijo JesuCristo.

Con la que no tiene nada que ver es con María la de la Biblia; pero con la de la Icar que la titula reina del cielo sí, y es por la práctica del culto religioso que se le da el cual es igual al que se le da a los dioses falsos que describe la Biblia.

Dios te guarde a ti, a tus retoños y marido.

¡Feliz dia de la mujer por atraso!

Dios te guarde también y gracias atrasadas

 

[unción01]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Errorrrrrr de dedo; debe decir así:
Pos la mia si las tiene porque yo pertenezco a la Iglesia de Cristo a la cual él mismo me añadió, y la formamos todos los que hemos sido redimidos por la sangre del Cordero, de todo linaje y lengua y pueblo y nación.
Todos los adoradores en espíritu y en verdad.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Abraham, Isaac y Jacob son figuras del viejo pacto, es ingenuo y erroneo quererlos enredar en cosas del Nuevo Pacto. Si alguien pone a Maria Santisima en el lugar de Dios, eres tu, que NINGUN catolico la ve como un dios, sino como la Madre de Dios.

Hola Kal_El: Paz en Dios.

Lo siento por usted, pero Dios es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y usted acaba de negar a la Iglesia veterotestamentaria... Es más: Dios es el Dios de Israel, y usted RECUERDE Y SIEMPRE, es un injerto, que no un original... y.. lo siento por usted PERO ESTÁ NEGANDO AL PUEBLO DE DIOS... sabe una cosa: LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDIOS... por lo tanto, cuando uno niega sus raices...

Rom. 11:24 Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!

Rom. 11:25 Hermanos, quiero que sepan este designio secreto de Dios, para que no presuman de sabios: los israelitas se han endurecido en parte, pero solo hasta que hayan entrado todos los que no son de Israel.

Y usted, con sus pretensiones los está negando, usted no es de Cristo, pues niega a Su Pueblo... así pues nada tiene ya sentido, usted es un sectario que niega al Pueblo de Dios, por lo tanto...

Un saludo y que Dios se apiade de su alma

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Tengo todo un magisterio de 2000 años, Cristianos que durante los primeros siglos alabaron a Maria Santisima, ¿Y tu? Digo, ni siquiera Lutero dudo del papel de Maria Santisima. Ahi tenemos a la Iglesia, aquello que nos lego Cristo, y al Papa, sucesor de san Pedro a quien Cristo llamo ser Piedra de su Iglesia. ¿Y tu?

Yo tengo a Cristo, y este, es SUPERIOR A TODOS CUANTOS USTED PRETENDE MOSTRAR, a la vez, le pregunto ¿quien es Lutero?... se lo dije en una ocasión, y no se lo repetiré de nuevo, por ser un pretencioso que niega al mismísimo Pueblo de Dios, del cual, nace el MESÍAS...

SOY CATÓLICO APOSTÓLICO... recuérdelo, ahora bien, no me hable de la organización vaticano romana... de ella y sus embustes por tal de pretender ser la iglesia, cuando a la verdad y por lo que vemos en sus frutos, niegan al PUEBLO DE DIOS... no ves, ahora resulta que el Pueblo de Dios tiene solo 2000 años de historia... joven, usted se perdio por solo usted sabe donde...

Eso, un saludo y que Dios se apiade de su alma.

 

[nebo]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

El Señor te bendiga abundantemente

Exacto, por eso mi sabiduria es burda, tonta, ineficiente, por eso como hoy en dia, miles y miles de herejias tienen fundamento biblico pero carecen de fundamento historico apostolico prefiero irme a lo seguro, a la Fe de los Padres Apostolicos. A la fe de aquellos que conocieron a los Apostoles y recibieron directamente el Evangelio de Cristo.

Si nos dirigimos a los primeros discipulos, los primeros apostoles... es poco probable que sustentes firmemente tu doctrina mariana.... desde hechos hasta la epistolas de Pedro y Juan, no se menciona el culto, la soberania, la relevancia de la doctrina mariana. Todo se concreta a amar a Dios, creer en Jesucristo, apartarse del pecado, etc.

Hay referencias biblicas, lo que ocurre es que hay miles de corrientes que intentan dicernir, explicar e interpretar esas citas contra Maria Santisima la Virgen, ya viste como la Sra. Uncion interpreta un texto biblico de una forma y yo de otra. Asi que como yo no quiero quedarme con la duda ni caer en el error, prefiero irme a lo seguro, ¿que creian los primeros Cristianos? Pues como la Fe de Cristo no muta, ni cambia, por ende lo que se creia entonces se debe creer hoy.

Lo ultimo es cierto. La palabra de Dios exige que escudriñemos las escrituras porque en ellas esta la vida eterna.

Asi que ahi tenemos pruebas historicas, de apostoles y sucesores de los Apostoles que hasta hoy nos llegan para darnos a conocer que el Evangelio que creemos es correcto.

¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡???????????? please explicame..

Como tu dijiste, si tomas un solo versiculo puedes llegar a conformar una secta... como hoy en dia, miles y miles de herejias tienen fundamento biblico, tenemos un apoyo historico que nos permite conocer que estamos en la Verdad, esto es la Santa Tradicion Apostolica, escritos y documentos de los Padres Apostolicos. Si creemos lo que ellos creen, pues entendieron la Fe de Cristo mucho antes que nososotros, entonces estamos en la Verdad.

Si el tronco tiene enferma la raiz, el tronco y las ramas estan en peligro de perecer.... estudia en que fecha inicio la iglesia catolica sin pasiones, ni prejuicios.... ya que te gusta la historia....

no es cierto que Pedro fue el primer papa, escudriña las escrituras y veras que Pedro no fue a los gentiles(como nosotros), en el caso Pablo si fue a predicar a Jesus a los no judios.. entonces Pablo seria en verdad el primer papa.

Curiosamente, la Verdad se encuentra en la Iglesia, y lo dice la misma Biblia.

No, la verdad esta en la Biblia y asi DEBE decirlo la iglesia.

en virtud a tu inquietud por defender la verda, espero que la luz de Jesucristo te guie a toda verdad.

saludos, Nebo

 

[Cajiga]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Amigo Kal El:

No es afirmar que cristianos de los primeros siglos mencionan un especie de culto a María, es mirar en las cartas apostólicas y ver si si aunque sea mencionan su nombre. Esos cristianos que haban de un culto a María no estudiaron los escritos de Pablo, Pedro, Santiago y Juan, sino que bebieron de las fuentes contaminadas del paganismo grecorromano. Asociaron a las diosas paganas con María y le atribuyeron sus nombres. Es una lástima que alguien tan maravilloso como María la hayan puesto en un lugar que ella no aceptaría jamás.

 

[toni]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

El problema es que la gran mayoría de los católicos de a pié, no saben la diferencia entre venerar y adorar, solo lo tienen claro los que aquí escriben...

Preguntad a vuestro familiares y amigos católicos: ¿Porque adorais a María? habas contadas los que os contesten que a Maria no se le adora, el resto pasan a responder..

Haz la prueba y convencete.

Mucho apapucio, pero en la calle no se enteran de la misa la mitad.

 

[nebo]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

El problema es que la gran mayoría de los católicos de a pié, no saben la diferencia entre venerar y adorar, solo lo tienen claro los que aquí escriben...

cual es la diferencia¿

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sra. Uncion;

Mira esta es tu versión y ya di la mia y solo vamos a seguir dandole vueltas y vueltas.

Si, es natural, el problema aqui es ¿cual interpretacion es la correcta?

Por eso, pero esto que tiene que ver con tal exaltación de "Reina del cielo" poniendole un trono donde no lo hay; que María haya sido una mujer temerosa de Dios no tienen porque exaltarla por sobre algún creyente mientras Dios no lo ha hecho.

¿Acaso no dice la Escritura que Dios exaltara a quien se esclavice a su palabra?

Lo que pasa que el versiculo que puse va en armonia con otros.
Y no es verdad que Jesús la exaltó por sobre los creyentes, porque si así hubiese sido las cartas de los Apóstoles la hubiesen exaltado también y NO aparece en ningún lado como tú lo interpretas, no tiene en lo más minimo armonia con la palabra de Dios.
Jesucristo no vino a exaltar a ningún ser humano, el vino a dar a conocer al Padre y a hacer su voluntad.

Pues la Cristiandad no va deacuerdo contigo, durante 2000 años se ha creido que Maria es exaltada por Cristo, por ser esclava del Señor. Ademas tu versiculo choca con otros versiculos y la vez no, el problema no es que vaya acorde a los otros versiculos, es que tu interpretacion choca con la interpretacion que los cristianos han hecho en 2000 años sobre el papel de Maria Santisima, ahi tenemos a San Atanasio por ejemplo.

Espero que se haga conforme a tus necesidades; yo no voy a estar en Monterrey en las proximas 3 semanas me voy de vacaciones. (así que estaré ausente en los foros)

¡Traeme un llaverito!

Exacto Cristo lo dice cuando está como intercesor por su Iglesia; pero en los capitulos que te pongo de Apocalipsis NO LO HACE porque ya no es necesario y no menciona ningún trono para una reina del cielo ni antes ni después.

Eso no responde mi pregunta, usando tu hermeneutica soloscripturista, Jesus habia dicho LITERALMENTE que su trono estaba a la Derecha del Padre, ¿porque el Apocalipsis nos dice que SOLO hay un trono para ambos personajes? ¿Acaso Cristo mintio al decir que su trono estaba a la Derecha del Padre? ¿Acaso fue un error del Apostol San Juan al mencionar que el trono de Dios y el Cordero es uno solo y no uno a lado de otro como dijo Cristo?

Pero hay algo interesante que talvez no hayas leído que dice Cristo:
Al que venciere, le daré que se siente en mí trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.(Ap.3:21)
Como la ves? conque nomás María ehhh!

Por eso hay Santos, que ya han vencido en Cristo y se sientan en su trono. Ahi tienes el topico, sin querer has expuesto lo que es un Santo segun los catolicos.

esto es más falso que una cachetada de payaso como dicen por ahí.
No me digas que Pablo sobretodo creia en lo que afirmas, ¡porfavor! no me quieras chamaquear ; ya me imagino a Pablo diciendo:¡¡ ya no crean en dioses falsos o en Diana de los efesios pero podrán exaltar a Maria como reina del cielo!! ¡sí como no!

Pues ¿que acaso San Lucas no se refiere a ella como la Bendita entre las Mujeres, la que el Angel la Saluda con un simbolo de poder imperial? Digo, San Lucas lo hace, y es discipulo directo de los Apostoles.

Achis! y para que quieres tanto pus nomas de leer la palabra de Dios, y ver la que se dice ser la Iglesia de Cristo ahorita comparada con las doctrinas de los primeros cristianos con eso tienes; nada que ver , nada que ver; leete Hechos ¿que más antiquisimo hay como evidencia?.

Pues de hecho, contemporaneo al libro de los Hechos es la Didaje de los Apostoles, las cartas de San Bernabe, en fin. Si quieres te las traigo pa que veas como era la primera cristiandad.

Pos la mia si las tiene porque yo pertenezco a la Iglesia de Cristo a la cual él mismo me añadió, y la formamos todos los que hemos redimidos por la sangre del Cordero, de todo linaje y lengua y pueblo y nación.
Todos los adoradores en espíritu y en verdad.

¿Y tu pastor tiene nexo historico con algun Apostol? Digo, el Papa tiene nexo con san Pedro, el Patriarca Ecumenico de Constantinopla con San Andres. El Patriarca de Jerusalen con Santiago. Ahi estan las pruebas rasteables.

Con la que no tiene nada que ver es con María la de la Biblia; pero con la de la Icar que la titula reina del cielo sí, y es por la práctica del culto religioso que se le da el cual es igual al que se le da a los dioses falsos que describe la Biblia.

De hecho no, el culto a la Diosa canaanita era de manera fertil, con festivales eroticos y cantos vestales, mientras que culto a Maria Santisima es de oracion devota, de contemplacion a la Santidad de Dios de forma austera, de forma virginal, fiel, casta.

Como diria mi novia nada que ver.

Dios te bendiga.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul68;

Hola Kal_El: Paz en Dios.

Lo siento por usted, pero Dios es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y usted acaba de negar a la Iglesia veterotestamentaria... Es más: Dios es el Dios de Israel, y usted RECUERDE Y SIEMPRE, es un injerto, que no un original... y.. lo siento por usted PERO ESTÁ NEGANDO AL PUEBLO DE DIOS... sabe una cosa: LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDIOS... por lo tanto, cuando uno niega sus raices...

Rom. 11:24 Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!

Rom. 11:25 Hermanos, quiero que sepan este designio secreto de Dios, para que no presuman de sabios: los israelitas se han endurecido en parte, pero solo hasta que hayan entrado todos los que no son de Israel.

Y usted, con sus pretensiones los está negando, usted no es de Cristo, pues niega a Su Pueblo... así pues nada tiene ya sentido, usted es un sectario que niega al Pueblo de Dios, por lo tanto...

Yo no niego a Israel, lo que te dije es claro y obvio, Abraham, Isaac y Jacob son figuras del viejo pacto, es ingenuo y erroneo quererlos enredar en cosas del Nuevo Pacto.

¿Acaso Abraham vivio al mismo tiempo que Maria? Claro que no, hay que contextualizar las cosas de forma coherente.

Ahora bien, el Pueblo de Dios es Uno con el, y ese somos los cristianos.

La teologia Catolica afirma que el Cristianismo es la CONTINUACION Y PERFECCIONAMIENTO de la Fe Judia, Dios no muta, no cambia por ende NO SUSTITUYE ya que la Fe Cristiana es la Fe Judia Revelada en su plenitud por el Mesias.

Por ende el Pacto de Dios FUE CONSUMADO POR CRISTO de ahi sus Poderosas Palabras: "Consumatum est" de ahi su inhabilitacion en el sentido de que el Pacto Mosaico tenga validez para con Dios. El Nuevo Pacto es la continuacion del Pacto Mosaico pero llevado a la PLENITUD CON DIOS, todo atravez del Mesias y NUNCA FUERA DEL MESIAS.

Yo tengo a Cristo, y este, es SUPERIOR A TODOS CUANTOS USTED PRETENDE MOSTRAR, a la vez, le pregunto ¿quien es Lutero?... se lo dije en una ocasión, y no se lo repetiré de nuevo, por ser un pretencioso que niega al mismísimo Pueblo de Dios, del cual, nace el MESÍAS...

Yo nunca he negado al pueblo de Dios, al contrario, soy parte de el, pues nasco del Nuevo Pacto que es continuacion y perfecionamiento del viejo pacto.

SOY CATÓLICO APOSTÓLICO... recuérdelo, ahora bien, no me hable de la organización vaticano romana... de ella y sus embustes por tal de pretender ser la iglesia, cuando a la verdad y por lo que vemos en sus frutos, niegan al PUEBLO DE DIOS... no ves, ahora resulta que el Pueblo de Dios tiene solo 2000 años de historia... joven, usted se perdio por solo usted sabe donde...

Si eres Catolico ¿Porque tu doctrina no es Universal?

Si eres Apostolico ¿Tu pastor tiene nexo con algun Apostol? El Papa tiene nexo con San Pedro, el Patriarca Ecumenico de Constantinopla con San Andres ¿y el tuyo?

Yo no digo que el pueblo de Dios tenga 2000 años. Yo digo que hay un magisterio Cristiano de 2000 años de un Nuevo y Mejor Pacto que se hace presente.

Recuerda las PALABRAS en la Cruz: TODO HA SIDO CONSUMADO o como yo dije Consumatum Est.

Sus palabras son FIRMES, y CLARAS, Consumado en El, el Antiguo Pacto, y al Consumarse, se anula, y pierde toda VALIDEZ.

Dios te guarde.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Nebo;

Si nos dirigimos a los primeros discipulos, los primeros apostoles... es poco probable que sustentes firmemente tu doctrina mariana.... desde hechos hasta la epistolas de Pedro y Juan, no se menciona el culto, la soberania, la relevancia de la doctrina mariana. Todo se concreta a amar a Dios, creer en Jesucristo, apartarse del pecado, etc.

¿Que hay del Evangelio de San Lucas? El mismo nos menciona a Maria Santisima como la Bienaventurada, la Llena de Gracia. El mismo evangelista no fue nunca apostol primero de Cristo y miralo, ya citaba a Maria Santisima como lo hacemos los catolicos.

Lo ultimo es cierto. La palabra de Dios exige que escudriñemos las escrituras porque en ellas esta la vida eterna.

Asi es, yo por eso lo hago, siguiendo la Fe de los Padres Apostolicos, de aquellos que comprendieron la Fe en Cristo, su Evangelio, antes que yo y me evito de caer en el error.

¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡???????????? please explicame..

Has leido la Didaje o los textos Apostolicos ¿no verdad? Pues eso son pruebas historicas, de apostoles y sucesores de los Apostoles que hasta hoy nos llegan para darnos a conocer que el Evangelio que creemos es correcto. Ejemplos, la Didaje, las Cartas de san Bernabe, los Escritos de san Ignacio de Antioquia.

Si el tronco tiene enferma la raiz, el tronco y las ramas estan en peligro de perecer.... estudia en que fecha inicio la iglesia catolica sin pasiones, ni prejuicios.... ya que te gusta la historia....

no es cierto que Pedro fue el primer papa, escudriña las escrituras y veras que Pedro no fue a los gentiles(como nosotros), en el caso Pablo si fue a predicar a Jesus a los no judios.. entonces Pablo seria en verdad el primer papa.

Pues sin pasiones, ni prejuicios, te dire que la Iglesia Catolica nace el dia que en Cristo llama a sus Apostoles, aunque luego posteriormente naceria el dia en que Cristo las manda a Predicar a las Naciones, con San Pedro como su Cabeza.

Ahora bien, si a ti no te gusta la historia, deberias saber que San Pedro si fue a los gentiles, asi como san Pablo tambien fue a los judios, el problema es que tu te tomas todo de manera muy literal, cayendo en el error y contradiciendo la Fe de 2000 años de Cristianismo.

No, la verdad esta en la Biblia y asi DEBE decirlo la iglesia.

¿Asi? Hagamos como decia el Don Benito Juarez, vamonos al librito:
"Para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad" (1 Timoteo 3:15)."

¿En que quedamos entonces?

Dios te guarde.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul68;


Yo no niego a Israel, lo que te dije es claro y obvio, Abraham, Isaac y Jacob son figuras del viejo pacto, es ingenuo y erroneo quererlos enredar en cosas del Nuevo Pacto.

¿Acaso Abraham vivio al mismo tiempo que Maria? Claro que no, hay que contextualizar las cosas de forma coherente.

Ahora bien, el Pueblo de Dios es Uno con el, y ese somos los cristianos.

La teologia Catolica afirma que el Cristianismo es la CONTINUACION Y PERFECCIONAMIENTO de la Fe Judia, Dios no muta, no cambia por ende NO SUSTITUYE ya que la Fe Cristiana es la Fe Judia Revelada en su plenitud por el Mesias.

Por ende el Pacto de Dios FUE CONSUMADO POR CRISTO de ahi sus Poderosas Palabras: "Consumatum est" de ahi su inhabilitacion en el sentido de que el Pacto Mosaico tenga validez para con Dios. El Nuevo Pacto es la continuacion del Pacto Mosaico pero llevado a la PLENITUD CON DIOS, todo atravez del Mesias y NUNCA FUERA DEL MESIAS.

Hola Kal; Paz en Dios.

Entonces pues, lamento decirle y para usted y su errada doctrina, que María también es figura del A.T... incluso Jesús hombre... así pues, ya está todo claro, porque como usted bien ha dicho: CONSUMADO ES... y desde entonces TODO ESTÁ HECHO... por lo tanto, se establece el Nuevo Pacto, todo lo anterior queda consumado. CRISTO, EL HIJO DE DIOS ES GLORIFICADO Y LE SON DADOS PLENOS PODERES, y está vivo, sentado a la derecha de Dios Padre, cumpliendo el N.P. ... por lo tanto, su preciada María y todo cuanto usted pretenda darle... perdió toda razón porque ella perdio a su niño, pero DIOS NOS DIO A SU HIJO, ETERNO, GLORIOSO, SEMAJANTE A EL MISMO...

Si eres Catolico ¿Porque tu doctrina no es Universal?

Si eres Apostolico ¿Tu pastor tiene nexo con algun Apostol? El Papa tiene nexo con San Pedro, el Patriarca Ecumenico de Constantinopla con San Andres ¿y el tuyo?

Yo no digo que el pueblo de Dios tenga 2000 años. Yo digo que hay un magisterio Cristiano de 2000 años de un Nuevo y Mejor Pacto que se hace presente.

Recuerda las PALABRAS en la Cruz: TODO HA SIDO CONSUMADO o como yo dije Consumatum Est.

Sus palabras son FIRMES, y CLARAS, Consumado en El, el Antiguo Pacto, y al Consumarse, se anula, y pierde toda VALIDEZ.

Dios te guarde.[/QUOTE]

Así es Kal, y por ello, deberás preguntarle a MI PASTOR, el cual es JESUCRISTO... lo siento por ti, pero así es, así te lo cuento. CONSUMADO ES... todo quien en Él cree será salvo... así pues, solo pregúntale a Él, y te confirmará todo cuanto te hablo...

Un saludo y que Dios te bendiga.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul;

Entonces pues, lamento decirle y para usted y su errada doctrina, que María también es figura del A.T... incluso Jesús hombre... así pues, ya está todo claro, porque como usted bien ha dicho: CONSUMADO ES... y desde entonces TODO ESTÁ HECHO... por lo tanto, se establece el Nuevo Pacto, todo lo anterior queda consumado. CRISTO, EL HIJO DE DIOS ES GLORIFICADO Y LE SON DADOS PLENOS PODERES, y está vivo, sentado a la derecha de Dios Padre, cumpliendo el N.P. ... por lo tanto, su preciada María y todo cuanto usted pretenda darle... perdió toda razón porque ella perdio a su niño, pero DIOS NOS DIO A SU HIJO, ETERNO, GLORIOSO, SEMAJANTE A EL MISMO

Mi Doctrina es Infalible, pues viene de los Apostoles de quienes la recibieron de Cristo, y es constantemente predicada por cada cura hasta el mismismo Papa, sucesor de san Pedro en Roma. Has errado, pues Maria Santisima y Cristo, aparecen como prefiguraciones, ya que su aspecto figurativo aparece realmente en el Nuevo Testamento, aunque el Antiguo Pacto se hablo del Mesias prometido, fue hasta el Nuevo Pacto que Cristo realmente hace realidad todas las cosas prometidas a Abraham, ya que la tierra Prometida a Abraham no es Israel sino la Jerusalen celestial.

El papel de Maria Santisima esta prefigurado en el Antiguo Pacto Mosaico, pero se lleva a la realidad con el Nuevo Pacto.

Así es Kal, y por ello, deberás preguntarle a MI PASTOR, el cual es JESUCRISTO... lo siento por ti, pero así es, así te lo cuento. CONSUMADO ES... todo quien en Él cree será salvo... así pues, solo pregúntale a Él, y te confirmará todo cuanto te hablo...

Eso mismo dice cada lider que funda una nueva secta contrapuesta al Señor JesuCristo, "Mi Pastor es Cristo" gritan a los 4 vientos y fundan sectas nuevas... ¿triste no crees?

Dios te guarde.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul;Mi Doctrina es Infalible, pues viene de los Apostoles de quienes la recibieron de Cristo, y es constantemente predicada por cada cura hasta el mismismo Papa, sucesor de san Pedro en Roma. Has errado, pues Maria Santisima y Cristo, aparecen como prefiguraciones, ya que su aspecto figurativo aparece realmente en el Nuevo Testamento, aunque el Antiguo Pacto se hablo del Mesias prometido, fue hasta el Nuevo Pacto que Cristo realmente hace realidad todas las cosas prometidas a Abraham, ya que la tierra Prometida a Abraham no es Israel sino la Jerusalen celestial.

Kal; Paz en Dios.

Lo lamento por usted, pero su doctrina no viene de los Apóstoles, por una sencilla razón, el Apóstol Juan murió como unos 20 ó 30 años después de Pedro, bien, Juan, el Apóstol Juan, fue y es uno de los 12 Apóstoles elegidos por Jesucristo mismo, lo vio en vida, hablo con él, oyó su voz, recibió enseñanzas de él mismo, lo vio morir, lo vio resucitado y como no, era el discípulo que Jesús quería mucho... bien, de ser verdad la sucesión apostólica a tal cual ustedes pretenden, entonces pues Juan el Apóstol, era inequívocamente y por obligación el sucesor de Pedro, pero no, le fue negado el papado... y le pregunto ¿Por qué razón Juan no fue el sucesor de Pedro)… y tenga por seguro que ningún otro hombre tenía la capacidad de Juan para serlo... y es más, en 2 y 2 de Juan, el Apóstol ya da razón de que anden con cuidado con ello, con la pretensión del papado.

Usted no se da cuenta, pero está defendiendo a aquellos que negaron la sucesión apostólica y a tal cual usted y los suyos pretenden.

Sin otro particular, y cuando sea capaz de mostrarme el porque a Juan se le negó el papado a tal cual ustedes pretenden pero no es verdadero, entonces y solo entonces, podrá hablar de sucesión apostólica.

Por mi parte, nada más que hablar con quienes niegan la tradición de los apóstoles de mis Señor Jesucristo, y se andan por intereses de hombres con ansia de poder y sin base bíblica alguna que sustente sus pretensiones, por una sencilla razón, a la vez, usted ni nadie puede mostrar mediante la Biblia que Jesús fundase Iglesia alguna, y a la vez, la sucesión apostólica, por lo tanto, y según Juan, no me acerco a ellos, no sea que quede contaminado.

Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Eso mismo dice cada lider que funda una nueva secta contrapuesta al Señor JesuCristo, "Mi Pastor es Cristo" gritan a los 4 vientos y fundan sectas nuevas... ¿triste no crees?

Dios te guarde.

No se si es o no triste, lo que se es que usted no será jamás capaz de demostrar mediante mis escritos, y son más de 3000 los publicados por mi ya, lugar, nombre, denominación u hombre que por mi salga que no sea JESUCRISTO EL SEÑOR Y MAESTRO, a la vez, yo se que usted es papista, que es romanista, que defiende ciertos aspectos indefendibles bíblicamente, que necesita de un libro paralelo, el cual es el catecismo, para poder dar razón de fe de ello... y todo ello, ES CLARO ANUCIO DE SECTA... todas las sectas les pasa lo mismo...

Por lo tanto, viendo lo que claro es, ustedes se predican a si mismo, por el contrario, yo no dispongo de lugar alguno, de doctrina ninguna, de hombres ladres algunos, de curia alguna... para llevar sujetos a los que trato y por la gracia de Dios de dar a conocer y conforme la fe del Evangelio a Jesucristo MI Señor. Grande y clara es la diferencia. ¿entiende verdad?...

Ya se lo dije, y se lo repito, no confunda universal, con sujeto a Ciudad de Vaticano, y no confunda iglesia en lugar dado, con EL CUERPO DE CRISTO, formado por los llamados a fuera por Dios, y redimidos por la Sangre de Jesucristo MI Señor.

Por lo tanto, su secta, negando como negó al Apóstol Juan, y claramente, es la más peligrosa de todas, pues incumple los mandamientos… pues le recuerdo que las bulas y demás documentos pontífices por los cuales se dio lugar a todas y cada una de las atrocidades que bien todos sabemos tuvieron lugar, continúan a día de hoy siendo aceptados y reconocidos como infalibles por llevar el sello de aquellos que ustedes consideran “padres”, “santos padres”, pero a la verdad son negadores del Hijo y sus Apóstoles.

Por lo tanto, quite la viga de su ojo, y así y únicamente así podrá ver la paja en el ojo ajeno.

Sin otro particular para con usted, un saludo y que Dios le bendiga.

PD. Por cierto, no tiene base bíblica para sustentar su pretensión a María, figura de A.T. y que no aparece en lugar alguno ya en el N.T. es decir; ella desaparece después de Pentecostés.

 

[Ronron]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No se si es o no triste, lo que se es que usted no será jamás capaz de demostrar mediante mis escritos, y son más de 3000 los publicados por mi ya, lugar, nombre, denominación u hombre que por mi salga que no sea JESUCRISTO EL SEÑOR Y MAESTRO, a la vez, yo se que usted es papista, que es romanista, que defiende ciertos aspectos indefendibles bíblicamente, que necesita de un libro paralelo, el cual es el catecismo, para poder dar razón de fe de ello... y todo ello, ES CLARO ANUCIO DE SECTA... todas las sectas les pasa lo mismo...

Por lo tanto, viendo lo que claro es, ustedes se predican a si mismo, por el contrario, yo no dispongo de lugar alguno, de doctrina ninguna, de hombres ladres algunos, de curia alguna... para llevar sujetos a los que trato y por la gracia de Dios de dar a conocer y conforme la fe del Evangelio a Jesucristo MI Señor. Grande y clara es la diferencia. ¿entiende verdad?...

Ya se lo dije, y se lo repito, no confunda universal, con sujeto a Ciudad de Vaticano, y no confunda iglesia en lugar dado, con EL CUERPO DE CRISTO, formado por los llamados a fuera por Dios, y redimidos por la Sangre de Jesucristo MI Señor.

Por lo tanto, su secta, negando como negó al Apóstol Juan, y claramente, es la más peligrosa de todas, pues incumple los mandamientos… pues le recuerdo que las bulas y demás documentos pontífices por los cuales se dio lugar a todas y cada una de las atrocidades que bien todos sabemos tuvieron lugar, continúan a día de hoy siendo aceptados y reconocidos como infalibles por llevar el sello de aquellos que ustedes consideran “padres”, “santos padres”, pero a la verdad son negadores del Hijo y sus Apóstoles.

Por lo tanto, quite la viga de su ojo, y así y únicamente así podrá ver la paja en el ojo ajeno.

Sin otro particular para con usted, un saludo y que Dios le bendiga.

PD. Por cierto, no tiene base bíblica para sustentar su pretensión a María, figura de A.T. y que no aparece en lugar alguno ya en el N.T. es decir; ella desaparece después de Pentecostés.

Pobre Raul, decís ser un hombre de Dios, pero nada puede estar mas lejos de la realidad. Sin querer agredes una y otra vez a la iglesia de Cristo, revocándote con tu egolatría.

Y decir cosas tan descabelladas como " la iglesia católica es la secta mas peligrosa de todas", ah por Dios, de veras da pena ajena.

Tus clásicas frases: "yo entiendo, usted no entiende", para vos el que no piensa lo que vos, no entiende, pero he visto, cuando has tenido que dar respuestas, esa es tu frase clásica "Ud no entiende", fácil forma de zafarse verdad???

Por allí encontré una imagen que no se por qué la asocio con vos:

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Pobre Raul, decís ser un hombre de Dios, pero nada puede estar mas lejos de la realidad. Sin querer agredes una y otra vez a la iglesia de Cristo, revocándote con tu egolatría.

Y decir cosas tan descabelladas como " la iglesia católica es la secta mas peligrosa de todas", ah por Dios, de veras da pena ajena.

Tus clásicas frases: "yo entiendo, usted no entiende", para vos el que no piensa lo que vos, no entiende, pero he visto, cuando has tenido que dar respuestas, esa es tu frase clásica "Ud no entiende", fácil forma de zafarse verdad???

Por allí encontré una imagen que no se por qué la asocio con vos:

Demuestre lo contrario o calle para siempre.

 

[Ronron]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Demuestre lo contrario o calle para siempre.

No necesito demostrar nada.

Tu egolatría es mas que evidente

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No necesito demostrar nada.

Tu egolatría es mas que evidente

NO, no es así, usted habla sin capacidad de demostrar mentira y engaño, y a la vez lo predica y lo da por verdadero, lo siento por usted, pero nada tiene para dar, lo cual indica que muerto está. Aun no le ha amanecido, de ahí que entre los muertos anda.

NO puede:

Demostrar el porque fue negado Juan como sucesor de Pedro.

NO puede:

Demostrar el porqué continúan vigentes todas la bulas y demás documentos pontífices por los cuales y mediante el sello de sus "santos padres" se cometieron las mayores atrocidades de la historia religiosa.

NO puede:

Demostrar porque siguen siendo estos asesinos y demás incumplidores de los Mandamientos de Dios, siendo considerados infalibles y con plena potestad a día de hoy de sus documentos, mediante los cuales y de nuevo, de tener ocasión, entrarán en vigor y con plena impunidad todo cuanto ya hicieron.

NO puede:

Demostrar que Jesús fundó Iglesia alguna.

No puede:

Demostrar la sucesión apostólica conforme a la tradición de los apóstoles y les es necesario de acudir a la tradición eclesiástica, que no Bíblica.

NO puede:

Demostrar porqué razón es necesario un catecismo para la salvación.

NO puede:

Nada, y aun así pretende????? usted es un necio que ni ve ni entiende, por una sencilla razón: no tiene conocimiento del que es verdadero, y por ello, anda detrás de aquellos que comercian con su carne, que comen de usted, que le manipulan, que le utilizan, que nada le dan a cambio, pues le está robando aquello que por la gracia de Dios ya es de usted: LA VIDA ETERNA QUE ES DADA A TODOS QUIENES CREEN EN ÉL, EL HIJO, JESUCRISTO.

Que Dios tenga misericordia de usted y le haga ver antes de que sea demasiado tarde.