¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Lo que ocurre es que no comprendo las ideas que quieres establecer sobre lel engendramiento del Verbo. NO lo comprendo. Por eso no podía comentar nada. Lo del mensaje doble que dices fué un error que trataré de que no pase de nuevo.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola de nuevo Dahn!

Lo que ocurre es que no comprendo las ideas que quieres establecer sobre lel engendramiento del Verbo. NO lo comprendo. Por eso no podía comentar nada. Lo del mensaje doble que dices fué un error que trataré de que no pase de nuevo.
Pues no te preocupes, mi comentario y mis preguntas nada tienen que ver con mi visión del engendrar a Jesús, dice relación exclusivamente con tu encabezamiento de esta epígrafe esta en el mensaje # 64 de la página 5.
Te los reitero:

”El verbo asumir no me parece que sea de uso para cosas tangibles, como la carne. Pienso se usa para intangibles como asumir un cargo, asumir una responsabilidad, etc. etc. pero eso de asumir carne, no lo había leído jamás.

Ahora mis preguntas:

¿En que evangelio dice que Jesús asumió nuestra carne??

¿Podrías explicar que es encarnarse??

¿Como se encarnó (me refiero al proceso) de María y no de Dios??”

Te advierto que no quiero establecer nada, solo doy mis puntos de vista, como todos los usuarios del foro. Si alguien con argumentos bíblicos o científicos, más convincentes los expone, estoy dispuesto a aceptarlos, entenderlos y naturalmente agradecer que me saquen de mi error, mientras tanto sigo creyendo lo que se, porque lo encontré en las Escrituras y son absolutamente coincidentes con mis conocimientos académicos.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimado Chrimar.

Cuando la Rae define "Asumir" da 3 acepciones:

Asumir:

(Del lat. assumĕre).


1. tr. Atraer a sí, tomar para sí.

2. tr. Hacerse cargo, responsabilizarse de algo, aceptarlo.

3. tr. Adquirir, tomar una forma mayor.

De estas 3 acepciones la más pertinente es la primera, según creo. En es Primera definición del verbo asumir se dice: Atraer algo a si, tomar para sí. No especifica que se trate de algo físico o inmaterial simplemente es "algo" que se toma para sí mismo.

Por tanto muy bien puede tratarse de el cuerpo que Cristo tomó (¿ves cómo cuadra asumir como sinónimo en este contexto?) para sí en favor de La Salvación del hombre.

En Cristo, DIOS SALVADOR
+dahn
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimado Chrimar.

Cuando la Rae define "Asumir" da 3 acepciones:



De estas 3 acepciones la más pertinente es la primera, según creo. En es Primera definición del verbo asumir se dice: Atraer algo a si, tomar para sí. No especifica que se trate de algo físico o inmaterial simplemente es "algo" que se toma para sí mismo.

Por tanto muy bien puede tratarse de el cuerpo que Cristo tomó (¿ves cómo cuadra asumir como sinónimo en este contexto?) para sí en favor de La Salvación del hombre.

En Cristo, DIOS SALVADOR
+dahn

Estimado Dahn!

Eso lo entendí, no se tanto español como tu, por eso me pareció raro.
Serías tan amable decontestar mis preguntas, gracias.

Bendiciones del Señor para ti
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

1º Veamos Dios creo todo por medio de su palabra, que es lo mimos

2º todo fue Creado de la nada, por medio de Cristo, por El y para El

3º El verbo fue echo carne, ¿Qué, el Verbo pudo crear todo de la nada, y no pudo hacerse carne?

4º ¿no fue enviado el verbo de Dios por El espíritu Santo, para esta obra?

5º ¿no esta escrito me preparaste un cuerpo? Y en el royo del libro vengo para hacer tu voluntad

6º ¿no ara la palabra de Dios aquello para lo que fue enviada?
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Un saludo querido Chrimar.
No creo que saquemos provecho en debatir de nuevo el tema, pues ambos tenemos conceptos distintos de interpretación del mensaje que el E.S. revelado a José, (padre de Jesús) en Mt. 1.20


Saludos en Cristo Jedez!

a lo que me refiero y si lees bién lo confirmarás es que a la cadena genética de Jesús, Dios aportó el 50%, es decir 23 cromosomas (incluido el sexual Y) y María los otros 23 (incluido el sexual X), para que asi se cumpleran las escrituras y Jesús fuera 100% hombre.

No lo comparto, ni lo admito, Jesucristo fue, y es Dios, pero evidentemente engendrado y nacido de una mujer con lo cual se cumple el misterio de Dios hecho hombre y vivió como Dios y hombre todo su tiempo hasta ponerse el mismo en manos de los gentiles, para dar su vida en obediencia al Padre para la expiación de nuestros pecados, solo a partir de ese instante queda el hombre (Jesús) separado del Padre hasta el momento de su expiración. Durante toda su vida fue Dios y hombre, eso queda reflejado durante todo el evangelio, por ejemplo:

La frase de Jesús a Maria cuando era niño y lo hallan en el templo.
Cuando le visita de noche Nicodemo.
Cuando hace todos los milagros.
La conversación con los apóstoles durante la última cena.

En fin siempre quedó patente que era Dios, solo lo desampara Dios y queda solo como hombre, cuando a causa del pecado (nuestro) ya que Dios no puede convivir con el pecado, pues Dios no puede morir, por lo cual muere la naturaleza humana que Él mismo se había provisto en el vientre de Maria.
Pero Jesucristo nunca fue mitad Dios y mitad hombre, eso no encaja en mi fe, y eso no es lo que leo en la Biblia, y eso no es lo que me revela el E.S. , y eso no es lo que creo, Jesucristo fue y es Dios, pero por un corto espacio de tiempo quedó solo con espíritu de hombre,(sin pecado, limpio e inocente) apartándose de él el Espíritu de Dios de su presencia humana


.


De nuevo te mando un saludo y que Dios te Bendiga.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Si MAría no hubiera aportado su (o sus) óvulo(s), entonces puedes decirme ¿qué crees TU (porque en a Biblia no se encuentra semejane afirmación)

Tal vez te falta algo para comprenderlo, pues en el conjunto de todos los contextos del Antiguo Testamento y los evangelios es eso lo que dice, lo que no dice es que Maria es la madre de Dios, es cierto que Elizabeth le dice la madre de mi Señor, pero para sacar el contenido de esa expresión hay que tratar de hacer una exégesis del contexto y tiempo, ya que ¿de que otra forma le hubiera expresado su exclamación y admiración?



que aportó MAría en la encarnación? solo su vientre como veo que sostienes? si así hubiera sido yo digo que el camino tomado para la encarnación no habría sido "sobrenatural" sino más bien, (y con horror), contranatural = artificial.

Bueno esa es la opinión y la diferencia entre un católico romano Mariano y los que creemos que a Dios le pertenece todo y todo subsite por El y para El.


MAdre no es la que da a luz u bebé sino la que ha aportado de si misma para formarlo, la que ha aportado su célula reproductiva que desencadenó laformación de el bebé que en ella se ha formado por 9 meses. Esa es madre,

Bueno esa es tu fe, la mía está basada en la Biblia (en su contexto) no en un solo texto.



las vientre de alquiler son eso "un vientre de alquiler" y nada más que eso: son como un salón vacío que a veces se ocupa, pero que no tiene ninguna relación con los habiantes ocacionales. Una creación humana cuyo procedimiento se desarrolló siglos después a La Encarnación del Verbo, y por ser eso es que horroriza, porque se está rebajando el poder de DIOS al pretender que EL TODOPODEROSO haya utilizado una imperfecta técnica humana para llevar a cabo un milagro tan hermoso e importante, todo con tal de negar que María aportó al ser humano del Niño DIOS.


Ja, ja, ja,ja, No he dicho en ningún momento la “técnica” que Dios usó para producir ese engendro, solo comparamos y hablamos de lo que conocemos pero para tratar de comprender, pero de ahí a ¿cómo trabaja Dios ó como obra? eso solo le pertenece a Él
De lo que si estoy seguro es que Dios o sea Jesucristo no tomó ni un solo cromosomas de Maria para su encarnación, de igual manera que tampoco los tomó de José, eso es lo que la Palabra de Dios en su contexto me habla, a mi, y al que busca.


La respuesta correcta per incompleta porque yo no preguntaba solo por la misión de JEsús, sino específicamente por Su Identidad (pues es más importante y es lo primero que debe de saberse de JEsús). Más directo:

¿es DIOS JEsús? ¿JEsús es DIOS?

Creo que conoces mi opinión al respecto pero vaya.
Jesús es Dios, Dios es Jesucristo, Jesucristo es hombre y es Dios y Dios es Jesucristo y es Hombre, y Dios y Jesucristo son el E.S. y el E.S es Dios y Hombre y los tres son un solo Dios.
Quizás tu también lo tengas claro, pero a otros se les atraganta esto un poco.



En CRISTO REY DEL UNIVERSO, Aquel que Tiene El Nombre que está por Sobre todo Nombre.
+dahn
[/QUOTE]


AMEN, así es.


Recibe mi afecto y un cordial saludo.



.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Saludos hermano Jedez!



Un saludo querido Chrimar.
No creo que saquemos provecho en debatir de nuevo el tema, pues ambos tenemos conceptos distintos de interpretación del mensaje que el E.S. revelado a José, (padre de Jesús) en Mt. 1.20
Hace mucho tiempo hermano querido, que dejé de debatir por debatir, si no es de provecho para nadie. Sostengo que en ninguna parte he aprendido más que en este foro, gracias a los debates. Si no estás de acuerdo con mi interpretación literal del evangelio de:
Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Te agradecería me dieras tu opinión, porque una cosa tengo clara, si Dios formó el cuerpo de Jesús, sin intervención humano materna, si no hubo embrión, si no hubo feto, simplemente no hubo ser humano. El lenguaje del primer siglo, esta escrito para esa época, cuando sostenían que el sol giraba alrrededor de la tierra, pero el Señor creador de todas las cosas, engendró un ser humano Jesús. Luego en:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

¿Sabes que significa concebir y dar a luz un hijo? Entonces el cuerpo humano de María concebiría y daría a luz, otro cuerpo humano, el de Jesús.

Sin duda la concepción se realizó por la actuación del Espíritu Santo, que con su poder la cubrió con su sombra.


No lo comparto, ni lo admito, Jesucristo fue, y es Dios, pero evidentemente engendrado y nacido de una mujer con lo cual se cumple el misterio de Dios hecho hombre y vivió como Dios y hombre todo su tiempo hasta ponerse el mismo en manos de los gentiles, para dar su vida en obediencia al Padre para la expiación de nuestros pecados, solo a partir de ese instante queda el hombre (Jesús) separado del Padre hasta el momento de su expiración. Durante toda su vida fue Dios y hombre, eso queda reflejado durante todo el evangelio, por ejemplo:

La frase de Jesús a Maria cuando era niño y lo hallan en el templo.
Cuando le visita de noche Nicodemo.
Cuando hace todos los milagros.
La conversación con los apóstoles durante la última cena.

En fin siempre quedó patente que era Dios, solo lo desampara Dios y queda solo como hombre, cuando a causa del pecado (nuestro) ya que Dios no puede convivir con el pecado, pues Dios no puede morir, por lo cual muere la naturaleza humana que Él mismo se había provisto en el vientre de Maria.
Pero Jesucristo nunca fue mitad Dios y mitad hombre, eso no encaja en mi fe, y eso no es lo que leo en la Biblia, y eso no es lo que me revela el E.S. , y eso no es lo que creo, Jesucristo fue y es Dios, pero por un corto espacio de tiempo quedó solo con espíritu de hombre,(sin pecado, limpio e inocente) apartándose de él el Espíritu de Dios de su presencia humana
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De nuevo te mando un saludo y que Dios te Bendiga.
Jesús como hombre no existió antes de su nacimiento, fue anunciado por los profetas y existía solo en los planes de Dios, solo luego de su resurrección, se le identifica como la Palabra de Dios, que por ser Su Palabra es eterna.
Jesús no podía ser Dios por varias razones:

Leamos que nos dice el apóstol:

Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; 27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Jesús fue el Mesías prometido, el Cristo, murió en la cruz:

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Dios JHWH, no estaba siquiera con Èl.

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Te podría poner cien ejemplos más, solo que es tu labor entender, para eso lee solo la Palabra de Dios.

Por favor jamás he dicho que es mitad Dios y mitad hombre, tienes una confusión sobre mi explicación sobre la genética de Jesús, Es 100% Dios y es 100% hombre. Es Dios después de la resurrección, ya no es hombre, ni sus discípulos le reconocen.

Juan 21:4 Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.

Es la Palabra de Dios, es decir Dios 100%, al Jesús 100% hombre lo habrían reconocido de inmediato. Ese Jesús 100% hombre y que murió en la cruz, que siendo Hijo de Dios se hizo obedientemente siervo, fue engendrado por Dios en María, la Palabra es decir Dios, no podía ser engendrado,no podía dejar de ser Eterno, no podía nacer y crecer, alimentarse y cumplir todas las necesidades de cualquier mortal.

Cuando dices: “En fin siempre quedó patente que era Dios, solo lo desampara Dios y queda solo como hombre...” Entonces ¿como puede Dios desamparar a Dios?
Como comprenderás querido hermano, mientras tengamos argumentos, hay tema para debatir.

Que el Señor te bendiga
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimados hermanos

¿Podría cada uno de ustedes, dar la definición de la palabra "engendrar" o del acto de "engendrar"?

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimados hermanos

¿Podría cada uno de ustedes, dar la definición de la palabra "engendrar" o del acto de "engendrar"?

Saludos y bendiciones
Sin mirar un diccionario, que puede decir otra cosa, para mi engendrar es: Participar geneticamente en la formación de un nuevo ser. Es cuando mis genes, son partícipes en la concepción de un nuevo ser.

Así, yo engendro en mis hijos, a pesar de que es mi esposa la que da a luz.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Sin mirar un diccionario, que puede decir otra cosa, para mi engendrar es: Participar geneticamente en la formación de un nuevo ser. Es cuando mis genes, son partícipes en la concepción de un nuevo ser.

Así, yo engendro en mis hijos, a pesar de que es mi esposa la que da a luz.

Dios te bendice!

Greivin.

Igualmente Greivin: ¡Dios te bendiga!

Gracias por tu respuesta,... vale más que la de un diccionario que puede emplear términos científicos que quizás ni entendamos... pero igual... aún la definición de un diccionario espero..

Saludos y ...más bendiciones
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Te podría poner cien ejemplos más, solo que es tu labor entender, para eso lee solo la Palabra de Dios.

Por favor jamás he dicho que es mitad Dios y mitad hombre, tienes una confusión sobre mi explicación sobre la genética de Jesús, Es 100% Dios y es 100% hombre. Es Dios después de la resurrección, ya no es hombre, ni sus discípulos le reconocen.

Juan 21:4 Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.

Es la Palabra de Dios, es decir Dios 100%, al Jesús 100% hombre lo habrían reconocido de inmediato. Ese Jesús 100% hombre y que murió en la cruz, que siendo Hijo de Dios se hizo obedientemente siervo, fue engendrado por Dios en María, la Palabra es decir Dios, no podía ser engendrado,no podía dejar de ser Eterno, no podía nacer y crecer, alimentarse y cumplir todas las necesidades de cualquier mortal.

Cuando dices: “En fin siempre quedó patente que era Dios, solo lo desampara Dios y queda solo como hombre...” Entonces ¿como puede Dios desamparar a Dios?
Como comprenderás querido hermano, mientras tengamos argumentos, hay tema para debatir.

Que el Señor te bendiga

Hola Chimar; Paz en Dios.

Tan solo tomo esta parte de tu aporte, por ser en ella donde encuentro razón para compartir contigo.

Así también lo voy entendiendo yo, ni más ni menos: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... y por lo tanto el Padre y el UNO son... ahora bien, cuanto más escudriño la Palabra de Dios con denuedo, cuanto más voy tratando de saber, más voy viendo que Cristo no es Dios, sino que claramente es Hijo de Dios, su heredero... pero no es Dios en si mismo... no, Cristo está sometido al Padre y por más vueltas que le de no existe forma bíblica para afirmar que Él es Dios...

Ahora bien, si es de su misma naturaleza, si es divino, si es el LOGOS de Dios, y es siendo el LOGOS que es Dios... por ser Su Plan, Su razón, Su Palabra, Su TODO para con nosotros... es la manifestación visible del DIOS INVISIBLE, AL CUAL NADIE JAMÁS HA VISTO...

Pero claro, es difícil de mostrar a quien no tiene discernimiento de ello, por ser y complicado de entender desde una perspectiva humana y a la vez, por ser la creencia mayor implantada... de hecho; ya son muchos quienes leyendo esto nos ven de herejes, pero bueno... nunca hemos dicho que Jesús no es Dios, no... sino que simplemente no es EL DIOS...

Tan solo y de momento esto.

Un Saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Si no estás de acuerdo con mi interpretación literal del evangelio de:
Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Te agradecería me dieras tu opinión, porque una cosa tengo clara, si Dios formó el cuerpo de Jesús, sin intervención humano materna, si no hubo embrión, si no hubo feto, simplemente no hubo ser humano. El lenguaje del primer siglo, esta escrito para esa época, cuando sostenían que el sol giraba alrrededor de la tierra, pero el Señor creador de todas las cosas, engendró un ser humano Jesús. Luego en:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.


No llego a entender ¿cómo poderte transmitir que el embrión y feto desarrollado en el vientre de Maria era completamente obra de Dios en “esa implantación” todo era nuevo?, y nada de lo existente uso Dios para engendrar a Jesucristo en el vientre de Maria, era todo nuevo por el poder de Dios, y no trates de buscarle lógica científica por que no la hallarás, ¿acaso puedes hallarle explicación científica a ese embrión sin la parte física de José?, pues al igual pasa con la parte física de Maria, lo mismo que no fue hijo genético de José, tampoco lo fue de Maria.
Perdona mi ambigua forma de explicarme pero no hallo otra para ser más conciso.
Es muy probable que tengas mayor conocimiento que yo en cuanto a la forma científica del proceso y desarrollo de un embrión, pero olvídate de eso, en este caso para nada sirve ese conocimiento si no para bloquearte, por que en este milagro de encarnamiento no existen leyes, ni estudios, ni formas, esto es así, lo aceptas ó no lo aceptas, “lógicamente” los católicos romanos no lo aceptarán, hasta que Dios no se los revele, y aún así lo rechazarán la inmensa mayoría.

Solamente es eso lo que quiero dejar claro que es lo que Dios me enseña, con los medios que Él me habla.



¿Sabes que significa concebir y dar a luz un hijo? Entonces el cuerpo humano de María concebiría y daría a luz, otro cuerpo humano, el de Jesús.

Sin duda la concepción se realizó por la actuación del Espíritu Santo, que con su poder la cubrió con su sombra.


En efecto ninguno lo dudamos



Jesús como hombre no existió antes de su nacimiento, fue anunciado por los profetas y existía solo en los planes de Dios, solo luego de su resurrección, se le identifica como la Palabra de Dios, que por ser Su Palabra es eterna.
Jesús no podía ser Dios por varias razones:

¿Quieres decirme que Jesucristo no hombre, no fue Dios con nosotros?
Espero haber interpretado este comentario tuyo erróneamente, pues no creo que sea esta tu opinión.


Leamos que nos dice el apóstol:

Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; 27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Jesús fue el Mesías prometido, el Cristo, murió en la cruz:

Esos atributos son de Dios y para Dios.


Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Dios JHWH, no estaba siquiera con Èl.

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Te podría poner cien ejemplos más, solo que es tu labor entender, para eso lee solo la Palabra de Dios.



Me parece y creo que aquí hay también mucho de que hablar.

Jesucristo fue, y es Dios, pero evidentemente engendrado y nacido de una mujer con lo cual se cumple el misterio de Dios hecho hombre y vivió como Dios y hombre todo su tiempo hasta ponerse el mismo en manos de los gentiles, para dar su vida en obediencia al Padre para la expiación de nuestros pecados, solo a partir de ese instante queda el hombre (Jesús) separado del Padre hasta el momento de su expiración.
Durante toda su vida fue Dios y hombre, eso queda reflejado durante todo el evangelio, por ejemplo:


La frase de Jesús a Maria cuando era niño y lo hallan en el templo.
Cuando le visita de noche Nicodemo.
Cuando hace todos los milagros.
La conversación con los apóstoles durante la última cena.
Y no debería de hacer falta que continuara, por que ya a estas alturas deberías tener (si es que no lo tienes) claro que Jesucristo fue desde que nació Dios hecho hombre.

En fin siempre quedó patente que era Dios, y solo lo desampara Dios y queda solo como hombre, cuando a causa del pecado (nuestro) ya que Dios no puede convivir con el pecado, pues Dios no puede morir, por lo cual muere la naturaleza humana que Él mismo se había provisto en el vientre de Maria, el cuerpo perteneciente al hombre (en ese momento separado de Dios, por eso mismo que estando separado de Dios por causa de nuestros pecados es por lo que clama:

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Pues en ese preciso instante el estaba asumiendo de lleno en su cuerpo de hombre todo la paga de nuestros pecados, por lo cual estaba desamparado de la presencia de Dios Padre.
De manera que solo durante el trascurso de aquellas horas de ese día, Jesucristo queda solo como hombre separado de Dios, despojándose de su divinidad, por amor a nosotros, tal vez te ayude este texto a entenderlo.
Fil. 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.







Es Dios después de la resurrección, ya no es hombre, ni sus discípulos le reconocen.

Juan 21:4 Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.

Ese es otro tema que no vamos a tocar por ahora de momento, por que ya hay suficiente.


Cuando dices: “En fin siempre quedó patente que era Dios, solo lo desampara Dios y queda solo como hombre...” Entonces ¿como puede Dios desamparar a Dios?
Como comprenderás querido hermano, mientras tengamos argumentos, hay tema para debatir.

Que el Señor te bendiga

Querido Chrimar Jesucristo estaba lleno del E.S. el cual es Dios y el cuerpo Santo carnal de Jesús era habitáculo de Dios, pues Dios es Espíritu y habita en cuerpos carnales desde el sacrificio de Jesús, pero antes de su muerte y resurrección solo y estando Jesucristo en la carne, nadie, absolutamente nadie podía tener el E.S por que estaba solo en Jesús, por eso es que les dice durante la “última” cena a sus discípulos:
Jn. 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
PEEEROOO, el E.S tenia que apartarse de Jesús para que este muriera (Jesús hombre) por que Dios no convive con el pecado, y Jesús que además de haber sido morada del E.S pues este también tenia espíritu de hombre, el cual al quedar solo en la cruz del calvario y como consecuencias del dolor del pecado, es por lo que clama como ya hemos visto antes:
Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?


Espero que reflexiones, se que eres bastante cuerdo, pero antes de responder párate, medita y consulta con Dios ¿Qué debes hacer?

Recibe un abrazo en Cristo.


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Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimados hermanos

¿Podría cada uno de ustedes, dar la definición de la palabra "engendrar" o del acto de "engendrar"?

Saludos y bendiciones

engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.
2. tr. Causar, ocasionar, formar. U. t. c. prnl.

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Saludos Dagoberto Juan y Greivin.


Esta que os mando es la versión oficial.



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Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimados hermanos

¿Podría cada uno de ustedes, dar la definición de la palabra "engendrar" o del acto de "engendrar"?

Saludos y bendiciones


Hola Dagoberto; un saludo y Paz en Dios.

Espero que te sirva de ayuda. Aquí tienes y según la Concordancia Strong, la definición de la palabra “engendrar”

1080. gennáo; de una var. de 1085; procrear (prop. del padre. Pero por extens. de la madre); fig. regenerar: -engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento, concebir.

1085. génos; de 1096; “familia”, “parientes” (abs. o concr., lit. o fig., indiv. o colect.): -clase, familia, género, linaje, nación, natural.

1096. gínomai; prol. Y voz media de un verbo prim. hacer que sea (“gen” -erar), i.e. (refle.) llegar (llegar a ser) usado con gran latitud (lit., fig., intens., etc.): -acabar, acercar, acontecer, alcanzar, caer, cesar, comportarse, constituir, continuar, convertir, cumplir, cumplir, Dios (nos libre)m dividir, divulgar, efectuar, espantar, expulsar, gobernar, hacer, intervenir, levantar, librar, llegar, llenar, (de ninguna) manera, nacer, participante, pasar, poner, producir, quedar, quitar, reducir, resultar, sobrevenir, suceder, temblar, venir, volver.


Como ves, no entro en detalles, a tal cual está, te lo comparto, por tal que seas tú mismo quien saque sus propias conclusiones…

Un abrazo y bendiciones.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?


Hola Horizonte; Paz en Dios.

Así es, bien has entendido, hay que tener mucho cuidado de que nos está "vendiendo"... por una sencilla razón... aunque nos han hecho creer que Jesús es Dios, no nos lo están dando a conocer a tal cual y en verdad es... es curioso, pero aun pensando siempre lo mismo, desde hace un tiempo a esta parte nomás hago que estudiar, y estudiar la Biblia, con denuedo, y como no, acudo a diccionarios y demás por tal de lograr saber por qué razón el Espíritu me está llevando a todo ello... bien, curiosamente en el Diccionario Teológico de Ediciones Sígueme... que curiosamente es utilizado por infinidad de seminaristas católico romanos... curiosamente, allí mismo nos habla y claramente que la Biblia no da razón clara de ello, y haciendo un estudio detallado sobre ello, da como conclusión, que no, que Jesús no es Dios, sino el LOGOS de Dios...

De ahí, que acudiendo a la Biblia, sacando todos los versículos posibles que nos hablan de ello, a la vez, uno ve que no, que no hay forma posible de esta afirmación que tan a la ligera tantos están proclamando de oídas que no por haberlo estudiado y por si mismos con denuedo todo cuanto concierne y es necesario saber para en verdad hablar con claridad de conocimiento...

Ahora bien ¿podemos separar al Hijo del Padre?.... no... ¿podemos decir que Jesús no es el Logos de Dios?... no... de ahí que entra a ser y necesario un estudio muy cauto, meticuloso, y como no, teniendo y siempre presente que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y por lo tanto, EL PADRE Y EL UNO SON... si duda alguna INDIVISIBLES, pero a la vez... distintos... y el menor, está SOMETIDO Y PLENAMENTE AL MAYOR... siendo esta la razón por la cual nos fue dicho: ORAD ASÍ: PADRE NUESTRO... y ello tiene un sentido tan profundo, tan Espiritual, que... sin la verdad de ello, es muy difícil poder decir: YA NO SOY YO, SINO QUE CRISTO VIVE EN MI, en su verdadero sentido y contexto...

Y ello, no es negar que el Hijo de Dios, es Dios, no.. ello es reconocer que UNO ES EL PADRE, Y OTRO, EL HIJO… a tal cual nos es mostrado y siempre mediante la Palabra de Dios…

Solo eso, que Dios le bendiga.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola Chimar; Paz en Dios.

Tan solo tomo esta parte de tu aporte, por ser en ella donde encuentro razón para compartir contigo.

Así también lo voy entendiendo yo, ni más ni menos: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... y por lo tanto el Padre y el UNO son... ahora bien, cuanto más escudriño la Palabra de Dios con denuedo, cuanto más voy tratando de saber, más voy viendo que Cristo no es Dios, sino que claramente es Hijo de Dios, su heredero... pero no es Dios en si mismo... no, Cristo está sometido al Padre y por más vueltas que le de no existe forma bíblica para afirmar que Él es Dios...

Ahora bien, si es de su misma naturaleza, si es divino, si es el LOGOS de Dios, y es siendo el LOGOS que es Dios... por ser Su Plan, Su razón, Su Palabra, Su TODO para con nosotros... es la manifestación visible del DIOS INVISIBLE, AL CUAL NADIE JAMÁS HA VISTO...

Pero claro, es difícil de mostrar a quien no tiene discernimiento de ello, por ser y complicado de entender desde una perspectiva humana y a la vez, por ser la creencia mayor implantada... de hecho; ya son muchos quienes leyendo esto nos ven de herejes, pero bueno... nunca hemos dicho que Jesús no es Dios, no... sino que simplemente no es EL DIOS...

Tan solo y de momento esto.

Un Saludo y que Dios te bendiga.

Querido hermano Raul!

El hijo de Dios y María se llamó Jesús, era 100% humano mientras duró su ministerio, la diferencia con un ser humano como nosotros, es que fuimos engendrados, por padre y madre humanos, Jesús no es un humano cualquiera, es el hijo de Dios, su Padre es Eterno y por eso el Padre habita en el Hijo.
En el Pacto Nuevo de Dios con los hombres, Jesús es el Ungido, el Mesias, el Cristo, mientras cumple la misión encomendada por Dios (JHWH); Nace, crece, se alimenta, como cualquier niño, pero ya a los 12 años, Dios nos muestra por el avengélio de Lucas, que Jesús ya sabía su orígen y su misión, es solo 18 años después aproximadamente, que Él inicia su ministerio en la Tierra. Jesús nos entrega el mensaje divino, puesto que por su boca habla Dios mismo, es decir es la Palabra de Dios, entonces lo que viene de Jesús hombre, proviene también de Dios, porque JHWH, mora en su Hijo, habita en Él.
Entonces el Jesús que llegó a la cruz, era 100% humano, por eso muere. Pero resucita 100% Dios, como la palabra, que es Eterna, que estaba desde el principio, por eso ni siquiera sus apóstoles le reconocen, ya no es una persona humana, en esos pocos dias, se muestra completo, Dios y hombre verdadero.

Su cuerpo subió a los cielos, está a la derecha de Dios, en un lugar de privilegio, como ya no vive ni en tiempo ni espacio, vendrá a juzgarnos en su segunda venida, para eso debemos prepararnos cada dia, cada minuto, porque solo entonces podremos entender su grandeza y su gran amor.

Creencias implantadas eran que la tierra era plana y que el sol giraba a su alrededor, todavía hay cristianos que de corazón viven en esa época lamentablemente. A Galileo lo trataron de hereje y lo sometieron a juicio, lo obligaron a desdecirse. ¿Tenían por eso razón? Dios es el creador increado, Él nos ha dejado todo lo que existe, incluida la ciencia, el problema es que algunos hermanos hablan o escriben de lo que no saben, ni entienden, se mantienen como Belarmino, sumidos en sus ideas primitivas, sin darse cuenta que el obscurantismo cristiano ya pasó. Dios creo las ciencias para que las usemos y la conozcamos todos. Pienso que si no digo lo que se, eso si, siempre de acuerdo a Su Palabra, lo estoy traicionando.

Que el Señor el Unico te bendiga grandemente
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Querido hermano Raul!

El hijo de Dios y María se llamó Jesús, era 100% humano mientras duró su ministerio, la diferencia con un ser humano como nosotros, es que fuimos engendrados, por padre y madre humanos, Jesús no es un humano cualquiera, es el hijo de Dios, su Padre es Eterno y por eso el Padre habita en el Hijo.
En el Pacto Nuevo de Dios con los hombres, Jesús es el Ungido, el Mesias, el Cristo, mientras cumple la misión encomendada por Dios (JHWH); Nace, crece, se alimenta, como cualquier niño, pero ya a los 12 años, Dios nos muestra por el avengélio de Lucas, que Jesús ya sabía su orígen y su misión, es solo 18 años después aproximadamente, que Él inicia su ministerio en la Tierra. Jesús nos entrega el mensaje divino, puesto que por su boca habla Dios mismo, es decir es la Palabra de Dios, entonces lo que viene de Jesús hombre, proviene también de Dios, porque JHWH, mora en su Hijo, habita en Él.
Entonces el Jesús que llegó a la cruz, era 100% humano, por eso muere. Pero resucita 100% Dios, como la palabra, que es Eterna, que estaba desde el principio, por eso ni siquiera sus apóstoles le reconocen, ya no es una persona humana, en esos pocos dias, se muestra completo, Dios y hombre verdadero.

Su cuerpo subió a los cielos, está a la derecha de Dios, en un lugar de privilegio, como ya no vive ni en tiempo ni espacio, vendrá a juzgarnos en su segunda venida, para eso debemos prepararnos cada dia, cada minuto, porque solo entonces podremos entender su grandeza y su gran amor.

Creencias implantadas eran que la tierra era plana y que el sol giraba a su alrededor, todavía hay cristianos que de corazón viven en esa época lamentablemente. A Galileo lo trataron de hereje y lo sometieron a juicio, lo obligaron a desdecirse. ¿Tenían por eso razón? Dios es el creador increado, Él nos ha dejado todo lo que existe, incluida la ciencia, el problema es que algunos hermanos hablan o escriben de lo que no saben, ni entienden, se mantienen como Belarmino, sumidos en sus ideas primitivas, sin darse cuenta que el obscurantismo cristiano ya pasó. Dios creo las ciencias para que las usemos y la conozcamos todos. Pienso que si no digo lo que se, eso si, siempre de acuerdo a Su Palabra, lo estoy traicionando.

Que el Señor el Unico te bendiga grandemente

Chimar; Paz en Dios.

Gracias por tu aporte. Con ello ando, hermano, se que de todo cuanto nos han hablado al respecto, hay y mucho más que entender, y a la vez, voy y por Su Gracia viendo... por lo tanto, tomo en cuenta todo cuanto has aportado, pues me era necesario para el estudio y escudriñar de la Palabra que desde hace ya algún tiempo en mi está siendo necesario...

Nada más por el momento, un abrazo y bendiciones.
 
Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hay hay, me van a obligar a meter mis narices pro aquí xDDD no leí todos los mensajes porque son muuuuuuuuchos, pero dejo mi opinión:

Dios le preparó cuerpo a Jesús semejante a la carne de pecado, y dice "SEMEJANTE" y no "la misma", o sea, la carne del Hijo de Dios no es carne de pecado, epro se asemeja porque tiene todas sus características.

Ahora bien, ¿como fue posible esto?
Cuando María consibió a Jesús fue por el Fruto del Espíritu Santo y no por relacioNES sexuales entre ella y José, o sea, fue el Espíritu el que puso ese embrión sin geNES humanos, porque no heredó los geNES de María sino solo sus nutrientes que le ayudaron a crecer.

SaludiNES ^^¡