¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

[Raul68]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Entonces pues ¿donde queda María?... exacto, en ningún lugar: adivina con quien te vas a encontrar en el cielo ......

Por ser referencia a mi, le digo... María no tiene ningún lugar (ministerio) aquí en la tierra, en cuanto al cielo, y en el caso de llegar allí... te diré que si Dios así lo dispuso, la hallaré allí, entre todos los hijos de Dios... ni más ni menos que a tal cual es promesa para todos cuantos han creído y a la verdad en el Hijo... ¿entiende ahora?... pues eso...

Por otra parte, si sus aportes van a seguir esta línea, pero nada más, mejor lea, trate de entender y...

Que Dios le bendiga.

 

[Chrimar]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Saludos cordiales Petrino!

Saludos Chrimar.

En primer lugar, mis disculpas por omitir partes de tu post que considerabas relevantes. Suelo citar solo los trozos que me interesa comentar.

Gracias, en esas citas bíblicas, está la simple realidad, que Jesús fue engendrado, en el vientre puro y virgen de María.
Entonces es importante entender que engendrar no es los mismo que encarnar, eso si pudo haber sido un término que se uso en la época, pero la biblia misma siempre explica todo.

Por otro lado me gustaría formular un par de preguntitas, muy breves:

1. ¿Realmente consideras que el embarazo de María no fue milagroso? Me refiero específicamente a la concepción. Entiendo que los nueve meses seguramente fueron como cualquier embarazo, pero me refiero a la concepción de Jesús en su vientre. Los católicos consideramos la concepción de Jesús en el vientre de María fue un prodigio sobrenatural obrado por Dios. ¿Tú lo consideras así?

Lo que sucede es otra cosa, los católicos romanos, tienen dogmas que no están amparados por la Biblia, no pretendo cambiar vuestra fe de ninguna manera, solo hago ver el punto de vista evangélico, a la letra de los Evangélios. Si Dios es el creador del Universo, de nuestra Galaxia, del sistema solar, si hizo la tierra y puso vida sobre ella y no nos parece nada sobrenatural, porque creemos en Dios, entonces mucho menos puede ser milagroso, algo que estaba en sus planes divinos, como ser humano e hijo espiritual de Dios, no puedo juzgar, ni limitar Su Obra, solo admirarla y comprenderla por medio de Su palabra.

2. Crees tú que Jesús es hijo de Dios antes de ser concebido en el vientre de Jesús? Crees que Jesús es Hijo de Dios desde la eternidad? Esto no me queda claro de tu respuesta anterior, pues me parece leer entre líneas que consideras a Jesús como
Hijo de Dios porque lo engendró en el momento de la Encarnación (año 0, Belén)

Cuidado, La Palabra (Logos) es Dios (Evangelio de Juan), pero Jesús, estaba antes de nacer como hombre, solo en el plan divino, no existía como persona. Por supuesto, era imposible que existiera Jesús, antes de ser engendrado, de otra manera esto sería falso:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Recuerda que es Palabra de Dios.

3. Jesús caminó sobre las aguas antes de su resurrección, ver Mt 14. Es un prodigio como muchísimos que realizó. Un hombre caminando sobre las aguas va contra todas las leyes de la física. Eso es lo propio de los milagros. ¿Sigues pensando que en sus milagros, Jesús no pasó por sobre las leyes naturales?

Dísculpa se me armó un enredo, por supuesto Mateo 14:22-33; Marcos 6:45-52 y Juan 6:16-21. Me parece que va solo contra una ley, la de la gravedad universal de Newton. Solo que te reitero lo mismo del post anterior, los milagros, el actuar de Cristo estaba encaminado a demostrar, que Él era el Mesias, el Hijo de Dios, hecho hombre. Todo emana de su condición de Hijo de Dios, entonces Él no rompe las leyes, las usa para demostrar su condición, para que todos entendieran, que Él era el Ungido. Resucita un muerto, multiplica los panes, da visión a un ciego, etc. etc. No cabrian sobre la faz de la tierra, todos los hechos que realizó. Pero el es el Hijo de Dios, no un ser humano común y corriente, con padre mortal como nosotros.

Petrino, Dios creó las ciencias para que las usemos, obviamente en tiempo de Jesús, poco o nada se sabía de obstetricia, de fisiología, etc. Solo que si vivimos de acuerdo al signo de los tiempos, vamos entendiendo muchas cosas que la Biblia nos enseña. No nos podemos quedar en que la tierra es plana y el sol gira alrrededor de ella.

Para resumir, el 50% de la cadena genética de Jesús hombre, proviene de Dios y el 50% de María, 23 cromosomas implantados por Dios (incluido el Y) y 23 provenientes del cuerpo santo y virgen de la muy amada María.

Que el Señor te bendiga

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimado Dahn
La verdad es que no estoy interesado en debatir las doctrinas que nos separan;... solo respondi a este tema porque fui aludido.

Muy estimado Dagoberto, ¿Por qué nos va a separar el presente tema?, se está tocando solo un punto muy específico y neutral: Jesús tomó Carne de MAría, punto. Lo que se quiera hacer a partir de aqui, o cómo se quiera tomar este punto es materia de otro epígrafe. No veo motivo de discordia, el punto es neutral.

Dahn; una entrega del 100% de María a la voluntad de Dios, no está en entredicho; se estaba tratando de que María había aportado 100% de la carne de Jesús (eso fue lo que dijo Coco, si no me equivoco) y eso sí que merece ser refutado.

Dime dagoberto, ¿enseña La Biblia la imposibilidad de que MAría La Virgen haya aportado el 100% de la carne humana de Cristo?, repito, lo enseña?, no veo en qué el decir algo así sea hacer afrenta a DIOS (estimo que ese es el motivo de tu indignación: ofender al Poder de DIOS) más bien es algo que le puede dar una Gloria Enorme, por qué? ...a mi vez me explico: Porque el Poder de DIOS habría de ser mucho máyor, más grande, a los ojos de los hombres, que si hubiera tenido que seguir el mismo camino de todos, sus propias leyes naturales, leyes naturales puestas por EL, para formar La Humanidad de Jesús EL Señor. Si DIOS optara por un camino totalmente desconocido por los hombres para llevar a cabo Sus Planes, esto hubiera dado mayor reconocimiento pues solo DIOS es capaz de crear un camino del todo nuevo, que en el caso contrario de que se hubiera "forzado" a seguir el mismo método que nos afecta a todos.

No se si alguno de ustedes (católicos) no entienden nuestros aportes, o deliberadamente tuercen o malinterpretan lo que decimos. Creo que para un buen entendimiento, debemos ser honestos en entender lo que se quiso decir y no otra cosa, pues más parece querer torcer que entender mal.
Por cierto que Dios es Espíritu; ¿quien niega eso? ...¿me puedes citar donde he dicho yo que Dios ya tenía carne?

Vamos a ver pues. Lo tomé de aqui:

Estimado Dahn
Cuando dice que participó de LO MISMO, podemos pensar con algún sustento, que entonces el proceso de llegar a ser semejante EN TODO a nosotros los seres humanos, tuvo también que comenzar con la unión de un espermatozoide y de un óvulo; pues de otro modo, no sería “semejante EN TODO”, ni estaría “participando de LO MISMO”. Esto quiere decir que el misterio grande, está en llegar a concebir como es posible que sin intervención humana alguna, llegara allí un espermatozoide a fecundar un óvulo. Pero lo cierto es que su Palabra nos permite razonar así, y muy lógicamente… y por lo tanto… “la carne” comienza no en el óvulo, sino en el espermatozoide… y de ser así… el único que manipuló ese espermatozoide, fue Dios a través de su Espíritu Santo.

Por lo tanto,… la “CARNE” no partió de María…. Sino… de Dios.

Qué quieres decir con: “la carne” comienza no en el óvulo, sino en el espermatozoide…

Lo que yo entiendo de esta línea tuya es que el espermatozoide es carne, entonces ya había cane ántes de encarnarse en MAría, por tanto DIOS tenía carne desde ántes de encarnarse en La Virgen.

Cuando dices que, (aún instantes ántes de la Encarnación según entiendo), DIOS se manifestó en carne a través de un supuesto espermatozoide que viene de DIOS yo entiendo que ese espermatozoide es carne, ¿me puedes decir qué quieres decir con esto de que DIOS se ha manifestado en carne en ESE ESPERMATOZOIDE?

Lo que yo he dicho (trataré de ser lo más claro posible, para que no me hagan decir lo que yo nunca he dicho) ...es que Dios puso carne en el vientre de María "Dios fue manifestado en carne"; aparte de éste versículo tienes los otros de Hebreos, que dicen que Cristo debía ser en TODO semejante a nosotros. (Heb.2:14,17)

Si así es, DIOS fué manifestado en La Carne que Tomó de María. Desde luego. Pero lo que tu propones es que EL trajo Carne en un espermaozoide y la puso en el Vientre de La Virgen. Entonces tu estás diciendo que DIOS ya estaba manifestado en Carne ántes de encarnarse en en Vientre de MAría. ¿Dice eso La Biblia, que ántes de la Encarnación EL Verbo ya tenía Carne?

En lo que dices que DIOs tenía que ser semejante a todo en nosotros, es del todo cierto, desde luego que es asi. Pero observa una cosa:Si como dices, DIOS debía de seguir el mismo camino natural que todos seguimos para así ser "del todo semejante a nosotros", entonces era del todo necesario que el se valiera de una pareja humana (pues es así como todos nos originamos) de un hombre unido a una mujer. Ese es el principio de toda UNIÓN NATURAL que rige al hombre. No empieza en el espermaozoide y el óvulo sino en el origen de ese espermatozoide y ese óvulo: un hombre y uina mujer. eso nos afecta a todos los hombres y si como tu interpretas Jesús debía igualarse aún en estos detalles a nosotros, entonces el debió FORZÓSAMENTE de haberse valido de "un varón y una mujer", y no solo de "una mujer", pues este no es el camino natural de nosotros los hombres.

Trataré de explicarme: Cuando nuestro Señor Jesucristo sanó al ciego, al cual mandó a lavarse en el estanque de Siloé; dice su Palabra que él escupio en tierra e hizo lodo (barro) y untó con ese barro los ojos del ciego. ¿Cual fue la razón de ésto?.... pues que Jesús estaba realizando un acto de "creación", el estaba creando los ojos de aquel ciego, pues no tenía sus ojos: era ciego de nacimiento; y para ello usó el lodo.

Muy bien, MUY ACERTADO , yo pienso algo semejante: Cristo nos está diciendo que EL Es EL Creador.

Semejantemente Dios (que es Espíritu) puso (probablemente) un espermatozoide dentro de María, para que la formación de Jesús en el vientre de María, fuese igual a como ocurre con todos los hombres.... nosotros los seres humanos tomamos "carne" de nuestros padres; ... "partiendo" por el espermatozoide que puso nuestro padre biológico en el ovulo de nuestra madre: desde esa unión: éspermatozoide + óvulo, comienza a formarse nuestra carne.

Tu mismo reconoces que es tan solo "probable" la existencia de un espermatoziode en La Encarnación. Ahora bien, para que JEsús se iguale a nosotros en estos "detalles naturales" el debía de haberse valido de un hombre también pues ese es el camino natural de todos nosotros: tener un Padre terrestre que aporte a nuetra concepción.

Por tanto, para que Jesús fuese en TODO semejante a nosotros (Hebreos 7:17) Y para que él "participara" de carne y sangre como todos nosotros los seres humanos participamos de carne y sangre; ...necesariamente tenía que existir el mismo punto de partida.

Y el punto de partida natural es: una pareja humana. No te quedes solo en el espermatozoide, ya que si como dices DIOS se valió de uno, ¿de dónde vino ese espermatozoide si DIOS NO TIENE CARNE ántes de la encarnación? pues vino de un hombre no es cierto?, luego entonces cuentalo también, ya leí que un forista opina que el espermatozoide provenía de David, o de Adán, pues de algunode ellos debería de venir ya quie DIOS NO TENÁ CARNE ántes de (lo ponmdré más claro) INGRESAR AL VIENTRE DE MARÍA:

"Antes de INGRESAR AL VIENTRE DE MARÍA DIOS NO TENÍA CARNE"

Sin embargo tu dices que el espermatozoide es Carne. Que DIOS se manifestó en carne en ese espermatozoide. Es lo que tu dices y no yo:

Su Palabra dice que “grande es el misterio de la piedad; Dios ha sido manifestado en carne” (1 Tim. 3:16) ¿Pero toma verdaderamente la carne de María?...

“la carne” comienza no en el óvulo, sino en el espermatozoide…

Esto lo estás dicendo tu estimad Dagoberto.

De ahí que me atrevo a decir que "probablemente" Dios puso un espermatozoide en el vientre de María... y el espermatozoide... no es espíritu.

Tu imsmo dices que "probablemente", entonces no hay por qué indignarse pues en ese "probablemente" caben otras posibilidades, eso es lo que estamos observando y debatiendo. Y asimismo reconoces que ese espermatozoide no es espíritu, ¿es carne entonces? y si es carne ¿de dónde vino? de DIOS no puede haber venido porque: ántes de encarnarse DIOS NO TIENE CARNE.

¿Me habré dado a entender estimado Dahn.

Bendiciones

Bueno, yo he entendido muy bien lo que has expuesto y he explicado lo que he comprendido, no afirmo nada que tu no afirmes de ti mismo, todo con la mayor voluntad de llevar un buen diálogo, espero no tomes a mal nada de lo que he dicho pues no es esa mi intención, ya sabes que estos medios escritos son bastante fríos; pero si tienes dudas sobre lo que he observado-concluido, pues dímelas y las tratamos.

EL Señor te bendiga y te colme En este día.

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimado Dahn

La verdad es que creo que terminaré mi participación en éste tema,... inisito... no se realmente si no me entiendes o deliberdamente cambias todo lo que digo;... ¿seré tan limitado para expresarme?... o tu demasiado suspicaz para entender otra cosa.

No voy a detallar este aporte... solo contestaré por última vez...

Yo no creo que Dios haya puesto un espermatozoide en María, ni de Juan, ni de David, ni de José... ni mucho menos ¡de Dios mismo!... ¡que aberración! ...digo que Dios puso un espermatopzoide... digo solo eso... y cuando digo "probablemente"... me refiero a que por la forma particular y especial en que Dios haya puesto un espermatozoide en María... no se si se le puede llamar "espermatozoide" ... uuuufffff.... ¡Dios bendito! ..¿me explico? ...si no... me voy a poner a llorar... ¡buaaahhh...! (lloro)

Y cuando hablaba de "temas que nos separan" me refería no a este tema... pues TU estabas hablando de María como "diosa, o no diosa"... y eso... dije que no quería tratarlo.... ¡¡snif...snif! ¡buaaaahhh!!... ¿me explico... buaaahhh!.......

Bueno, estimado Dahn.

Ha sido grato... aunque enredado..

Dios te bendiga

 

[Raul68]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hermanos; Paz en Dios a todos cuantos de corazón sincero invocan Su Santo Nombre.

Atendamos a nuestro deber y no demos pie a falsas enseñanzas. Por lo tanto deberíamos ser cautos y no ir más allá de la fe que profesamos. Atiendan al Espíritu y déjense guiar por él. El enemigo llena la mente de muchos de falsos argumentos, los cuales, vistos a la luz del Evangelio y las Escrituras, claramente vemos que son falsos y errados, tanto en su forma, como en su entendimiento.

Bien, nuestro deber es sacar a la luz y mediante la verdad toda mentira y engaño, ello es cierto, pero nunca deberíamos entrar en los debates donde predominan los falsos pretextos… ello da pie a que el enemigo se expanda, se exprese y por ello, meta con total impunidad toda cuanta cizaña puede…

Por lo tanto, meditemos, tomemos conciencia de a quien estamos sirviendo y tratemos de llevar a los pies de Cristo, mediante la sana enseñanza del Evangelio, a cuantos más podamos… pero como h dicho, no demos pie al diablo y sus falsos argumentos… nosotros y por la gracia de Dios estamos viendo cuan errados andan muchos, bien, démosles luz, entendimiento, sabiduría a tal cual y en la gracia de Dios entendemos y podemos, pero no demos pie a los falsos argumentos…

Solo eso, mis queridos hermanos, pues bien saben que nuestra lucha no es contra carne o sangre, sino contra principados y potestades del mal…

Mediten sobre ello, y a tal cual entiendan, obren en consecuencia y para bien de todo el Cuerpo de Nuestro Señor Jesucristo, el Señor, Rey, y Maestro…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y su paz para con todos vosotros.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

me voy a poner a llorar... ¡buaaahhh...! (lloro)

¡¡snif...snif! ¡buaaaahhh!!...buaaahhh!.......

Dios te bendiga

Dagoberto, te paso mi pañuelito...y por favor ya no llores más...!!!!

Mat 5:3 Dichosos los que tienen espíritu de pobreza, porque suyo es el Reino de los cielos.

Mat 5:4 Dichosos los que lloran, porque serán consolados.



Dios va a secar toda lagrima de nuestros ojos mi hermano. Eso está escrito y aún no se cumple:



Apoc 21:4: (BLS) Él secará sus lágrimas, y no morirán jamás. Tampoco volverán a llorar, ni a lamentarse, ni sentirán ningún dolor, porque lo que antes existía ha dejado de existir".

Gloria a Dios!


Ya pronto se acabarán todas estas cosas que entristece nuestro espíritu.


Luis Alberto42

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Estimado Dahn

La verdad es que creo que terminaré mi participación en éste tema,... inisito... no se realmente si no me entiendes o deliberdamente cambias todo lo que digo;... ¿seré tan limitado para expresarme?... o tu demasiado suspicaz para entender otra cosa.

No voy a detallar este aporte... solo contestaré por última vez...

Es una pena que ya quieras retirarte me resultaba muy interesante compartir contigo. No eres limitado, descuida, creo que no es necesario entrar en sarcasmos.

Yo no creo que Dios haya puesto un espermatozoide en María, ni de Juan, ni de David, ni de José... ni mucho menos ¡de Dios mismo!... ¡que aberración! ...digo que Dios puso un espermatopzoide... digo solo eso... y cuando digo "probablemente"... me refiero a que por la forma particular y especial en que Dios haya puesto un espermatozoide en María... no se si se le puede llamar "espermatozoide" ... uuuufffff.... ¡Dios bendito! ..¿me explico? ...si no... me voy a poner a llorar... ¡buaaahhh...! (lloro)

¿Recuerdas que dije que no afirmaba ni negaba nada respecto de ti?, ¿recuerdas lo que puse luego? pues entonces, con calma, simplemente no te lo tomes de tan a pecho porque no va para ti (te repito que he dejado claro que no afirmo nada respecto a ti) y explícate mejor.


Yo he hecho preguntas bien puntuales, si, lamentablemente si, es como dices tu; el problema es que no te has hecho entender suficientemente. Esta vez lo haces un poco mejor pues por fin dices que tu hablas solo de un "elemento reproductivo" que tu has llamado espermatozoide, pero que ni siquiera estás seguro que sea un espermatozoide, pues bien , esto no lo habías aclarado ántes, ¿ya ves que no eres suficientemene específico?

No llores, simplemente ten encuenta que debes dar unos detalles más para poder sentar más claramente lo que en realidad quieres decir.

Espero respondas algunas mis preguntas, porque en erdad quiero entenderte.

Y cuando hablaba de "temas que nos separan" me refería no a este tema... pues TU estabas hablando de María como "diosa, o no diosa"... y eso... dije que no quería tratarlo.... ¡¡snif...snif! ¡buaaaahhh!!... ¿me explico... buaaahhh!.......

Lo que ocurre es que tu dijiste esto:

Estimado Dahn
La verdad es que no estoy interesado en debatir las doctrinas que nos separan;... solo respondi a este tema porque fui aludido.

Aqui tu dices que "solo respondiste a este tema porque..." habiendo aludido previemtente a la idea de "doctrinas que nos separan", ti citaste esta idea coom base a lo que dices luego, (esa es la regla: idea principal> ideas como resultado derivado de la idea previa) por ello es que yo inferí que te referías también a este tema como una doctrina que separa a los católicos de los demás cristianos. Debes tratar de ser más cuidadoso para que las ideas no te queden confundidas para no interpretarte de manera incorrecta.

Bueno, estimado Dahn.

Ha sido grato... aunque enredado..

Dios te bendiga

Pues desenredemos en PAz, la paciencia oooooodoo lo alcanzaaaaaaa.....jejejej!

BEndiciones abundantes

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn

 

[lulis]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

En EL Evamngelio leemos que JEsús, EL Señor asumió nuestra carne, es deecir que EL Tomó Carne Humana para si.

Asumir:

(Del lat. assumĕre).


1. tr. Atraer a sí, tomar para sí.

2. tr. Hacerse cargo, responsabilizarse de algo, aceptarlo.

3. tr. Adquirir, tomar una forma mayor.

Me parece que la acepción más apropiada en este tema será precisamente la primera a que he puesto en rojo, creo que esa es la definición que compete.

Pues bien, yo lo tengo claro, pero veo que algunos tienen ideas, a mi parecer pintorescas, con respecto a la encarnación del Hijo de DIOS. Por esto deseo que compartan conmigo lo que piensan, me resulta muy interesante comprobar cómo se puede variar tanto a partir de una lectura tan sencilla.

Lo que yo creo es que La Carne del Hijo de DIOs vino de La Virgen María, y por ello es totalmente lógico decir que EL Obtuvo su carne de Ella, que se encarnó DE ELLA y no solo en Ella como algunos estan sosteniendo en otro epígrafe.
Espero sus aportaciones.

En CRISTO REY DEL UINIVERSO
+dahn

Estimado Dahn:

Recibe un saludo en el amor del Señor, esperando que estes muy bien, bendecido por el Eterno, me permito comentar, respecto a lo que de tu mensaje inicial he subrayado, que la Palabra revela algo distinto a lo que ahi afirmas, sobre Jesús el Hijo de Dios dice:

Colosenses 1:15-23

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,(C) él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.(D)

21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado 22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;

23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.​

Tan simple como si somos criaturas hechura de Dios, somos suyos, no somos sus hijos (redimidos por sangre de Cristo) pero si somos creación suya, cada célula nuestra... no es nuestra es suya. María dijo ser sierva, ella como nosotros fué criatura de Dios, su cuerpo le pertenecía a Dios, el texto tambien nos lo dice - todo fue creado por medio de él y para él. - y uno de los mejores ejemplos es Maria quien aceptó se hiciera en ella la voluntad de Dios.

Dios es quién tomó la carne de María para engendrar en la carne a su unigénito hijo, pero ella no aportó nada más que su voluntad, pues su cuerpo, mi cuerpo, tu cuerpo, nuestros cuerpos y aún el aliento de vida, todo pertenece a Dios.

La carne que tomó Dios, para que naciera Jesús en la carne, vino de sí mismo, ya que es El el dador de la vida.

DTB

 

[Petrino]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Yo la verdad es que encuentro que cada explicación que sale es más confusa que la anterior. Saco mis propias conclusiones y me las guardo. Dejo hasta aquí mi participación en el epígrafe. Bendiciones para todos.

 

[lulis]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Yo la verdad es que encuentro que cada explicación que sale es más confusa que la anterior. Saco mis propias conclusiones y me las guardo. Dejo hasta aquí mi participación en el epígrafe. Bendiciones para todos.

Dios le bendiga Petrino.

 

[Raul68]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola querida Lulis;

Me agrado tu aporte, por lo cual, agradecería que lo ampliases a tal cual el debate te vaya permitiendo. Estaré atento, pues considero digno de tener en cuenta todo cuanto compartas al respecto, pues no tengo duda que ampliará en gran medida el conocimiento de muchos, entre los cuales, me incluyo...

Un saludo y bendiciones

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

.


Saludos Chrimar.

Nuevamente coincidimos en el mismo tema y con conceptos distintos.

Parece como si no pasara el tiempo para ninguno de la mayoría de los foristas, mismas conjeturas, mismos temas, mismas exposiciones, mismas personas, en fin que casi todo igual, aunque eso si todos un poco mas mayores, pero no más adultos, esto pasa con muchísimos temas (por no decir todos) y muchas veces piensa uno, bueno, ¿y merece la pena?, claro que eso solo es un pensamiento, por que lo mismo que la Palabra de Dios tenemos que leerla diariamente y releerla y requete leerla pues si no se nos olvida, y aún asi y todo se nos olvida por las tarde las predicaciones que escuchamos por las mañanas,
Pues así somos.

Haciendo un buen análisis de la gestación humana que me gusta bastante....
Tu decías y dices y mantienes esta frase:

Para resumir, el 50% de la cadena genética de Jesús hombre, proviene de Dios y el 50% de María, 23 cromosomas implantados por Dios (incluido el Y) y 23 provenientes del cuerpo santo y virgen de la muy amada María.

Que el Señor te bendiga

Y yo te decía y te digo y mantengo

Que estás limitando el milagro del engendro al 50 % según tu forma de entender la concepción.
El milagro del engendro fue al 100% obra del Espíritu Santo, de manera que la sangre que creó el cuerpo de Jesús era 100% pura y Santa, sin procedencia alguna de cromosomas humanos, de otra manera no seria valido el sacrificio del Hijo de Dios, el sacrificio exigía sangre totalmente inocente y limpia de pecados para poder ser autora de redención.

Como exponía entonces digo ahora, (pido perdón por la forma en lo voy a expresar, pues es un poco vulgar o fuerte, pero es la forma que queda más claro de lo que quiero decir) Maria (con todos mis respetos) fue solo la maceta con tierra donde fue plantado por obra y gracia del Espíritu Santo el 100% de la semilla l Hijo de Dios, y no el 50%
Todo lo que querais debatir, analizar, razonar, discutir, imponer, estudiar, pensar, creer etc. Me parece correcto, tal vez Dios se lo haga llegar a quienes de verdad busca, sin más intereses que glorificar a Dios.

Maria, con todo mi amor por ella a lo mismo que por cualquier otro hijo de Dios, fue un vientre de alquiler para la obra de Dios, por tanto siendo Maria quien dio a luz a Jesús no puede ser “MADRE DE DIOS”


Por tanto y volviendo al la pregunta del epígrafe:
¿De donde vino la carne que tomó Hijo de Dios?

Mi respuesta es:

La carne de Jesucristo vino del engendro del E.S. y alimentado y crecido por la su propia sangre, que a su vez esta sangre era alimentada por la sangre de Maria ya que estaba engendrado en su vientre.

Querido Chrimar espero que entiendas que no pretendo debatir sobre el tema, pues conozco tu opinión al respecto desde hace tiempo y no pretendo hacerte cambiar de opinión, solo quiero con este aporte dejar plasmado que no comparto tu 50% y que respeto tu forma de ver el tema pero que no lo comparto. Jesucristo es Dios hecho hombre sin mezcla de sangre ni carne humana, pero eso sí alimentado y criado en un vientre humano.

Un abrazo, y que Dios te siga bendiciendo.



.

 

[lulis]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola querida Lulis;

Me agrado tu aporte, por lo cual, agradecería que lo ampliases a tal cual el debate te vaya permitiendo. Estaré atento, pues considero digno de tener en cuenta todo cuanto compartas al respecto, pues no tengo duda que ampliará en gran medida el conocimiento de muchos, entre los cuales, me incluyo...

Un saludo y bendiciones

Hola Raul:

Toda la gloria al Eterno estimado hermano, aunque me honras con tus palabras, es el Espiritu quien cada día nos muestra un poco más claramente todas las cosas. Si alguno de los católicos responde, creo que tendríamos que ahondar, pero realmente... podría alguno de nosotros, reclamar la propiedad de nosotros mismos y no atentar contra la soberanía de Dios?

Un abrazo,

 

[Raul68]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola Raul:

Toda la gloria al Eterno estimado hermano, aunque me honras con tus palabras, es el Espiritu quien cada día nos muestra un poco más claramente todas las cosas. Si alguno de los católicos responde, creo que tendríamos que ahondar, pero realmente... podría alguno de nosotros, reclamar la propiedad de nosotros mismos y no atentar contra la soberanía de Dios?

Un abrazo,

Hola de nuevo Lulis;

Como es un concepto que me pilla de nuevas, no en el sentido que no lograse saber aun de ello, sino en su planteamiento, te indico por tal de ver si hablamos de lo mismo, si esto podría añadirse a lo que creo estoy entendiendo hablas...

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Entiendo que aquí nos está diciendo que desde antes de la creación del mundo, Dios ya lo dispuso todo mediante y por su Hijo, por tal que hoy, nosotros, fuésemos y en Su Gracia uno con Él, siendo nuestro Señor Jesucristo la razón, principio y fin de todas las cosas, las cuales, en su plenitud, le manifiestan y por Él y para Él existen...

¿Te estoy entendiendo querida hermana?... si no es así, haz el favor y reconduceme por tal de lograr entenderlo... Gracias.

Bendiciones.

 

[lulis]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola de nuevo Lulis;

Como es un concepto que me pilla de nuevas, no en el sentido que no lograse saber aun de ello, sino en su planteamiento, te indico por tal de ver si hablamos de lo mismo, si esto podría añadirse a lo que creo estoy entendiendo hablas...

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Entiendo que aquí nos está diciendo que desde antes de la creación del mundo, Dios ya lo dispuso todo mediante y por su Hijo, por tal que hoy, nosotros, fuésemos y en Su Gracia uno con Él, siendo nuestro Señor Jesucristo la razón, principio y fin de todas las cosas, las cuales, en su plenitud, le manifiestan y por Él y para Él existen...

¿Te estoy entendiendo querida hermana?... si no es así, haz el favor y reconduceme por tal de lograr entenderlo... Gracias.

Bendiciones.

Creo que si...

Aunque de repente y es mucho más profundo (debe serlo) lo que estas ahora pensando, tienes mi correo? [email protected] quizas quieras ayudame a entender mejor de qué quieres que hablemos.

DTB

 

[alicantino]

la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

no es facil el tema como algunos pretenden decir.....a ver si podemos aportar algo......

la biblia dice que Yeshua fue en todo semejante a nosotros...... y que participo igual que nosotros en carne y sangre....y por lo tanto tenia tambien que tener una naturaleza "mala" heredada(naturaleza adamica carnal)(igual que nosotros)
la biblia dice QUE INCLUSO TUVO TENTACIONES.......LO QUE DEMUESTRA FEHACIENTEMENTE QUE EN LA COMPOSICION DE YESHUA HOMBRE HABIA UNA NATURALEZA, "MALA" llamese naturaleza de la carne heredada
Y OTRA NATURALEZA DIVINA, llamese naturaleza espiritual incorruptible(igual que nosotros)

si yeshua no tenia en su carne humana la heredad carnal corrupta de adan....si yeshua era todo puro(carne y espiritu) esto implicaria que no seria PARA NADA DIFICIL VENCER A LAS TENTACIONES Y AL PECADO...y su triunfo no tendria merito alguno

para que esto tuviera merito Yeshua debia ser igual a nosotros
espiritu divino incorruptible,cuerpo carnal corruptible con tendencia al pecado
ES LA LUCHA DE LAS 2 NATURALEZAS QUE TODO SER HUMANO TIENE(ver romanos 7)
Y TAMBIEN EL MISMO YESHUA TUVO ESA LUCHA

la diferencia es que si bien el creyente gana muchas batallas a la naturaleza carnal,tambien pierde algunas....Y YESHUA GANO SIEMPRE....NO PERDIO NUNCA CON LAS APETENCIAS MUNDANALES DE LA CARNE,SU NATURALEZA ESPIRITUAL SIEMPRE GANO A LA NATURALEZA CORRUPTA DE LA CARNE


Resumiendo: YESHUA FUE 100 X 100 CARNE DE MARIA (naturaleza carnal pecadora)Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO(naturaleza espiritual incorruptible)...........IGUAL QUE TODOS NOSOTROS LOS CUALES TAMBIEN TENEMOS 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO

saludos

 

[Raul68]

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Resumiendo: YESHUA FUE 100 X 100 CARNE DE MARIA (naturaleza carnal pecadora)Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO(naturaleza espiritual incorruptible)...........IGUAL QUE TODOS NOSOTROS LOS CUALES TAMBIEN TENEMOS 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO

saludos

Alicantino; Paz en Dios.

NO, no todos tienen al 100x100 el espíritu divino. No, no vayas tan arriba, que puedes caerte... Dios y el pecado no pueden vivir juntos, por lo tanto, para ser llenos del Espíritu Santo, primeramente habremos de haber muerto y nacido de nuevo, del Espíritu. Ello necesita de un proceso, el cual, no es otro que el de la obra de la cruz en cada uno de los creyentes, y para ello, es necesario el guardar tanto los Mandamientos, como la Palabra... siendo y mediante este guardar que vamos siendo lavados de nuestro más profundo ser carnal y anímico... dígase: nuestro ego.

Pero esto hay que entenderlo. Somos llamados a ser uno con Cristo, pero para ello, primeramente debemos ser limpiados de todo cuanto forma parte del ser carnal y anímico. Y ello, necesita un tiempo indeterminado, siendo y en cada uno de los creyentes distinto... Sí, es cierto que en Cristo todo está hecho, consumado... pero atento, ha de llegar y primeramente a ser una verdad en el creyente estas palabras de Pablo: ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi...

De momento, solo eso... dependiendo de su aporte, ya veremos que más vamos tratando y viendo...

Un saludo y que Dios bendiga esta Su Obra.

 

[alicantino]

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Alicantino; Paz en Dios.

NO, no todos tienen al 100x100 el espíritu divino. No, no vayas tan arriba, que puedes caerte... Dios y el pecado no pueden vivir juntos, por lo tanto, para ser llenos del Espíritu Santo, primeramente habremos de haber muerto y nacido de nuevo, del Espíritu.

todos los espiritus son de origen divino....todos proceden del Padre...el problema es que este espiritu divino...esta chispa divina recien DESPIERTA en el nuevo nacimiento del creyente como bien tu dices....en los que rechazan a Dios y a Yeshua este espiritu divino permanece como DORMIDO

Ello necesita de un proceso, el cual, no es otro que el de la obra de la cruz en cada uno de los creyentes,

UNA VEZ QUE ACEPTAMOS A YESHUA COMO EL SALVADOR...ese espiritu DIVINO ya despierta en nosotros

y para ello, es necesario el guardar tanto los Mandamientos, como la Palabra... siendo y mediante este guardar que vamos siendo lavados de nuestro más profundo ser carnal y anímico... dígase: nuestro ego.

hummmm esto de guardar me suena mucho a la LEY...acuerdate que estamos en gracia.....lo cual no nos da licencia para pecar,ya que el "nacido de nuevo" aborrece al pecado

Pero esto hay que entenderlo. Somos llamados a ser uno con Cristo, pero para ello, primeramente debemos ser limpiados de todo cuanto forma parte del ser carnal y anímico.

aqui estas errado....la naturaleza carnal NO MEJORA NI AL MOMENTO DE SU MUERTE...ella siempre nos tentara al pecado...siempre nos querra llevar a su terreno,pero al tener nosotros el ESPIRITU DIVINO ,adormecemos a esa parte carnal....la limitamos como bien reza un versiculo mal traducido como destruido.........la naturaleza carnal esta condenada por Dios....

no me has dicho nada que opinas de la respuesta que di al tema central....¿Estas de acuerdo que Yeshua tomo 100 x 100 carne de Maria??

Un saludo,y me alegro que podamos hablar respetuosamente....al menos en este tema....todos debemos de aprender a respetarnos.....las doctrinas no salvan...el unico que salva es Yeshua

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola JEdez, recibe un saludo cristiano en nombre del Señor, JEsús.

Perdona pero no entiendo en absoluto las diferenciaciones que haces del que tu llamas "engendro del Espíritu Santo" en el Vientre de La Virgen.

Lo que si me ha parecido un exceso por parte tuya el calificar a la Virgen de la manera que lo hiciste:

.

Maria, con todo mi amor por ella a lo mismo que por cualquier otro hijo de Dios, fue un vientre de alquiler para la obra de Dios, por tanto siendo Maria quien dio a luz a Jesús no puede ser “MADRE DE DIOS”

Es un absoluto exceso, que más puedo decir? Ahora, si Ella no es MAdre de DIOS, entonces ¿Quién es EL Que Vino a Ella para ponerse en el lugar de Hijo de Ella, de MAría?, ¿De Quién se dice que ella es MAdre en Los Evangelios?
¿Quién Es Jesús en realidad?

Es todo, un saludo en La PAz de Cristo Quien por mi experiencia es Verdadero DIOS y Verdadero HOmbre.

+dahn

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Saludos Chrimar.

Nuevamente coincidimos en el mismo tema y con conceptos distintos.

Parece como si no pasara el tiempo para ninguno de la mayoría de los foristas, mismas conjeturas, mismos temas, mismas exposiciones, mismas personas, en fin que casi todo igual, aunque eso si todos un poco mas mayores, pero no más adultos, esto pasa con muchísimos temas (por no decir todos) y muchas veces piensa uno, bueno, ¿y merece la pena?, claro que eso solo es un pensamiento, por que lo mismo que la Palabra de Dios tenemos que leerla diariamente y releerla y requete leerla pues si no se nos olvida, y aún asi y todo se nos olvida por las tarde las predicaciones que escuchamos por las mañanas,
Pues así somos.

Haciendo un buen análisis de la gestación humana que me gusta bastante....
Tu decías y dices y mantienes esta frase:




Y yo te decía y te digo y mantengo

Que estás limitando el milagro del engendro al 50 % según tu forma de entender la concepción.
El milagro del engendro fue al 100% obra del Espíritu Santo, de manera que la sangre que creó el cuerpo de Jesús era 100% pura y Santa, sin procedencia alguna de cromosomas humanos, de otra manera no seria valido el sacrificio del Hijo de Dios, el sacrificio exigía sangre totalmente inocente y limpia de pecados para poder ser autora de redención.

Como exponía entonces digo ahora, (pido perdón por la forma en lo voy a expresar, pues es un poco vulgar o fuerte, pero es la forma que queda más claro de lo que quiero decir) Maria (con todos mis respetos) fue solo la maceta con tierra donde fue plantado por obra y gracia del Espíritu Santo el 100% de la semilla l Hijo de Dios, y no el 50%
Todo lo que querais debatir, analizar, razonar, discutir, imponer, estudiar, pensar, creer etc. Me parece correcto, tal vez Dios se lo haga llegar a quienes de verdad busca, sin más intereses que glorificar a Dios.

Maria, con todo mi amor por ella a lo mismo que por cualquier otro hijo de Dios, fue un vientre de alquiler para la obra de Dios, por tanto siendo Maria quien dio a luz a Jesús no puede ser “MADRE DE DIOS”


Por tanto y volviendo al la pregunta del epígrafe:
¿De donde vino la carne que tomó Hijo de Dios?

Mi respuesta es:

La carne de Jesucristo vino del engendro del E.S. y alimentado y crecido por la su propia sangre, que a su vez esta sangre era alimentada por la sangre de Maria ya que estaba engendrado en su vientre.

Querido Chrimar espero que entiendas que no pretendo debatir sobre el tema, pues conozco tu opinión al respecto desde hace tiempo y no pretendo hacerte cambiar de opinión, solo quiero con este aporte dejar plasmado que no comparto tu 50% y que respeto tu forma de ver el tema pero que no lo comparto. Jesucristo es Dios hecho hombre sin mezcla de sangre ni carne humana, pero eso sí alimentado y criado en un vientre humano.

Un abrazo, y que Dios te siga bendiciendo.



.

 

[STRONGEST]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

¿Lo que estás diciendo es que lo único que intervino para la formación de Jesús como feto en el vientre de María, fue su óvulo solamente? Y por ende ¿la fecundación se dió al agregar el Espíritu Santo el espermatozoide? Porque de otra forma tendríamos que aceptar lo que dice la Biblia, respecto al parentezco genealógico de Jesús con David, lo cuaol no lo heredó de María sino de José.

Explícate!

Greivin.

Ahem.... Ambos, María y José decendían de David.