La Etimología de la palabra "bautismo"

Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola cohanim.....mucha tela que cortar contigo...espero que no te escapes,como ASI ESTAS INTENTANDO....empezare con una frase que me pusiste en el otro post

dice cohanim::¿que hacia pablo con los galatas??? ¿a que fue? porque les decia a los gentiles que no judaizaran?

dice alicantino: ¿primero que nada Pablo fue A APERCIBIR DURAMENTE A PEDRO de que no estaba haciendo las cosas bien, de cosa que luego el bueno de Pedro ACEPTA(no asi algun otro apostol que hasta el final tuvo pica con Pablo)
Pablo estaba mandado a predicar a LOS GENTILES EL EVANGELIO DE LA GRACIA,motivo por el cual era LOGICO que el ensenara que YA NO HABIA QUE JUDAIZAR....PERO ME PARECE QUE COMO LA GRACIA VIENE DE PABLO TU NO LA ACEPTAS ¿o me equivoco???
seguimos...

rerehola!! alicantino!! comoe stas!!, discutirt es bueno, se aprende,Moshe mismo discutia con D-os..
solo te dire, que aprendes hebreo y que leas en la lengua original...y por supuesto vete a las fuentes...
ahora bien....si realmente anhelas comprender, vete a las fuentes!!, no pasa nada...me puedes citar tal o cual cosa, y yo te volvere a citar tal o cual cosa...mira el contexto desde judio, y no cristiano, ese es el problema que tenemos todos!!

conmigo no tendras ese problema ,ya que precisamente por tratar de entender la biblia desde el punto de vista hebreo,tengo problemas con varios foristas....por aceptar LA SIMBOLOGIA HEBREA me enfrento a RELIGIOSOS LITERALISTAS BIBLICOS....he estado tiempo en foros judio-mesianicos asi que creo que algo se del tema...pero te pediria que POR RESPETO A LOS DEMAS NO PONGAS TANTAS PALABRAS que los demas no entienden....aqui trata de usar la lengua CASTELLANA O ESPAÑOLA

ahora bien como se dice, cuando venga Yeshua HaMassiah, el ya nos dira!!!, mientras tanto todos son interpletaciones..
lo que si esta bien demostrado en el Brit Jadashah, esque Yeshua fue ortodoxo fariseo, escuela de Hilel, y no se puede hacer nada para cambiarlo, a los hechos me remito, mi persona lee las enseñanzas en hebreo, que me supongo que se difieren tanto en la traduccion como en el sentido, es muy curioso; todos los creyentes, sean judios, cristianos, o ateos, cuando aprenden hebreo y leen el Brit Jadashah, se quedan asombrados de como pudeden enter¡nder mejor el texto..

YESHUA FARISEICO??? eso deberas demostrarlo con hechos y no con meras palabras.......


nada mas...gracias por tu paciencia para con migo, y espero de verdad que dejes a un lado el miedo, los prejuicios, y sapas aprender en un contexto judio,

no tengo ni miedo,ni prejuicios ni estoy esquematizado en ninguna organizacion religiosa,de ahi que siempre he intentado aprender la biblia en el contexto judio,al cual tu parece que aun te falta debido a que aun esperas otra venida de Yeshua...estudia mateo 24-apocalipsis y veras que ahi hay claras referencias para EL PUEBLO JUDIO Y NO PARA TODO EL MUNDO

asi te enriqueces mas, es lo que yo hago, me gusta que un cristiano me diga, su punto de vista,

Yo no uso para mi la palabra CRISTIANO.....esa palabra fue pervertida por la iglesia romana...en el nombre de esa palabra se mato muchisima gente....yo uso para mi la palabra CREYENTE....y uso el nombre de YESHUA y no jesus....en todos mis temas asi los veras.

y aunque me cuesta entender, es bueno para mi, me enrriquece, pero si vas, que crees que tienes la luz, la verdad, y porque asi te lo han enseñado..entonces no hay nada que hacer....

Justamente por que no acepte las enseñanzas tradicionales en este foro hay muchos que me llaman satanas y hereje...pero YO SE QUIEN SOY

Tambien he leido en un post que estudias el nuevo testamento en HEBREO....¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????? supongo que deberas explicar bien eso que aseveras......no se si nos estas tomando el pelo o que....

tAMBIEN QUIERO QUE NO TE ESCAPES Y QUE CONTESTES claramente que concepto tienes de Pablo....ya que yo se que la mayoria de los judios(mesianicos incluidos) NO QUIEREN VER A PABLO NI EN PINTURA,NO ACEPTAN SU GRACIA Y LO QUE ES MAS...muchos al igual que el apostol Juan ,lo tildan de ANTICRISTO.....si es necesario pongo post de ellos que tengo metido en mis documentos en donde asi lo expresan

saludos
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola alicantino, no intento escaparme, me gustan los retos, empero entiende y comprende, que soy humano, y que no puedo estar todo el tiempo, en este foro, sin embargo, estoy ya haciendo un resumen de varios siglos, para que puedas entender al menos....lo que lucho por escribir....

a mi me pasa igual; no es lo mismo judio de toda la vida, que acepta a Yeshua como Ha Massiah, que un cristiano que se pasa al mesianismo,(MEZCLA), cuando digo judio mesianico, me refiero al judio propiamente dicho bien por nacimiento, bien por conversion...o goym, que practican judaismo
tengo que lidiar, entre mis corregionarios judios a secas, por creer en Yeshua, y a los cristianos, porque no entienden la posicion que he tomado, doble dolor; una buena parte del judaismo a secas, no me "quieren" y parte del cristianismo tampoco, y es dificil, porque tampoco no nos vemos las caras...para mi tampoco no lo paso bien, en ese sentido.
con relacion al idioma, no es mi intencion, aqui la mayoria es creyente, y lo que nos une es precisamente el salvador, el Massiah, es primordiar esto, creo o considero que no cometo ninguna forma descortes, pues, el nombre del salvador era Yeshua...etc...
con referencia a Yeshua fariseo, lee bien, pero haz historia de como estaba clasificado el fariseismo...ahi entenderas, que Yeshua era fariseo y de la escuela de Hilel, lee el talmud, lee las interpletaciones de Rabino Hilel, y te daras cuenta de la gran relacion con yeshua y su judaismo..en cuestion que investigues...por eso siempre recarco, ir a las fuentes, no solo el Tannah...si no tambien el talmud,
con referencia a la palabla cristiano, creyente, es cierto y leeras que tambien pongo creyentes.
con referencia al Brit Jadashah, lleva toda la vida leyendose....aunque te parezca mentira, el movimiento judio mesianico, siempre ha existido, y como dije en otro mensaje, era aceptado, por el sanhedrin, y de hecho estuvieron a punto los sabios, de incluir en el talmud el tema de Yeshua, como rabino, profeta, y un gran judio piadoso,( algo es algo), empero el sector ya denominado cristiano, y bien diferenciado del judaismo, fue el que se opuso.
etc...el problema es que el mundo judio en general, no acepta, y no le gusta el nunbre de Yeshua, ellos dicen Yeshu, que su nom,bre sea borrado, precisamente por tantos siglos de persecucion en nombre del cristianismo y de jesus..y luego se suponia que lutero iba a cambiar para bien...pero fue para peor, el cristianismo protestante, era tan antisemita como el catolico, hasta hace poco, en general..digo...
y aqui hay dos fallos, por ambos lados, el pueblo judio no quiso darle un sitio d ehonor a Yeshua ejn el talmud, y el pueblo cristiano se empeñaba en matar a judios, y en desechar a lo que era judio en el mundo cristiano, o creyente.
con referente a pablo como dices; ya te conteste; no tengo nada en contra son interpletaciones, ellos guisaron, ellos se lo comieron..., entre ellos habian diferencias, discutian......y es normal..., puede que desees que te responda; si no me cae bien pablo, pero el hecho es que no es asi, no tengo nada en contra.
entre los mesianicos hay varias escuelas, la mayoria son mixtas( judios y cristianos), otras son de creyentes denominados cristianos, que se han pasado al mesianismo, y otros son solo judios...es un tema que no es nuevo, siempre a existido a lo largo de siglos, tenemso el ejemplo del gran rabino de polonia en la polonia ocupada, era de dominio publico que el era creyente en Yeshua, sin embargo nadie se le atrevio a decirle nada, pues era gran temeroso de D-os, me viene tambien una mujer del siglo 13, era karaita, una gran maestra, y proclamó que era creyente en yeshua....
en la actualidad, hay kehilá "mesianicas", no solo en occidente, americas, tambien en israel, donde la primera ministra Golda, asistio de vez en cuando a una kehilá mesianica..., hoy en dia, pese a que grupos ultraortodoxos estan intentando desvalidar, desacreditar, y echar, propiamente dicho....a los judios mesianicos, con roturas de cristales, insultos, que no nos consideran judios, que somos las ovejas negras...hay una gran labor que se esta haciendo....otros judios mesianicos pasan desapercibidos, uno ve aun hombre de camisa blanca y pantalon negro con sus tirabuzones..y piensa..mira ese es ultra..y sin embargo puede ser mesianico...se estan levantando judios creyentes en yeshua....precisamente en isarel.. goym, que nunca pensaron..se estan convirtiendo en mesianicos...es una gran labor,....
que me vas a contar a mi...tambien estoy entre dos aguas..para unos no soy judio..para otros estoy equivocado, soy satanas, y voy a una sinagoga satanica...
dices la palabla cristiano, cuando comentas lo de joham, sin embargo existian cristianos en aquella epoca?
que yo sepa no...
es decir; bueno en el monoteismo, ubo primero el judaismo..y D-os hizo un pacto, pero resulta que luego vino el Massiah, y entonces hizo un segundo pacto...con los cristianos..pero resulta que D-os hizo un tercer pacto con los musulmanes..pues ellos tambien dicen que D-os hablo a mahoma.....en que quedamos?,...si el Brit Jadashah, es un pacto renovado, entonces...se quedo en antiguo pacto, porque D-os volvio a pactar con los musulmanes?...
y es logico no?...
a mi me ha costado mucho tiempo de estudiar filosofia griega..etc..para end¡tender y conprender las interpletaciones y dogmas del mundo creyente etiquetado cristianismo.
ahora he de irme, pero ya sabes, en cuanto tengo el resumenn que ya voy por la tercera hoja....te lo daré, y a partir de ahí veremos mas....
si no te contesto, no te alarmes!!, no me habre escaqueado..simplemente, tengo obligaciones que atender..ya sabes trabajo...jajajaaa....soy judio..pero no rico..jajajaaa
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

si..claro, perdona...podes encontrarlo en Baba Kama (30a): cuando dice;el hombre que desee convertirse en una persona devota, que cumpla lo que dice en avot.... mas o menos es la traduccion..esta por ahí..., si no es asi...dimelo, y te lo busco....(me puedo equivocar).
con referencia sobre si hay o no hay los textos en hebreo..bueno...si lo hay....independientemente que se me crea o no..mi finalidad no es convencer, si no que intercambiemos interpletaciones, y aprendamos juntos,( ya tengo suficiente con mis problemasjjajajaa)...
actualmente se publican un numero no muy alto, para las kehilás mesianicos, propiamente dichas..., inclusive desde los años 90 aprox, hasta nuestros dias,,..numerosos rabinos, historiadores..etc..trabajan en una universidad de israel, para ese fin...esos textos hebreos, le dan vueltas y vueltas....de ahí muchos jovenes soldados....se hacercan cada dia mas....a kehilás en busca de respuestas....nuevo..en cierto sentido lo es...pero no es tan nuevo como parece...
en fin....te dejo..como ya dije a nuestro amigo..ahora debo trabajar....
muchos saludos...y espero entrar esta nocho..si no es asi....mañana....







Antes de retirame.

Si me puedes hacer el favor de darme la cita especifica del talmud,ya que estoy estudiandolo ,voy en el tratado de berajot I de alef-Jojmá

saludos a todos mis hermanos y buenas noches desde Chile lindo.
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

[
COLOR="Green"]dice cohanim::¿que hacia pablo con los galatas??? ¿a que fue? porque les decia a los gentiles que no judaizaran?[/COLOR]
Me parece extraño que los gentiles judaizen.siendo que no sabrian como hacerlo.debe haber otra forma de entender Galatas que la clasica interpretación occidental.




dice alicantino: ¿primero que nada Pablo fue A APERCIBIR DURAMENTE A PEDRO de que no estaba haciendo las cosas bien, de cosa que luego el bueno de Pedro ACEPTA(no asi algun otro apostol que hasta el final tuvo pica con Pablo)

En Hermeneútica hay que ver el contexto general,lo mismo se podria decir de Pablo que circuncidó sin mayor tramite a sus dicipulos Judios.
Tambien es claro que pablo ante las acusaciones de los Fariseos de que no seguia la ley,el bueno de Pablo no se defendió sino que dijo todo lo contrario:"en Nada he desobedecido la ley de mis padres""celoso de la Ley"estudió a los pies de Gamaliel en Jerusalem(de la casa de Hillel).


Pablo estaba mandado a predicar a LOS GENTILES EL EVANGELIO DE LA GRACIA,motivo por el cual era LOGICO que el ensenara que YA NO HABIA QUE JUDAIZAR....PERO ME PARECE QUE COMO LA GRACIA VIENE DE PABLO TU NO LA ACEPTAS ¿o me equivoco???[/COLOR] seguimos...

La gracia es algo que siempre ha existido,en cuanto al evangelio ,para quiene crees que se le dió la buena noticia,y ¿por que tendria que ser la enseñanza(evangelio) de Yeshua una buena noticia para un judio observante?
y ¿en qué era una buena noticia para un judio no observante y en estado de keriot?




rerehola!! alicantino!! comoe stas!!, discutirt es bueno, se aprende,Moshe mismo discutia con D-os..
solo te dire, que aprendes hebreo y que leas en la lengua original...y por supuesto vete a las fuentes...
ahora bien....si realmente anhelas comprender, vete a las fuentes!!, no pasa nada...me puedes citar tal o cual cosa, y yo te volvere a citar tal o cual cosa...mira el contexto desde judio, y no cristiano, ese es el problema que tenemos todos!!

Kohanim,como estas en un debate,no basta con realizar recomendaciones,sino entra a explicar textualmente la carta de galatas.


conmigo no tendras ese problema ,ya que precisamente por tratar de entender la biblia desde el punto de vista hebreo,tengo problemas con varios foristas....por aceptar LA SIMBOLOGIA HEBREA me enfrento a RELIGIOSOS LITERALISTAS BIBLICOS....he estado tiempo en foros judio-mesianicos asi que creo que algo se del tema...pero te pediria que POR RESPETO A LOS DEMAS NO PONGAS TANTAS PALABRAS que los demas no entienden....aqui trata de usar la lengua CASTELLANA O ESPAÑOLA

Que bueno así será más facil llegar a alguna conclusión,en primer lugar,revisa si esque puedes estas dos palabras: Una es aperitome y la otra akrobustias.fijate a cual de los dos conceptos se le envió a Pablo a predicar.



ahora bien como se dice, cuando venga Yeshua HaMassiah, el ya nos dira!!!, mientras tanto todos son interpletaciones..
lo que si esta bien demostrado en el Brit Jadashah, esque Yeshua fue ortodoxo fariseo, escuela de Hilel, y no se puede hacer nada para cambiarlo, a los hechos me remito, mi persona lee las enseñanzas en hebreo, que me supongo que se difieren tanto en la traduccion como en el sentido, es muy curioso; todos los creyentes, sean judios, cristianos, o ateos, cuando aprenden hebreo y leen el Brit Jadashah, se quedan asombrados de como pudeden enter¡nder mejor el texto..




Kohanim,que elementos puedes citar para confirmar que Yeshua estaba influido por la enseñanza de Hillel. ¿Y si Yeshua lo estaba puede ser que pablo lo este tambien?

saludos
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

si..claro, perdona...podes encontrarlo en Baba Kama (30a): cuando dice;el hombre que desee convertirse en una persona devota, que cumpla lo que dice en avot.... mas o menos es la traduccion..esta por ahí..., si no es asi...dimelo, y te lo busco....(me puedo equivocar).
Gracias´por la información ,pero todavia no tengo ese tratado.


con referencia sobre si hay o no hay los textos en hebreo..bueno...si lo hay....independientemente que se me crea o no..mi finalidad no es convencer, si no que intercambiemos interpletaciones, y aprendamos juntos,( ya tengo suficiente con mis problemasjjajajaa)...
actualmente se publican un numero no muy alto, para las kehilás mesianicos, propiamente dichas..., inclusive desde los años 90 aprox, hasta nuestros dias,,..numerosos rabinos, historiadores..etc..trabajan en una universidad de israel, para ese fin...esos textos hebreos, le dan vueltas y vueltas....de ahí muchos jovenes soldados....se hacercan cada dia mas....a kehilás en busca de respuestas....nuevo..en cierto sentido lo es...pero no es tan nuevo como parece...

Bueno conzco solamente dos textos de mateo hebreo,uno es del shem tov,y el otro de dutillet,para mi sorpresa las personas que estudian en la Univ. de Jerusalem no le era conocido por que además dichas copias son descubrimientos tardios,uno de lo revisores de la RV actualizada esta haciendo una revisión para luego dar comentario sobre estos textos,ya esta a la venta el Mateo hebreo de Avdiel(el Cubano)y es muy barato.pero no lo he comprado por que avdiel no es erudito.(no tienes estudios formales)
pero si hablas de otros textos encontrados,pues adelante amí me apasiona estos temas.

como decimos en Chile.

Chao compadre.
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

Segunda respuesta:

Los griegos tenían el concepto de dos mundos. El nuestro donde vivimos y que es maravilloso; pero, en realidad, es un mundo se sombras. Platón fue quien sistematizó esta manera de pensar mediante su doctrina de las formas y las ideas. Sostenía que en el mundo invisible estaba el modelo perfecto de todas las cosas y que las del nuestro eran copias, sombras, de los modelos eternos.
Respecto al conocer, Pablo escribió:
1ª Cor 13:12
Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

El autor de la Carta a los Hebreos, cuyo dominio del griego es el mejor de todo el Nuevo Testamento, nos dice lo siguiente:
Heb. 8:1-5.
Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre. Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer. Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley; los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.

9:23-25
Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos. Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena´.

10:1
Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

A eso le añado lo que escribió Juan en su evangelio, respecto a lo que era una figura y a lo realmente verdadero.
Conf. 6:32; 15:1 y 8:16.

El hecho es que el evangelio de Juan es la primera gran y necesaria reforma de lo que llamamos cristianismo.

La segunda fue en el siglo tercer, pero esta fue absolutamente negativa, toda vez que cambio el concepto de iglesia que, de ser la comunidad de los creyentes pasó convertirse en una Institución jerarquizada y sacerdotal. El mayor de los absurdos está en la frase: “Creo en la Iglesia”. ¿Creer en la comunidad de los fieles, no es creer en nosotros mismos? La comunidad en quien cree es en el Mesías de D-os.
Lo cierto es que cuando se nos pide creer en la Iglesia se nos está diciendo que creamos en la estructura jerárquica de una Institución. Si lo comparamos con lo antes dicho nos damos cuanta de nuevo que la iglesia no es más que un sombra de lo que Jeshua está realmente edificando.
Se tuvo que esperar hasta el siglo XV con una nueva Reforma que apuntaba a la época del Evangelio de Juan y la Carta a los Hebreos. Y que no se parase aquí, sino con mayores medios de estudio e investigación nos vinculara a las primeras iglesias formadas mayoritariamente por judíos.
Entiendo perfectamente a cohanim respecto a Lutero. Su antisemitismo sabemos de quien lo heredó, pero entre los reformados, lenta, pero inexorablemente se ha ido abandonando todo tipo de antisemitismo.
A eso le debemos añadir que la Reforma es un inicio y un caminar hacia las fuentes y estas fuentes son totalmente judías.

A los goyim no nos es necesario convertirnos al judaísmo por que D-os de dos pueblos hizo un solo pueblo. “Ya no hay judío ni griego” afirmó el judío Saulo.
Lo que si es necesario es conocer, repito, al máximo el tronco en el cual hemos sido injertados y hoy (cada vez más) hay mayores conocimientos y material de investigación.
Un fraternal abrazo a todos
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

Gracias Tobi por la interesante aclaración sobre el origen de la fe cristiana.

:elcaminan
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola simeon!!!!, bien. ya estoy contigo..gracia spor conetstarme, y poder debatir y aprender mutuamente....
-1- sobre goym como animales, son interpletaciones de x sabios, hace ya la tira de siglos, uno puede estar o no deacuerdo, o sacar sus propias conclusiones... personalmente respeto a los goym, y si estos son temerosos de D-os, todavia mas...ahora bien...en la Mishna, en el tema del codice penal, por decirlo de algum modo, pone claramente que el extrangero debe y tiene derechos de tal o cual cosa....te pongo esto para que veas, y esta escrito que goym debe ser respetado en todo momento, mientras tanto no sean idolatras...
-2- es cierto; todos somos hijos de D-os, se dice que como ningun pueblo quiso la torá, D-os se la cargo al pueblo judio..jaja...es chiste...es cierto, pero desde el momento que D-os dio la TORÁ, ahí esta todo claro, y se reafirmó con Yeshua...hay no hay medias tintas...por eso siempre recarco, en ir a las fuentes..para enteder en su contexto...el problema creo que estuvo en que vino una abalancha de goym a convertirse al judaismo, y de ahí tuvieron que discutir, como se debia hacer...pero por lo demas, D-os dio las 7 leyes de Noah( Noé), para los goym...
-3-Yeshua nunca abolio nada, es más reafirmo su judaismo y su identidad judia; el era ortodoxo fariseo. de la escuela de Hilel(moderna y flexible), pero para entender lo que el hacia diferente deberiamos irnos a las fuentes,ejemplo; habia un sector fariseo que era muy del ritual, y poco de espiritualidad, Yeshua al ser de la escuela de Hilel era mas liberal, mas moderno....y por eso, dijo; lo de curar en shabat..etc...pero no porque lo dijera el, si no que seguia tales enseñanzas del sector mas moderno del fariseismo....
-4-algo que puede que te sorprendas, pero que es rela, y hay evidencias; en el sanhedrim, a grosso modo, no estaba en contra de los judios mesianicos, es mas, para ellos eran otra rama del judaismo...de hecho en la decision de Yerushamaim( para hablar sobre que hacer con tanto goym) el judaismo mesianico fue defendido por fariseos estrictos delante del mundo karaita o lo que antes eran los saduceos..
el mesianismo estaba en total aceptacion..en el mundo judio...el problema fue; cuando los shlejim( apostoles en griego), debatian en como afrontar tanta demanda de conversion.....grandes disputas..entre ellos, que no se ponian de acuerdo...todos estaban a favor menos saul d etarso, que se le metio en la cabeza buscar la formula de tanta demanda..iba y veia a roma, israel etc....debio ser un caos....desastre tras desastre que el pobre simon bar yoná..discutia con el para hacerle entrar en razon....
y paso lo que tenia que pasar...saul de tarso sin darse cuenta paso a ser modelo a seguir y justificaciones para los " cristianos".el queria ; cuanto mas sean mejor...
-5-el punto de que Yeshua era judio de naciunalidad solamente..creo que ya te respondi; el era ortodoxo fariseo, y practicaba judaismo en toda su pureza, el deseaba que el pueblo , su pueblo volviera a practicar un verdadero judaismo, mas espiritual, en conjuncion con el ritual..., por eso discutia con sus correjionarios fariseos,..el decia su interpletacion..y no solo el repito, el era de la escuela de Hilel..mas abierta,...mas moderna...hoy en dia el judaismo que se practica es de dicha escuela...se podria decirse en cierto modo, el tipo de judaismo de Yeshua...
por eso siempre digo lo mismo( me repito mas que el ajo..jajajaa), ir a las fuentes....y asi sabremos mas...bueno yo tengo ventaja sobre ti creo; soy judio de nacimiento, que busque a nuestro Messiah( Yeshua), y cuando leo el Brit Jadashah, me doy cuenta, que el nunca dejo su identidad judia, su judaismo, y me es mas facil de entender muchas cosas, por eso sigo siendo judio, practico judaismo, porque es lo que el nos enseña, si no ya me ibiera convertido al cristianismo por ejemplo...
espro saber mas de ti..y poder profundizar mas... se puede ir mas lejos..pero dame la pauta..
saludosss

Hola Cohanim.
Gracias por tu respuesta, paso a comentartela, pero antes me gustaria que supieras que yo soy amante del saber y aprender de todas las creencias. En vuestro caso me gusta porque ayuda a conocer el judaismo en su origen mesianico. Aunque no comparto algunas de vuestras "aceptaciones" de lo que mas tarde llegó a ser el "cristianismo" (Jesus hijo de Dios o Dios etc) asi como tampoco comparto la aceptación de la Torá en todas sus partes.
Paso a hacerte mis comentarios.

-1- sobre goym como animales, son interpletaciones de x sabios, hace ya la tira de siglos, uno puede estar o no deacuerdo, o sacar sus propias conclusiones... personalmente respeto a los goym, y si estos son temerosos de D-os, todavia mas...ahora bien...en la Mishna, en el tema del codice penal, por decirlo de algum modo, pone claramente que el extrangero debe y tiene derechos de tal o cual cosa....te pongo esto para que veas, y esta escrito que goym debe ser respetado en todo momento, mientras tanto no sean idolatras...
Correcto. Pero no contestas a mi pregunta. Dices que respetas a los no judios, y que el no judio tiene derechos (eso faltaba) pero....¿tu personalmente aceptas que los no judios son como animales y se les puede matar, robar etc etc?.
Yo por ejemplo era catolico y por tanto idolatra, cuando descrubí lo que estaba haciendo y que me querian convencer de que no "adoraba" sino que "veneraba" las imagenes fue cuando deje de ser catolico (unido a muchas mas razones que no vienen al caso) pero no por eso pienso que los catolicos son "inferiores", sencillamente están en un error y presos de la mentira, pero se que a medida que vayan aceptando la verdad se daran cuenta.

-2- es cierto; todos somos hijos de D-os, se dice que como ningun pueblo quiso la torá, D-os se la cargo al pueblo judio..jaja...es chiste...es cierto, pero desde el momento que D-os dio la TORÁ, ahí esta todo claro, y se reafirmó con Yeshua...hay no hay medias tintas...por eso siempre recarco, en ir a las fuentes..para enteder en su contexto...el problema creo que estuvo en que vino una abalancha de goym a convertirse al judaismo, y de ahí tuvieron que discutir, como se debia hacer...pero por lo demas, D-os dio las 7 leyes de Noah( Noé), para los goym...
Entiendo por tanto que tu eres del sector "literalista" de la biblia en lo que respecta al pentateuco ¿es asi?. Tambien debo entender que crees que hay unas "leyes" para judios y otras "leyes" para goyms ¿estoy en lo cierto?.

-3-Yeshua nunca abolio nada, es más reafirmo su judaismo y su identidad judia; el era ortodoxo fariseo. de la escuela de Hilel(moderna y flexible), pero para entender lo que el hacia diferente deberiamos irnos a las fuentes,ejemplo; habia un sector fariseo que era muy del ritual, y poco de espiritualidad, Yeshua al ser de la escuela de Hilel era mas liberal, mas moderno....y por eso, dijo; lo de curar en shabat..etc...pero no porque lo dijera el, si no que seguia tales enseñanzas del sector mas moderno del fariseismo....
Podemos estar de acuerdo en que Jesus tenia raices fariseicas de la escuela de Hilel, pero esta escuela no enseñaba a romper con tantas cosas del judaismo como rompio Jesus. Ademas ¿no afirmas creer plenamente en la Torá? como es entonces que aceptas las transgresiones de Jesus a la misma??. Esto no es coherente a no ser que reconozcas que la Torá incluia leyes no divinas y fruto de la tradicion y creacion de los sacerdotes y escribas, tal y como denunciarón repetidamente los profetas.

-4-algo que puede que te sorprendas, pero que es rela, y hay evidencias; en el sanhedrim, a grosso modo, no estaba en contra de los judios mesianicos, es mas, para ellos eran otra rama del judaismo...de hecho en la decision de Yerushamaim( para hablar sobre que hacer con tanto goym) el judaismo mesianico fue defendido por fariseos estrictos delante del mundo karaita o lo que antes eran los saduceos..
Me consta que eso es asi. Esto es algo muy claro y facil de discernir, pero te costara hacerselo entender a muchos de este foro. Ellos estan convencidos de que Jesus vino a crear una religión distinta a la judia. En mi opinión vino a "purificar" al judaismo sacando todas las mentiras inventadas por los hombres. Leyes absurdas y sanguinarias que nada tienen que ver con el Dios que proclamaba Jesus.

el mesianismo estaba en total aceptacion..en el mundo judio...el problema fue; cuando los shlejim( apostoles en griego), debatian en como afrontar tanta demanda de conversion.....grandes disputas..entre ellos, que no se ponian de acuerdo...todos estaban a favor menos saul d etarso, que se le metio en la cabeza buscar la formula de tanta demanda..iba y veia a roma, israel etc....debio ser un caos....desastre tras desastre que el pobre simon bar yoná..discutia con el para hacerle entrar en razon....
y paso lo que tenia que pasar...saul de tarso sin darse cuenta paso a ser modelo a seguir y justificaciones para los " cristianos".el queria ; cuanto mas sean mejor...

Resulta obvio que la secta de Jesus, los Nazarenos, fuerón bien aceptados en un principio. De hecho Santiago el justo mantenia relaciones con el resto de judios del sanedrin y lo matarón al pedirle que hablara de que Jesus no era el Mesias y negarse. En cuanto a Pablo, está claro que el mensaje que Jesus le dio fue que llevara sus enseñanzas a los gentiles y para ello Pablo hizo uso de su enorme capacidad teologica, muy muy superior a la de Pedro, Andres y el resto de "super-apostoles" (como les llama Pablo a modo de mofa), pero no creo que esto fuera "un caos" sino una cuestión de interpretación del mensaje LIBERTADOR de Jesus.

-5-el punto de que Yeshua era judio de naciunalidad solamente..creo que ya te respondi; el era ortodoxo fariseo, y practicaba judaismo en toda su pureza, el deseaba que el pueblo , su pueblo volviera a practicar un verdadero judaismo, mas espiritual, en conjuncion con el ritual..., por eso discutia con sus correjionarios fariseos,..el decia su interpletacion..y no solo el repito, el era de la escuela de Hilel..mas abierta,...mas moderna...hoy en dia el judaismo que se practica es de dicha escuela...se podria decirse en cierto modo, el tipo de judaismo de Yeshua...
En esto podemos estar de acuerdo, Jesus intentaba la vuelta al judaismo mas espiritual y menos estricto y ritual.

por eso siempre digo lo mismo( me repito mas que el ajo..jajajaa), ir a las fuentes....y asi sabremos mas...bueno yo tengo ventaja sobre ti creo; soy judio de nacimiento, que busque a nuestro Messiah( Yeshua), y cuando leo el Brit Jadashah, me doy cuenta, que el nunca dejo su identidad judia, su judaismo, y me es mas facil de entender muchas cosas, por eso sigo siendo judio, practico judaismo, porque es lo que el nos enseña, si no ya me ibiera convertido al cristianismo por ejemplo...
El problema es que los judios mesianicos aceptais (y corrijeme si me equivoco) a Jesus como "hijo de Dios" en su sentido literal al estilo greco-romano. Y al mismo tiempo aceptais la Torá de forma radical. ¿es asi?.

espro saber mas de ti..y poder profundizar mas... se puede ir mas lejos..pero dame la pauta..
Un placer poder intercambiar impresiones contigo. Ya te deje unas preguntas y algunos temas que podriamos tratar.
Shalom.
Simeon
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola simeon..tengo un ratito antes de volver al trabajo....
1-personalmente no considero al goym como animal....perdona si creistes que no te habia contestado...las contestaciones que suelo dar son similar...luchare, por contestarte a la manera usual..
2-no necesariamente, tengo que estar en el literalismo, me explico; pero tendras que esperar, porque estoy haciendo todo un trabajo, para poder desarrollar dicho tema, y para rematar, el tema de pablo, etc....ten paciencia...porque veo que es muy largo lo que estoy escribiendo..y no se si ponerlo en este foro( si me permiten), o debo colgarlo en algum block de esos como si fuera un diario...con referente a la otra pregunta, el Goym tiene tambien digamos..el cielo ganado....si observa las 7 leyes de Noah, y es temeroso de D-os, no hace falta ser judio temeroso de D-os para ser salvo... de hecho, el judaismo no busca proselitos.., pero tambien esta pregunta espero que no te enojes, pero ya que hago un trabajo voy hacerlo desde el principio; es decir, desde el tiempo de Yeshua, hasta que es creada el cristianismo, pero como diria mi padre; esto promete!!!.jajaaa
3- nada tiene que ver creer en la ´Torá, y las transgresiones de yeshua; me explico; justamente la escuela de hillel, era moderna, y abierta, los fariseos de la escuela de hillel complementaban la forma ritual, con la espiritualidad, como tambien visitar a los enfermos, ayudar a los pobres..si se tenia que socorrer en shabat se socorria.etc... a mas el fariseismo en general, aceptaba la idea de la resurreccion de los muertos, y creian en el poder de interpletacion de los rabinos o maestros, algo que los saduceos estaban en contra, ellos no aceptaban la idea de la resurreccion, ni de las interpletaciones.
4-fué un caos, en el sentido que como hacer "judios" sin pasar por la conversion fisica, y como hacer que los judios de origen, no se sintieran apartados, como acoplar estos dos elementos, en union por el mismo sentimiento, y continuar con la fe judia...plena y sin "contaminacion" realmente yo no puedo juzgar a saber lo que haria yo..pero fué un momento decisivo...para el mundo judio mesianico, por dos veces, uno estuvo en peligro, a causa de los judios, y otro a causa de los gentiles...hasta que el final, precisamente por las interpletaciones hechas por los ya mesianicos no judios...acabo ya por la separacion y el nuevo grupo religioso llamado cristianismo..ma so menos en sinteis, ya con el trabajo que estoy haciendo..será mas largo, y mas explicativo.
5-si estoy deacuerdo hasta cierto punto..jajaaaa, me refiero que hay que tener espiritualidad y tambien el ritual, pues entonces..tomo un ejemplo; el templo...me refiero cuando habia una fe realmente viva, que D-os se manifestaba...entiendes?...en el templo habia una serie de rituales, que ya D-os dió para hacer...el ritual es importante, en conjuncion con la espiritualidad...ese es el judaismo de Yeshua, y del mundo fariseo de la escuela de Hillel..
el problema del judaismo mesianicos, es complicado y complejo..es decir hay muchos que se dicen ser judios mesianicos, y no lo son..., en mi caso, por ejemplo; soy judio que ha encontrado en Yeshua a su salvador, al Massiah.
pero dentro del mesianismo hay otros subgrupos...es como el creyente etiquetado cristiano; estan las abventistas, pentescostes..la iglesia de los 7 dias, o algo asi...etc...
en el mesianismo, estan los ortodoxos; los que creen que Yeshua es D-os, los los que tambien creen en la trinidad, luego estan los Masorti( conservadores), lo msimo..hay quien cee que fue D-os..etc....tambien estan los mesianicos que creen en yeshua como Massiah de isarel, pero no en D-os..etc...y es un peligro, porque muchos son piedra de tropiezo, porque cuando intento llegar a un hermano judio, resulta, que fue antes los que se hacen llamar mesianicos y no son tales...y en fin...
pero si adelantarte, que en las diversas interpletaciones de los shlejim( apostoles), tambien hay contradicciones es decir cada unod e ellos, tenian sus propias interpletaciones, pero algo que estaban deacuerdo, es que ellos, no veian como Yeshua como D-os, es la clave.
ahora bien, puedes estar o no deacuerdo con migo..no pasa nada..tranquilo..
para resolver las preguntas que no te he conetstado, espera a ver si acabo el trabajo y lo envio, pero tengo que saber si se me permitira enviar una imformacion muy larga....sabes si la puedo enviar?...
muchos saludos...y espero que te encuetres bien....
y poder aprender mucho de ti, que se que lo voy hacer...
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

alicantino y andreas..no os desespereis!!..ajjaaa

estoy preguntando si podré enviar al foro mi trabajo, es muy largo....y no se si se podra hacer...que me decis?...
es el escrito que me comprometí hacer sobre tema pablo y similar...
muchos saludos...
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

¿Aló?.....


¿Alguien por aquí ha visto un tema que se llama "etimología de la palabra bautismo?


Saludos
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

¿Aló?.....


¿Alguien por aquí ha visto un tema que se llama "etimología de la palabra bautismo?


Saludos


Buena Dagoberto, buenisima!!!


Retomaremos el tema, una vez que estos "judíos" después de predicar su judaismo y afirmar que somos "cristianos paganos", nos cedan la palabra...


Luis Alberto42
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

Me extraña y llama la atención que cohanim no haya respondido a mis aportaciónes respecto al Evangelio de Juan y la posición de los gentiles.
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola, tobi, por si no te has enterado, este foro es para desmenuzar la palabra bautismo, mas ayer deje mensaje; estoy haciendo un trabajo sobre el tema tuyo, y de otros..cuando lo tenga hecho ya lo lereis...
con relacion al comentario de luis alberto42 esta de sobra, como dirian sin comentarios, esos " cristianos",
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

con relacion a la palabla bautismo, para los "cristianos" es solo una vez, deacuerdo..y como se purifican las impurezas a la hora de los cultos?, pregunto...
si alguen quiere contestar a un "judio" que judaiza..pues sera bien agradecido..
que por cierto ese no es mi nombre....jajaaa
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

con relacion a la palabla bautismo, para los "cristianos" es solo una vez, deacuerdo..y como se purifican las impurezas a la hora de los cultos?,

pregunto...
si alguen quiere contestar a un "judio" que judaiza..pues sera bien agradecido..
que por cierto ese no es mi nombre....jajaaa




Hebreos 1:2-3

2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,



Juan 1:29

El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.


Los discipulos de Cristo ya no están bajo las ordenanzas sacrificiales de sangre y (algunas) ceremoniales de la ley:


Colosenses 2:14:

(BJ) Canceló la nota de cargo que había contra nosotros, la de las prescripciones con sus cláusulas desfavorables, y la suprimió clavándola en la cruz.



Luis Alberto42
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

hola, tobi, por si no te has enterado, este foro es para desmenuzar la palabra bautismo, mas ayer deje mensaje; estoy haciendo un trabajo sobre el tema tuyo, y de otros..cuando lo tenga hecho ya lo lereis...
con relacion al comentario de luis alberto42 esta de sobra, como dirian sin comentarios, esos " cristianos",
Gracias por tu aclaración.
Respecto al bautismo, dinos:¿Cuales eran las condiciones para que un gentil fuera recibido como judío? ¿Que ritos tenía que cumplir y en que orden?
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

voy a poner la primera entrega, sobre el estudio que estoy haciendo...con paciencia..se esta haciendo..
lo voy a poner ahora.... en un foro nuevo...bueno....en la medida que lo tengo escrito ire poniendo..perdonad, pero con las responsabilidades mundanas, lo tengo que hacer de a poco.
 
Re: La Etimología de la palabra "bautismo"

voy a poner la primera entrega, sobre el estudio que estoy haciendo...con paciencia..se esta haciendo..
lo voy a poner ahora.... en un foro nuevo...bueno....en la medida que lo tengo escrito ire poniendo..perdonad, pero con las responsabilidades mundanas, lo tengo que hacer de a poco.

Voy a seguir esperando respuesta a esto:
Respecto al bautismo, dinos:¿Cuales eran las condiciones para que un gentil fuera recibido como judío? ¿Que ritos tenía que cumplir y en que orden?