El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Los señores exegetas católicos quieren que les digamos si son falsas o verdaderas estas afirmaciones
Bueno, yo no sé que querrán los señores exegetas, pero yo que yo quiero no es saber si son falsas o ciertas las afirmaciones en cuanto a contenido, lo que yo quiero es que Tobi me ponga de una buena vez las pruebas de que es falso el hecho de que Gregorio Magno haya dicho esas palabras. Lo que Tobi afirma es que esas no son sus palabras y que las citas son una falsificación. ¿Dónde están las pruebas de esa afirmación?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pongo de nuevo las preguntas,por si algien se digna a contestar:

¿Como se puede interpretar este texto sie sta mutilado.?

¿A cual de las cartas de Gregorio Pertenece?
¿constituir primados en otros puntos? ¿a que se refiere el texto?
¿por que se exceptua a los donatistas?

cuando nos contesten estas preguntas seguiremos avanzando en pro de la verdad.


saludos[/QUOTE]
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno, yo no sé que querrán los señores exegetas, pero yo que yo quiero no es saber si son falsas o ciertas las afirmaciones en cuanto a contenido, lo que yo quiero es que Tobi me ponga de una buena vez las pruebas de que es falso el hecho de que Gregorio Magno haya dicho esas palabras. Lo que Tobi afirma es que esas no son sus palabras y que las citas son una falsificación. ¿Dónde están las pruebas de esa afirmación?



ja,no le interesa saber si son ciertas a cuanto contenido.que graci-soso.

Tobí nunca podrá decirte si son ciertas esas palabras,ya que Tobí no estuvo ahí cuando Gregorio las dijo,ya que de ser así Tobí tendria más de 1500 años.
Lo que si Tobí te puede decir es que las puede leer de algún autor,cosa que se debe especificar,ya que seamos inteligentes,no creo que Tobí tenga una biblioteca más grande que la del Vaticano.así que si son buenitos nos ponen a cual de las cartas perteneces las fraceitas y ya. y dejemos este dialogo tan repetitivo,que creo que no conduce a ningún lado.

Por otro lado a nosotros, o por lo menos amí, lo que me interesa es el contexto.de ahí a concluir si a Gregorio se le saca de contexto.
Pero no creo que pueda entender ese señor tan repetitivo.(no me conteste por favor)


saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo que si Tobí te puede decir es que las puede leer de algún autor,cosa que se debe especificar
Los autores y la bibliografía han sido especificadas en este mismo epígrafe por Kal-el

Ahora le toca a Tobi demostrar su afirmación, esto es, que las citas de Gregorio son una falsificación.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por si alguien quiere buscarlas estas biografia son las que corresponden:

ED. CLAUSIER. S. Grégoire le Grand, Pape et Docteur de L’Eglise.

TIXERONT. Histoire des dogmes dans L’antiquité chrétienne.

H. DELAHAYE. S. Grégoire le Grand dans L’hagiographie grecque.

P. BATIFFOL. S. Grégoire le Grand.

J. C. HEDLEY. La formation sacerdotale d’après S. Grégoire le Grand.

J. DE GHELLINCK. Littérature latine au moyer âge.

D.T.C.., T. VI, col. 1775-1780


saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por si alguien quiere buscarlas estas biografia son las que corresponden:

ED. CLAUSIER. S. Grégoire le Grand, Pape et Docteur de L’Eglise.

TIXERONT. Histoire des dogmes dans L’antiquité chrétienne.

H. DELAHAYE. S. Grégoire le Grand dans L’hagiographie grecque.

P. BATIFFOL. S. Grégoire le Grand.

J. C. HEDLEY. La formation sacerdotale d’après S. Grégoire le Grand.

J. DE GHELLINCK. Littérature latine au moyer âge.

D.T.C.., T. VI, col. 1775-1780


saludos

A esto el añado:
Ignaz von Döllinger: THE POPE AND THE COUNCIL, by Janus (seud.). London:
Rivingstons, 1870

Pero la cuestión básica que provova la reiteración ya colmando el absurdo, es esta pregunta: ¿Es cierta la donación de Constantino a los obispos de la Sede Romana de todo el imperio Occidental? Esto lo esgrimen los papas desde su cisma con la ortodoxia encabezada por la Sede de Constantinopla.
Son las Decretales llamadas Isidorianas. Un fraude tremendo. Quienes se inventaron esta donación han seguido manipulando documentos antíguos recortando citas y añadiendo todo aquello que le conviene al poder papal.
De aquí que les pedi que colocaran las citas completas. Ni lo hacen, ni lo pueden hacer puesto que de donde copian tampoco se las dan. Si las colocaran se haria evidente el añadido. Por ejemplo este: Roma Cabeza de todas las iglesias
es un fraudulento añadido. (Dölliger)
Roma sólo lo fue durante un corto periodo del Emperador Constantino, pero dejó de serlo cuando la capital pasó a Bizancio y se cambió su nombre por el de Constantinopla. De aquí, que, en el cánon tercero del 1º Concilio de Constantinopla se advierte que el privilegio del primado de honor de la Sede romana pasaba a Constantinopla por la misma razón que la tuvo Roma. Este cánon fue confirmado por el 28 del Concillio de Calcedonia.
En realidad la "Cabeza de Todas las iglesias la ostentaba el emperador quien era el que convocaba los Concilios y determinaba quien los tenía que presidir.

El papa romano no convocó ni uno sólo de los siete Conclios Ecuménicos, ni tampoco los presidió. ¿Como, pues, Gregorio Magno pudo afirmar que la Sede Romana era la cabeza de todas las iglesias?

Elassar escribió:
El caso es que Tobi es el único que ha afirmado que esas citas de Gregorio son falsas. Si a ti te basta la palabra de Tobi, pues es problema tuyo. A mi no me basta. Tobi no ha podido sustentar su afirmación con ninguna evidencia objetiva. De modo que la cuestión sigue en pie.

No amiguete, quien lo demostró fue Dölliger. Lo demostró y evidenció despues de la definición de la infalibilidad papal en donde tuvieron la desfachatez de ampararse precisamente en Gregorio Magno. El mismo que afirmó que el título de Obispo Universal era un título blasfemo
Eso NO lo dice Tobi, Lo dijo Gregorio Magno por lo que a Andrés ni le basta ni necesita la palabra de Tobi.
Si Gregorio hizo las dos afirmación, y esta última no la pueden negar los romanistas, si tambien dijo la primera habría sido de una imbecilidad increible.

En definitiva. La insistencia en este frase se debe a que se demuestra que no tienen ningún argumento respecto al punto clave. Las Falsas Decretales Seudo Isidorianas. Despues de esta falsificación en pro del poder papal, todas las demás se hacen evidentes.
Bendiciones, Andres.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No amiguete, quien lo demostró fue Dölliger.
Pon aquí la demostración de Döllinger entonces.
Si Gregorio hizo las dos afirmación, y esta última no la pueden negar los romanistas, si tambien dijo la primera habría sido de una imbecilidad increible.
Nuevamente, el sentido de la afirmación de Gregorio Magno ya ha sido explicada en varios otros epígrafes. Y nuevamente, el hecho de que las dos frases parezcan contradecirse no implica necesariamente que las frases sean falsificaciones.

De modo que aún te queda pendiente el poner las pruebas de que las frases de Gregorio Magno que no te gustan son falsas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pon aquí la demostración de Döllinger entonces.

Nuevamente, el sentido de la afirmación de Gregorio Magno ya ha sido explicada en varios otros epígrafes. Y nuevamente, el hecho de que las dos frases parezcan contradecirse no implica necesariamente que las frases sean falsificaciones.

De modo que aún te queda pendiente el poner las pruebas de que las frases de Gregorio Magno que no te gustan son falsas.

Basta ya de este absurdo. A ti te lo voy a buscar. Quien debe buscarlas eres tu y demostrarme que mi afirmación es falsa.
Pero resulta que no tienes la suficiente capacidad para discutir estos temas. Tampoco está preparado para ello. Dentro de veinte años, en el hipotético caso que lo estudiaras, podríamos reemprender una discusión en la que no aportas nada de nada.
Antes de ser maestro hay que haber sido alumno.
¿Enterado?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Basta ya de este absurdo.
Exacto.
Quien debe buscarlas eres tu y demostrarme que mi afirmación es falsa.
De nuevo, no. Tú has hecho una afirmación, por tanto eres responsable de ella y quien debe sustentarla eres tú, no yo (ni Döllinger). Hasta ahora no lo has hecho.
Pero resulta que no tienes la suficiente capacidad para discutir estos temas. Tampoco está preparado para ello. Dentro de veinte años, en el hipotético caso que lo estudiaras, podríamos reemprender una discusión en la que no aportas nada de nada.
Siempre recurres a las descalificaciones cuando te quedas sin argumentos. Pero bueno, la cuestión sigue en pie. Aún debes colocar las pruebas de que las citas de Gregorio son falsas, o debes admitir que no las tienes.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Exacto.

De nuevo, no. Tú has hecho una afirmación, por tanto eres responsable de ella y quien debe sustentarla eres tú, no yo (ni Döllinger). Hasta ahora no lo has hecho.

Siempre recurres a las descalificaciones cuando te quedas sin argumentos. Pero bueno, la cuestión sigue en pie. Aún debes colocar las pruebas de que las citas de Gregorio son falsas, o debes admitir que no las tienes.

¿Decias algo? ¿Que?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola, no entro mucho en el foro, pero me llamo la atencion de que aca, y en el epigrafe de si Pedro estuvo en roma, aparecen afirmaciones como la siguiente...

Se trata de una falsificación más de las perqueñadas por el romanismo.

Hay forma alguna de sustentar con evidencia esas afirmaciones???

Digo esto, por que entonces buena parte de la historia esta falsificada,
dado que los catolicos eran los que dirigian el sistema educativo en el medioevo, hasta donde tengo entendido.

y ya no se diga nada de la Biblia.

Ya que antes no existia la imprente, y la Iglesia se dedicaba a reproducirla a mano, con ejerecitos de Frailes, asi que si la afirnacion anterior es verdadera, como podria demostrarse que la Biblia tampoco ha sido modificada al antojo del Vaticano???

Para que modificar escritos Individuales si se fue el dueño absoluto de lo que ellos mismos sentenciaron como verdad revelada.


Entonces... puede probarse? o es una teoria?

Gracias por aclarar la duda.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

sidras.
¿Te han ordenado tomar el relevo?

A tus objeciones e daré la clave de las mismas.
El romanismo, al no serle posible motrar mediante el Nuevo Testamento las pretensiones papales, apelan a los que llaman "padres de la iglesia". El resultado es que la mayoria de dichos "padres" no sustentan las pretensiones romanistas.

Solución: Un magnifico laboratorio de falsificaciones cubre las necesidades de mostrar lo indemostrable.

El problema surge con la ampliación de la cultura a todas las capas sociales. Esto y no otra cosa ha sido fatal para el romanismo y sus pretensiones. Ahora son muchos los que tienen acceso a los documentos históricos en poder de los ortodoxos y la comparación con los latinos que muestra el romanismo clarifica donde esta la verdad histórica. Dölliger fué uno de los primeros y ha tenido un montón de seguidores.

Durante siglos el magisterio eclesiástico levantó un tinglado, ahora les gustaria deshacerlo, pero no pueden porque se vendría todo abajo.

Te pondré un ejemplo. Actualmente vuestro magisterio ha reconocido que las Decretales Seudo Isidorianas es una falsificación y que no lo sustentan.
Lo paradójico es que el poder papal simbolizado por la Tiara con tres coronas se basa precisamente en las tales "Decretales". Y no basta el que los papas a partir ded Juan XXIII hayan dejado de usarla (Pio XII fué el último que la usó y creo recordar que Juan XXIII, también) A partir de Paulo VI no la usan, pero lo que simboliza continúan sustentádolo.

Con esto "boton" de muestra, basta y sobra.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Solución: Un magnifico laboratorio de falsificaciones cubre las necesidades de mostrar lo indemostrable.
El problema es que cuando señalas algo como falsificación, debes demostras que efectivamente es falsificación. Hasta ahora, no lo has hecho.

Y aquí seguirmos esperando.
Actualmente vuestro magisterio ha reconocido que las Decretales Seudo Isidorianas es una falsificación y que no lo sustentan.
¿Y? El hecho de que las decretales sean una falsificación no significa que todo lo que tú quisieras que fuese una falsificación también lo sea.
Lo paradójico es que el poder papal simbolizado por la Tiara con tres coronas se basa precisamente en las tales "Decretales".
Demuéstralo. De lo contrario será otra de tus mentiras.
Con esto "boton" de muestra, basta y sobra.
Ni basta ni sobra. Te agarras a las decretales seudoisidorianas como a un clavo ardiente para evitar demostras lo que no puedes demostrar.

Nuevamente: ¿Dónde están las pruebas de que las frases de Gregorio Magno, según tú, son una falsificación? :rodando:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hay forma alguna de sustentar con evidencia esas afirmaciones???
El asunto funciona así: como las decretales seudoisidorianas son una falsificación, entonces de eso se deduce que todo lo que Tobi quiere que sea una falsificación también lo es porque Tobi lo dice y punto. :musico6:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi escribió:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

Le pediría a Toni, que tanto sabe de latín, que me instruya y me diga que significa la frase que escribió, nuevamente en negritas y con letra grandota para que todos vean que escribe en latìn.

Lo pido pues no sé que significan dos palabras que puso:


ASSINUS y QUAN


No conozco esas dos palabras y yo creo que no existen; lo malo es que en el foro las ha escrito ya algunas veces:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=101567&postcount=16
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=114239&postcount=302

Ojalà que el ilustre latinista del foro nos haga el favor de traducirnos lo que escribiò o que cuando menos nos diga que significan esas dos palabras que escribió y que AFIRMO que no existen, pero ante la autoridad de Tobi le pido de la manera más "humilde" que me explique para salir de mi ignorancia.

Puede ser que haya querido usar las palabras: ASINUS y QUAM que si existen en latìn.


Tobi escribiò:

Basta ya de este absurdo. A ti te lo voy a buscar. Quien debe buscarlas eres tu y demostrarme que mi afirmación es falsa.
Pero resulta que no tienes la suficiente capacidad para discutir estos temas. Tampoco está preparado para ello. Dentro de veinte años, en el hipotético caso que lo estudiaras, podríamos reemprender una discusión en la que no aportas nada de nada.
Antes de ser maestro hay que haber sido alumno.
¿Enterado?

¿Qué pasa Tobi? Hace poco me reclamabas el que yo le dijera a alguien ignorante y que "presumiera" de mis grados académicos y ahora respondes con tan poca "humildad", jajaja.

Lo que pasa es que en tì si encuentras justificaciòn para decirle a alguien que no tiene "capacidad" para discutir ciertos temas y que no està preparado para ello. Tù me has contestado en algunos debates cosas en la que tu ignorancia supina te deja a descubierto y cuando te demuestro tu ignorancia sòlo te vas del tema y reapareces como si nada se te hubiera aclarado.

Dentro de veinte años, en el hipòtetico caso de que estudiaras, contestame las preguntas que te he hecho en otros hilos y que no has podido hacerlo.

POR CIERTO TU ESCRIBES ESTO:

Quien debe buscarlas eres tu y demostrarme que mi afirmación es falsa.

Estas en un error garrafal, pues el ONUS PROBANDI (ya ves yo tambièn puedo poner frases en latìn en negritas y con la letra grandota); està basado en un principio lògico que señala que el que afirma algo debe probarlo y no el que niega algo.

Asì entonces si tu afirmaste algo debes de probarlo; pues en caso de que te sostengas y le pidas a Elessar que pruebe que que tu afirmación es falsa estarás cayendo en lo que se llama ni màs ni menos que una Prueba diabólica o prueba inquisitorial; ¿pero tú cómo vas a seguir los procedimientos de la Inquisición? NO, ESO NUNCA, jajajaja. Mejor contesta que no tienes como probar tus afirmaciones y quedas mejor.

Ojala ahora si me contestes; pero sin enojarte ya que cuando te encuentras sin salida despotricas; mejor contesta mis preguntas que "humildemente" te hago para que ilumines con el brillo de tu sabiduría latina y contesta a Elessar para que no se te compare con la Inquisición que tanto odias.

Saludos