¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul 68.

Paz en Dios.

Sabe, le dejo, si aun no sabe que es ser descendiente de Abraham, le dejo...

A pues yo soy cristiano. Ser hijo de Abraham es un termino del los judios para referirse a sus filialidad con el Padre Abraham, me gusta mas considerarme Cristiano.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señorita Uncion.

Por eso, entonces dime donde describe el Espíritu Santo en la culminación de las cosas ese trono que tú dices que hay; donde que no lo leo,de lo que SÍ habla es que hay UN TRONO, UN TRONO; nunca tampoco ningún Apóstol habló de otro trono a la derecha de Jesucristo, ni Jesús mismo lo hizo.

Basarnos en un solo libro para entender la majestuosidad de Maria Santisima es incorrecto y hasta ingenuo. Como te dije, el Apocalipsis mencion a Maria Santisma como la mujer que esta por dar a luz, una referencia clara a Maria como Israel y como la Iglesia fiel. Lo que hace el Apocalipsis es mostrarnos a la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.

Ahora que tiene que ver lo que pones de David con Jesucristo; entiende asi como el Hijo no tuvo padre terrenal tampoco tuvo madre celestial; el papel de Maria fue en la tierra y nada más; Jesucristo NUNCA LA EXALTÓ POR SOBRE NINGÚN CREYENTE y contra esto no tienes argumento; quien la ha exaltado ha sido la Institución a la que perteneces para justificar su práctica antibiblica.

Tiene todo que ver, que tu en tu logica soloscripturista lo niegues no es mi problema. Solo te he mostrado como desde el pasado el Rey de Israel tenia a su Madre como co-Regente. Recuerda que todo los del AT es prefiguracion del NT.

Ademas, ya te mostre como Jesus exalta a Maria Santisima, en ese mismo versiculo que tu citas, la Iglesia por virtud del Espiritu Santo nos revela la exaltacion a Maria Santisima.

Ademas nada, esa Mujer de Apocalipsis coronada de 12 estrellas no era María ,por varias razones que son inconsecuentes con la doctrina mariana; esa mujer es el pueblo de Israel.

Como te dije anteriormente, el Apocalipsis menciona a Maria Santisma como la mujer que esta por dar a luz, una referencia clara a Maria como Israel y como la Iglesia fiel. Lo que hace el Apocalipsis es mostrarnos a la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.

Si añadiendo cosas!!y la Biblia es la palabra de Dios jovencito no es cualquier libro, y para mí es la autoridad absoluta y dice claramente:
Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de profecía de este libro:SI ALGUNO AÑADIERE A ESTAS COSAS, DIOS TRERÁ SOBRE ÉL LAS PLAGAS QUE ESTÁN ESCRITAS EN ESTE LIBRO.(Ap.22:18)
Así que el problema no lo tienes conmigo sino con el Espíritu Santo quien inspiró estas palabras al Apóstol Juan. ¿esto para ti nos es autoridad?
Sí tu Iglesia es la autoridad que Cristo dejó porque contradice las palabras del Espíritu Santo entonces?¿ Dios entonces se contradice? ¿porque pasan por sobre su palabra y descaradamente les importa un bledo lo que el Espíritu Santo dice Y AÑADEN una reina del cielo?. Así que no hay ni habrá ninguna Reina del cielo en el REINO DE DIOS, NI OTRO TRONO A LA DERECHA NI A LA IZQUIERDA y esto sí está escrito; ese invento del que hablas son puros sentimentalismos de alguíen que tuvo mamitis aguda y se proyectó; porque los Apóstoles nunca creyeron en una "reina del cielo" y no estoy hablando de XXXX personas, sino de aquellos que tuvieron la doctrina fresca y directa del Señor. María la de la Biblia está entre los redimidos por Jesucristo su Salvador y Señor.

Bien, como soy chavo de pocas palabras y no quiero ser grosero nomas te dejo lo obvio que todo Protestante pasa por alto, la autoridad de la Iglesia.

1 Timoteo 3,15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Aqui vemos, ver que San Pablo se refiera a la Iglesia como columna y fundamento de la verdad, en otras palabras, es la Iglesia y no la Biblia la que es el deposito de la Verdad.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul 68.



A pues yo soy cristiano. Ser hijo de Abraham es un termino del los judios para referirse a sus filialidad con el Padre Abraham, me gusta mas considerarme Cristiano.

Dios te guarde.

Un cristiano sin fe, no es cristiano ni es nada...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Octa, con respeto hagamos todo en post, digo, no queremos hacer flood.

Sr. Kal el,
Sus palabras arrogan la pertenencia a la cristiandad universal. El dogma de la asunción de la virgen no es más que uno de aquellos dictados por personajes como Pio XII en el siglo pasado. Ni siquiera aceptado por gran parte de los doctores de la tradición romana.

¿Como cuales doctores de la Iglesia?

Hace alusión al concilio ecuménico de Efesio, pero no da detalles del proceder, ni de la autenticidad (en cuanto a lo ecuménico) de este concilio. Ni como actuó Cirilo en este mismo. Ni de la intervención del emperador romano para dirimir el asunto. Ni dice que hubo dos concilios 431 y 433.
Y, para finalizar, y hacer juicio al proceder del concilio tiene que aceptar que se llegó en acuerdo de las dos partes, confesando la UNIDAD DE LAS DOS NATURALESAS DE CRISTO. Nunca se habló aquí de la asunción de la virgen, ni de su veneración como co-redentora. Ni se dio lugar a los documentos deuterocanónicos para hacer una EIségesis de la doctrina mariana.

¿A ver? Osease que la autenticidad del Concilio se lo tiene que dar usted ¿porque no va deacuerdo a tu PRIVADA forma de entender las escrituras? Vaya nada nuebo bajo el sol.

Pero vamos, que el Concilio de Efeso la elevo a Theotokos, Madre del Señor, del cual se desprenderian las Verdades sobre Maria Santisima como Corredentora y su Asuncion. Lo que hace el Concilio de Efeso es comenzar a manifestar la Verdad sobre Maria Santisima bajo la autoridad del Espiritu Santo.

Cuando hable de concilios tome en cuenta la representatividad universal, (toda la tierra -que es la terminología correcta de ecuménico-) para referirse a ciertos temas. En este caso puntual estamos hablando de una representatividad muy LOCAL (romana) y su autoridad deja mucho que decir y desear, sobre todo si no tiene la participación REPRESENTATIVA de todo el mundo.

Ocurre una cosa señor Octa, que la terminologia de Ecumenico, representa a los CRISTIANOS de aquella epoca. No es mi culpa ni de los historiadores, que en el Concilio de Efeso no hayan ido protestantes... porque no existian entonces. Recuerde que la Reforma llego hasta 1517.

El concilio de Trento, en el cual se deja oficialmente claro la representatividad LOCAL al declararse oficialmente IGLESIA ROMANA, tiene su particularidad de alinearse provincialmente dejando claro que sus concilios como aquellos celebrados desde el siglo VII no son ecuménicos. La unanimidad MUNDIAL es necesaria para confesar doctrinas.

El Concilio de Trento solo extirpo las herejias reinantes en la Iglesia y permitio a la Cristiandad salir del bache conflictivo entre los surgimientos de nuevas corrientes hereticas del momento. Aunque no sano el conflicto entre Prostestantes y Catolicos si termino tajamente con las dudas traidas por los protestantes.

Ustedes no la tienen. En relación a lo dicho ulteriormente quiero felicitar al escritor aleman Max Weber del siglo pasado por su gran trabajo en su ética protestante y cap.... para destacar la prosperidad de los paises de origenes protestantes comparándolos con aquellos de influencia católica romana.

De hecho Weber no critica en su obra el catolicismo. Ni siquiera lo menciona, lo que el dice es que las tesis capitalistas nacen en la España Catolica pero es tras la llega de las corrientes del protestantismo donde el capitalismo crece mas, principalmente, por el rechazo a lo espiritual y su hambre de capital, como diria Weber en su misma Obra "Para que una forma de vida bien adaptada a las peculiaridades del capitalismo", con esto Weber invita a un cristianismo mutable, adaptable a los nuevos tiempos, lo que desembocaria en la horrible doctrina del modernismo.

En otras palabras, Weber no aplaude al protestantismo, sino aplaude la adaptabilidad del Protestantismo al mundo. Cosa contraria con el Catolicismo que siguiendo el mandato de perservar en la doctrina de Cristo dijo no al capitalismo y al mundo moderno.

Hagamos algunas pequeñas restas:
2000 - 4 siglos de los padres apostólicos (1 al 400)
2000 - 5 siglos de separación oriente con occidente (1054)
2000 - 5 siglos de libertad para leer las escrituras (1521)

Al parecer tenemos solamente alrededor de 6 siglos de ICAR sin restarle el oscurantismo. Bueeeno ya... seamos justos, digamos entonces que fue a partir del siglo V, y que llevan cerca de 1500 años defendiendo una fe declinante y ciega. No es por nada que se alejó de sus aulas la Iglesia ortodoxa y luego los protestantes... o... los alejaron ellos?.

Ocurre dos cosas que son off topic.

1.- Los Cismaticos Ortodoxos se alejaron por sus pretenciones imperiales ¿adonde estan Constantinopla y Moscu? La primera bajo control musulman y coqueteando con Roma para volver y la segunda con escandalos de exagentes de la KGB y la muerte de millares de catolicos en sus monasterios.

2.- El Protestantismo nacio en 1517 bajo la directriz de nuevas tesis, si bien algo heterodoxas, proponian una libertad que no llego nunca. Recuerda que la gente apoyo las tesis luteranos para quitarse a sus tiranos de encima cosas que Lutero mismo rechazo. Sino, ahi tenemos a los 100 mil campesinos Luteranos muertos a manos de los principes alemanes que apoyaron economicamente el Luteranismo.

Bueno... ¡qué importa!... Lo importante aquí es que ahora en nuestro lado sud-americano (latino) hemos abrazado la verdadera fe CRISTOCENTRICA y la proclamamos a viva voz. No más mediaciones santurronas, No más comercio soteriológico, No más suplantaciones de Cristo el redentor, no más superticiones, no más transubstanciaciones, no más episcopalismo, no más semipelagianismo.

No te preocupes, que si ustedes crecen es por algo. Aunque es natural, el clero catolico ha caido en una rachita de delirios modernistas que el papa actual no piensa permitir mas.

El retorno del catolicismo como fuente unificadora, del Reinado Social de Nuestro Señor JesuCristo, de la Misa en Latin son indicios del resurgimiento del catolicismo del lodo que trajo el modernismo infiltrado en Roma, como diria el papa Pablo VI.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul.



Claro, yo por eso tengo Fe.

Dios te guarde.

Entonces pues, que haces negando a Abraham??? Sin reconocer a Abraham, no puedes tener fe, por lo tanto, tu doctrina de 2000 años, está errada...

Que Dios te bendiga...
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul,

Entonces pues, que haces negando a Abraham??? Sin reconocer a Abraham, no puedes tener fe, por lo tanto, tu doctrina de 2000 años, está errada...

Yo no niego a Abraham. Al contrario, tengo sangre judia por mis venas como anteriormente te lo dije. Yo solo te digo que el viejo pacto no tiene valor porque el nuevo pacto entro en vigor.

Es todo. Mi fe esta puesta en Cristo. Por algo rezo el credo todo los domingos.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul,

Yo no niego a Abraham. Al contrario, tengo sangre judia por mis venas como anteriormente te lo dije. Yo solo te digo que el viejo pacto no tiene valor porque el nuevo pacto entro en vigor.

Y de donde saca usted que Abraham forma parte del viejo pacto, porque Abraham fue justo por fe, que no por ley... mmmm... ya va patinando...

Es todo. Mi fe esta puesta en Cristo. Por algo rezo el credo todo los domingos.

Y cree que ello le salva???... pues nada...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señorita Uncion.



Basarnos en un solo libro para entender la majestuosidad de Maria Santisima es incorrecto y hasta ingenuo. Como te dije, el Apocalipsis mencion a Maria Santisma como la mujer que esta por dar a luz, una referencia clara a Maria como Israel y como la Iglesia fiel. Lo que hace el Apocalipsis es mostrarnos a la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.

Si la mujer de Apocaipsis hubiese sido María, ¿no crees que el apóstol Juan la hubiese reconocido? que acaso no fue su hijo adoptado?; hubiese dicho:..una gran señal: María vestida de sol...;aparte la mujer de Apocalipsis tiene dolores de parto, ¿según la ICAR Maria los tuvo? ¿inconsecuencia en la Icar estimado Kal_El?


Tiene todo que ver, que tu en tu logica soloscripturista lo niegues no es mi problema. Solo te he mostrado como desde el pasado el Rey de Israel tenia a su Madre como co-Regente. Recuerda que todo los del AT es prefiguracion del NT.

No tiene nada que ver; Jesucristo no tiene madre celestial , ni nadie sentado a su diestra, ni nuna habló de una reina del cielo.


Ademas, ya te mostre como Jesus exalta a Maria Santisima, en ese mismo versiculo que tu citas, la Iglesia por virtud del Espiritu Santo nos revela la exaltacion a Maria Santisima.

No has mostrado nada biblicamente, solo conjeturas humanas y muy forzadas.


Como te dije anteriormente, el Apocalipsis menciona a Maria Santisma como la mujer que esta por dar a luz, una referencia clara a Maria como Israel y como la Iglesia fiel. Lo que hace el Apocalipsis es mostrarnos a la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.


Nombre ahora sí que te saltaste la barda; y tú que acusas y acusas de interpretaciones privadas; como dicen en Monterrey "te la bañaste".
Y no me has contestado donde esta el trono de la reina del cielo en la consumación de las cosas.


Bien, como soy chavo de pocas palabras y no quiero ser grosero nomas te dejo lo obvio que todo Protestante pasa por alto, la autoridad de la Iglesia.

1 Timoteo 3,15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Aqui vemos, ver que San Pablo se refiera a la Iglesia como columna y fundamento de la verdad, en otras palabras, es la Iglesia y no la Biblia la que es el deposito de la Verdad.

Si pero la cosa es que la Iglesia de la que habla Pablo no es la que tú defiendes tanto y la verdad de la que habla Pablo tampoco es de las prácticas antibiblicas de la Iglesia a la que perteneces ¿acaso Pablo creia en los dogmas marianos? ¿Pablo predicó a una reina del cielo?
Dios te guarde.

Dios te guarde tambien.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¿A ver? Osease que la autenticidad del Concilio se lo tiene que dar usted ¿porque no va deacuerdo a tu PRIVADA forma de entender las escrituras? Vaya nada nuebo bajo el sol.
No hablaba de autenticidad en ese sentido sr. Kal, hablaba de lo impulsivo de sus citas sin dar detalles necesarios para este tema. Se apropia de un concilio para hacer ver a sus lectores; 1º que fueron originados del escritorio romano; 2º que a partir de este concilio se declaro la asunción de la virgen y su titulo de corredentera, lo que es completamente falso.

Pero vamos, que el Concilio de Efeso la elevo a Theotokos, Madre del Señor, del cual se desprenderian las Verdades sobre Maria Santisima como Corredentora y su Asuncion. Lo que hace el Concilio de Efeso es comenzar a manifestar la Verdad sobre Maria Santisima bajo la autoridad del Espiritu Santo.
Porqué no acepta que lo que se trató en el concilio de Efeso fue la UNIDAD DE LAS DOS NATURALESAS DE CRISTO. Que se trató el término Theotokos, sí, pero en relación al tema central del concilio: la UNIDAD de las 2 nat...

Ocurre una cosa señor Octa, que la terminologia de Ecumenico, representa a los CRISTIANOS de aquella epoca. No es mi culpa ni de los historiadores, que en el Concilio de Efeso no hayan ido protestantes... porque no existian entonces. Recuerde que la Reforma llego hasta 1517.
Sí, Sr. kal, representa a los cristianos de aquella época. Cristianos que hacían buenas defensas y buenos debates con ESCRITURA en mano, no con TRADICIÓN en mano. Buenos exégetas y no EIségetas.

Aunque no sano el conflicto entre Prostestantes y Catolicos si termino tajamente con las dudas traidas por los protestantes.
Dudas NO sr. Kal, VERDADES, como el mensaje CRISTOCENTRICO de las escrituras y no mariocéntrico de las NO INSPIRADAS.

...Cosa contraria con el Catolicismo que siguiendo el mandato de perservar en la doctrina de Cristo dijo no al capitalismo y al mundo moderno.
El mandato de pervertir la doctrina de Cristo poniendo a una CO-REDENTORA inexistente, diciendo NO a las escrituras para dar paso al paganismo puro de la DIOSA.

Ocurre dos cosas que son off topic.

Lo que estaba off topic fueron tus 2000 años de historia. Ni siquiera agregando el concilio de efeso podrías demostrar la asunción de la virgen ni su co-redentarismo.

No te preocupes, que si ustedes crecen es por algo. Aunque es natural, el clero catolico ha caido en una rachita de delirios modernistas que el papa actual no piensa permitir mas.
El autoritarismo es propio de la dictadura episcopal. Si los religiosos no pudieron en los primeros siglos callar ni detener a los cristiano, menos lo podra hacer la mariolatría en este tiempo.

Que CRISTO-JESUS el UNICO mediador entre DIOS y la humanidad ilumine tu vista.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Entiendo que maria fue una mujer excepcional, al grado que fue llamada BIENAVENTURADA ENTRE TODAS LA MUJERES. Pero mi duda es, porque el catolicismo la venera tanto si la misma escritura no la presenta con tanta preeminencia.

He leido varios foros sobre ella y muchos escritos desdibujan su papel como madre de Cristo, lo que no debe ser, en otros se critica a los que la adoran como juzgados para el infierno, en fin muchas opiniones, y en muchos casos redundando y confundiendo los conceptos.

Dios les bendiga.

Si fuera Divina estaria en el Cielo, pero ninguno de los Apostoles, ni Jesucristo la mencionan como estando en el Cielo.

El vidente Juan en el Libro de Revelacion, tampoco la vio en el Cielo, y eso a pesar de todos los personajes impresionantes y divinos que vio en el Cielo. Desde angeles y seres celestiales, los 24 ancianos y las almas que estaban debajo del altar en el Cielo. Hasta el que estaba sentado en el Trono de Dios y el Cordero.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

De kal_El
No te preocupes, que si ustedes crecen es por algo. Aunque es natural, el clero catolico ha caido en una rachita de delirios modernistas que el papa actual no piensa permitir mas.



Ese "algo" es la Soberanía de Dios y es por ella que añade creyentes a SU IGLESIA, y ni tú ni nadie la va a limitar, porque no pueden evitar que aún fuera de la que dices ser la Iglesia de Cristo que según tiene 2000 años y según es columna y fundamento de la verdad haya personas salvas, haya personas con vidas transformadas por Él para vida eterna y den testimonio de ello y den defensa de su fe que es en el verdadero Evangelio de Cristo, y esto es una prueba de que ni la Tradición ,ni pertenecer a la ICAR son necesarias para la salvación eterna; y aunque no lo aceptes :terco: o no te guste bastó con la pura Biblia :leyendo:.
Y así haga lo que haga el papa actual no va a detener la Soberanía de Dios seguirá habiendo salvos con la pura Biblia y contra eso mi estimado no puede ni podrá nunca; la ICAR no tiene los derechos reservados de la palabra de Dios, ni decide quienes son salvos o no ¡¡faltaba más!!
Sí conocieras a Dios no escribirias las barbaridades que pones.:smashfrea
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

De Kal_El
Lo que pasa es que no sabes bien que la idolatria es poner a otra persona, cosa u sentimiento por encima del Dios Verdadero.

En los Diez Mandamientos del Dios se lee así:

3 No tendrás dioses ajenos DELANTE DE MÍ.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, Fuerte, CELOSO,........aborrecen.

Así que NO ES POR ENCIMA DE DIOS SINO DELANTE DE DIOS o literalmente EN MI PRESENCIA. Dios se revela a sí mismo como un Dios celoso que exige lealtad y devoción íntegras. Dios no quiere tener dioses ajenos delante de Él, no importa cuan inferiores sean; así que no viene al caso que la ICAR defina el culto a María , a los santos y a los angeles como inferior al que se le da Dios. Es idolatría pura.

Ah y por favor llamame solo unción01, pues lo de señorita... te diré que tengo 3 hijos; je je je no me molestó lo de señorita solo que no lo soy!!!
Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul:
Y de donde saca usted que Abraham forma parte del viejo pacto, porque Abraham fue justo por fe, que no por ley... mmmm... ya va patinando...

¿Cuando he dicho yo que Abraham forma parte del viejo pacto? Yo solo te digo que el viejo pacto no tiene validez en mi en el sentido de resaltarlo mas que mi fe Cristiana, el Papa Pio XI bien dijo que todos somos semitas debido a nuestra filialidad espiritual con Cristo Nuestro Señor, pero aun asi comos Cristianos, herederos de la Promesa echa a Abraham.

Y cree que ello le salva???... pues nada...

Pues si, ya que el Credo es la Bandera del Cristiano. Es lo que nos da a diferenciar de las falsas religiones. De ahi que el Credo sea una formula antiherejias (como el arrianismo) pues en ella se resume de manera magistral la Fe de la Iglesia de Cristo.

Dios le guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Pues si, ya que el Credo es la Bandera del Cristiano. Es lo que nos da a diferenciar de las falsas religiones. De ahi que el Credo sea una formula antiherejias (como el arrianismo) pues en ella se resume de manera magistral la Fe de la Iglesia de Cristo.

Dios le guarde.

Y por recitar el credo los domingos soy salvo???... es ello lo que está pretendiéndome mostrar???... no, no es creerlo, es VIVIRLO!!! cada día, en cada momento... el recitar, son palabras vacías que se las lleva el viento... no sabe que los demonios también creen, no sabe que Satanás también conoce a la perfección las Escrituras, y como no, las utiliza para tentar a lo débiles???...

Como le dije, es una vida de fe, pero que es la fe y para usted, ¿ir a misa y recitar el credo???? es ello... no... ello es ser un nominalismo dado, no una vida de fe…

En cuanto a Abraham, nada, que nada, que nada sabe de ello... en fin...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Srita Uncion;
Si la mujer de Apocaipsis hubiese sido María, ¿no crees que el apóstol Juan la hubiese reconocido? que acaso no fue su hijo adoptado?; hubiese dicho:..una gran señal: María vestida de sol...;aparte la mujer de Apocalipsis tiene dolores de parto, ¿según la ICAR Maria los tuvo? ¿inconsecuencia en la Icar estimado Kal_El?

El Apocalipsis es un mensaje cifrado, maneja simbolos y ejemplos que la comunidad cristiana de aquellos dias de persecucion imperial romana entendian y que eran incomprensible para los paganos.

San Juan la reconoce, por eso la ve como una mujer embarazada que huye al desierte cuando da a luz (igual que hizo San Jose y la Virgen Maria para huir de la colera de Herodes el grande).

No tiene nada que ver; Jesucristo no tiene madre celestial , ni nadie sentado a su diestra, ni nuna habló de una reina del cielo.

Tiene todo que ver ¿Acaso Jesus no es hijo de David?

No has mostrado nada biblicamente, solo conjeturas humanas y muy forzadas.

Tampoco tu, tambien has traido tus propias conjeturas humanas y muy forzadas tomando un texto biblico de un lado mesclandolo con otro. Eso se llama hermeneutica soloscripturista.

Nombre ahora sí que te saltaste la barda; y tú que acusas y acusas de interpretaciones privadas; como dicen en Monterrey "te la bañaste".
Y no me has contestado donde esta el trono de la reina del cielo en la consumación de las cosas.

Orale, eres regiomontana, "arriva il norte", yo naci en Sonora pero me crio aca en puritito Tamaulipas, ahi cuando quieras te invito unas tortas de la barda.

Ahora bien, TOMAS muy literalmente el cielo que san Juan nos menciona en el Apocalipsis, recuerda que el Apocalipsis no es un mensaje directo, es una mensaje cifrado con la finalidad de dar esperanza a los cristianos de TODOS los tiempos. Ademas, ahi aparece el trono de Dios Padre, pero NUNCA se menciona el trono a la Derecha que le pertenece al Hijo, al contrario, se nos muestra de forma simbolica a Cristo como un Cordero inmolado, como el Leon de Juda, ¿ves como es un mensaje cifrado?

El Apocalipsis menciona a Maria Santisma como la mujer que esta por dar a luz, una referencia clara a Maria como Israel y como la Iglesia fiel. Lo que hace el Apocalipsis es mostrarnos a la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.

Si pero la cosa es que la Iglesia de la que habla Pablo no es la que tú defiendes tanto y la verdad de la que habla Pablo tampoco es de las prácticas antibiblicas de la Iglesia a la que perteneces ¿acaso Pablo creia en los dogmas marianos? ¿Pablo predicó a una reina del cielo?

Si PERO la cosa es que tambien la Iglesia a la que pertenesco es la UNICA con pruebas historicas y arqueologicas rasteables hasta san Pablo, y san Pedro. Existe una sucesion Apostolica en Roma y otras sedes antiguas del Cristianismo, como Antioquia, Bagdag (Babilonia, cuya sede apostolica desciende del Apostol Santo Tomas) y otras mas.

¿Las tiene alguna otra?

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Si PERO la cosa es que tambien la Iglesia a la que pertenesco es la UNICA con pruebas historicas y arqueologicas rasteables hasta san Pablo, y san Pedro. Existe una sucesion Apostolica en Roma y otras sedes antiguas del Cristianismo, como Antioquia, Bagdag (Babilonia, cuya sede apostolica desciende del Apostol Santo Tomas) y otras mas.

Kal_El;

Veo que omite a la iglesia veterotestamentaria, dejándola fuera de lugar, y como no, sin voz ni voto... y esto es contrario a la Palabra de Dios... pero aun así le pregunto, Israel, el Pueblo de Dios, el cual está entre nosotros, en este mundo... en quien tiene de creer para ser salvo, en Cristo, o en el catolicismo romano????? Está tratando de mostrar que todo el Pueblo de Israel necesita de ser católico romano para ser salvo?.... es eso...???

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Octa;
No hablaba de autenticidad en ese sentido sr. Kal, hablaba de lo impulsivo de sus citas sin dar detalles necesarios para este tema. Se apropia de un concilio para hacer ver a sus lectores; 1º que fueron originados del escritorio romano; 2º que a partir de este concilio se declaro la asunción de la virgen y su titulo de corredentera, lo que es completamente falso.

Yo solo te cito el Magisterio de la Iglesia con las citas que ella menciona, ademas, recuerda que nosotros, los cristianos, no somos soloscripturistas, cada que un Dogma es oficializado por el Papa y/o Concilio Ecumenico, se basa en la Fe Apostolica completa, usando los evangelios y los textos patristicos como brujula y base.

Porqué no acepta que lo que se trató en el concilio de Efeso fue la UNIDAD DE LAS DOS NATURALESAS DE CRISTO. Que se trató el término Theotokos, sí, pero en relación al tema central del concilio: la UNIDAD de las 2 nat...

EXACTO. Maria Santisima no seria Asunta al Cielo, Reina del Cielo, Theotokos y Virgen Perpetua sin la relacion central que es su Hijo JesuCristo. TODOS los Dogmas referentes a Maria Santisima se desprenden de su Hijo JesuCristo, de la Dvinidad que este tiene al ser Uno con Dios.

Sí, Sr. kal, representa a los cristianos de aquella época. Cristianos que hacían buenas defensas y buenos debates con ESCRITURA en mano, no con TRADICIÓN en mano. Buenos exégetas y no EIségetas.

Exacto, fue con escrituro en mano y con tradicion apostolica que hacian buenas defensas, debates ardientes por la Verdad. Por eso en Efeso, como Concilio Ecumenico, definio las dos naturalezas de Cristo y el termino de Theotokos.

Dudas NO sr. Kal, VERDADES, como el mensaje CRISTOCENTRICO de las escrituras y no mariocéntrico de las NO INSPIRADAS.

Dudas que fueron despejadas con Papas como Pio IV, o el grandioso San Pio V. Antier me lei un libro sobre su vida, un Papa genial que supo enfrentar las dudas traidas por los protestantes sobre la Eucaristias y otros sacramentos, incluso de la autoridad de la Iglesia y el Papa.

El mandato de pervertir la doctrina de Cristo poniendo a una CO-REDENTORA inexistente, diciendo NO a las escrituras para dar paso al paganismo puro de la DIOSA.

¿El Mandato de pervertir? Caray señor Octa, es una declaracion muy apresurada. Pero bueno, es natural en quienes no comprenden el catolicismo y lo ven como un paganismo o falso cristianismo, es un acido que reconosco muy bien.

Lo que estaba off topic fueron tus 2000 años de historia. Ni siquiera agregando el concilio de efeso podrías demostrar la asunción de la virgen ni su co-redentarismo.

Bueno, eso dicelo a gente de los primeros años del Cristianismo que creian eso. ¿O me vas a decir que los primeros cristianos eran falsos cristianos por creer en Maria Santisima y Asunta el Cielo? Pruebas las hay entre los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia.

El autoritarismo es propio de la dictadura episcopal. Si los religiosos no pudieron en los primeros siglos callar ni detener a los cristiano, menos lo podra hacer la mariolatría en este tiempo.

Pues vamos, que de mi te acuerdas, que si este Papa aprieta donde debe apretar, el catolicismo nuevamente recuperara el tiempo perdido. Los delirios modernistas terminaran, los nuevos sacerdotes son mas tradicionalistas en muchos sentidos que los viejos sacerdotes que vivieron el Vaticano II.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul:

Pues si, ya que el Credo es la Bandera del Cristiano. Es lo que nos da a diferenciar de las falsas religiones. De ahi que el Credo sea una formula antiherejias (como el arrianismo) pues en ella se resume de manera magistral la Fe de la Iglesia de Cristo.

Dios le guarde.

EL CREDO NICENO

Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso,
creador de Cielo y Tierra,
de todo lo visible e invisible.
Creemos en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios,
nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho.
Que por nosotros y por nuestra salvación bajó del cielo:
por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen y se hizo hombre. Por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato:
padeció y fue sepultado.
Resucitó al tercer día, según las Escrituras,
subió al cielo y está sentado a la derecha del Padre.
De nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos,
y su Reino no tendrá fin.
Creemos en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo recibe en una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.
Creemos en la Iglesia, que es una, santa, universal y apostólica. Reconocemos un solo bautismo para el perdón de los pecados.
Esperamos la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro.
AMEN​

Acepte que en los credos apostólicos no aparece la Co-redentora de la Iglesia ROMANA. Dice bien cuando escribe la FE DE LA IGLESIA DE CRISTO. Aún más bien cuando dice que es una fórmula antiherejías. En especial aquella herejía que hizo ascender a maría a los cielos poniéndola como co-redentora.
IGLESIA DE CRISTO = FE VERDADERA
IGLESIA ROMANA = HERMANA SEPARADA !?!?!?!?

Vaya restándole siglos a sus 2000 años de ICAR.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul, recuerde, trate de poner todo en un post, asi no revolvemos el tema;

Y por recitar el credo los domingos soy salvo???... es ello lo que está pretendiéndome mostrar???... no, no es creerlo, es VIVIRLO!!! cada día, en cada momento... el recitar, son palabras vacías que se las lleva el viento... no sabe que los demonios también creen, no sabe que Satanás también conoce a la perfección las Escrituras, y como no, las utiliza para tentar a lo débiles???...

¿Y quien dice que no vivo mi credo? ¿Acaso tengo que citartelo para que leas en que creo y que vivo dia a dia? Estas como mi novia, ella cree que voy a la Iglesia nomas para impresionarla pero no ve que en verdad CREO en lo que mi Fe Cristiana profesa Domingo a Domingo.

Como le dije, es una vida de fe, pero que es la fe y para usted, ¿ir a misa y recitar el credo???? es ello... no... ello es ser un nominalismo dado, no una vida de fe…

¿Estas juzgando mi forma de Fe?

En cuanto a Abraham, nada, que nada, que nada sabe de ello... en fin...

Bueno, explicamelo tu. Que yo feliz de aprender algo nuevo sobre el protestantismo. Yo asi soy, me gusta aprender y comprender a la Fe de los hermanos Protestantes.

Dios te guarde.