los Dos Evangelios!

[manuel96]

Re: los Dos Evangelios!

amado hermano julio lee este pasaje espero que te sirva

PEDRO Y JUAN CALLERON PRESOS POR DECIR LO MISMO QUE PABLO

QUE SALIO DE LA TUMBA Y QUE ES DIOS

Act 4:10 Pues bien, declaramos ante ustedes y ante todo el pueblo deIsrael que este hombre que está aquí, delante de todos, ha sidosanado en el nombre de Jesucristo de Nazaret, el mismo a quienustedes crucificaron y a quien Dios resucitó.
Act 4:11 Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaron, pero que se ha convertido en la piedra principal.
Act 4:12 En ningún otro hay salvación, porque en todo el mundo Diosno nos ha dado otra persona por la cual podamos salvarnos.


COMO PUEDES VER HABLA DE LA RESURRECION Y LA UNICA FORMA DE ENTRAR AL CIELO ES POR JESUS



POR DECIR ESTO CALLERON PRESOS Y UN ANGELS LOS SACO Y LES DIO EL MENSAJE



Act 5:19 Pero un ángel del Señor abrió de noche las puertas de la cárcel y los sacó, diciéndoles:
Act 5:20 "Vayan y, de pie en el templo, cuenten al pueblo todo este mensaje de vida."

y te vuelve a poner el mansaje para que no dudes hermano



Act 5:29 Pedro y los demás apóstoles contestaron:
--Es nuestro deber obedecer a Dios antes que a los hombres.
Act 5:30 El Dios de nuestros antepasados resucitó a Jesús, el mismo aquien ustedes mataron colgándolo en una cruz.
Act 5:31 Dios lo ha levantado y lo ha puesto a su derecha, y lo hahecho Guía y Salvador, para que la nación de Israel se vuelva aDios y reciba el perdón de sus pecados.
Act 5:32 De esto somos testigos nosotros, y también lo es el EspírituSanto, que Dios ha dado a los que le obedecen.



EL MENSAJE DE PABLO


Rom 10:8 ¿Qué es, pues, lo que dice?: "La palabra está cerca de ti,en tu boca y en tu corazón." Esta palabra es el mensaje de fe quepredicamos.
Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tucorazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.

NO HAY DOS BUENAS NOTICIAS ES UNA SOLA

DIOS HECHO HOMBRE QUE MUERE Y RESUCITA POR QUE NOS AMA

todo lo demas son discusiones acerca si seguian con la ley de moises o si no seguian, y esta confusion la metio santiago el hermano de Jesus

por eso pablo le llamo al grupusculo de santiago fanaticos de la ley en GAL 2

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Querido Manuel96, un saludo:

todo lo demas son discusiones acerca si seguian con la ley de moises o si no seguian, y esta confusion la metio santiago el hermano de Jesus

por eso pablo le llamo al grupusculo de santiago fanaticos de la ley en GAL 2

Perdone mi comentario, pero me causa un poco de risa la situación. Primero tengo a Julio y a Alicantino menoscabando el ministerio de los Apóstoles, especialmente Pedro, en Jerusalén. Luego leo tu respuesta y digo -"por fin se me alivianará un poco la carga", pero me sales con que Santiago fue el que metió esta confusión. ¿Acaso no es para la risa?.

Bueno amigo, le pedire que demuestre su acusación hacia el hermano del Señor, pero vaya lento, punto por punto, y no me tire la carga de una vez, de esta manera podemos llevar el debate ordenadamente. Que el Señor te bendiga...

PD: Ahora debo hacer unos tramites, por lo tanto pido disculpa si demoro un poco mis respuestas. Dios les guarde...

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Estimado Kimera me gustaria que dejaras que otros refutaran mi escrito.
Ya se que usted se opone rotundamente a lo que yo veo y leo en la biblia.
Deje que otros comenten tambien,y si pueden refuten mi escrito anterior punto por punto si pueden.
Que lo dudo,el que quiera refutar lo inspirado y la reprension del Espiritu Santo a Pedro atraves del apostol pablo.
Le aseguro que la mayoria de los que lo han leido ya entendieron y no lo haran.
Porque no lo escribi yo sino la inspiracion del E.S.
saludos Kimera.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:

Estimado Kimera me gustaria que dejaras que otros refutaran mi escrito.
Ya se que usted se opone rotundamente a lo que yo veo y leo en la biblia.
Deje que otros comenten tambien,y si pueden refuten mi escrito anterior punto por punto si pueden.
Que lo dudo,el que quiera refutar lo inspirado y la reprension del Espiritu Santo a Pedro atraves del apostol pablo.
Le aseguro que la mayoria de los que lo han leido ya entendieron y no lo haran.
Porque no lo escribi yo sino la inspiracion del E.S.
saludos Kimera.

En ningún momento he impedido que algún otro forista quiera responder a sus interpretaciones, es más, con motivo de alivianar un poco mi carga al respecto lo único que deseo es que venga algún hermano mucho más entendido a apoyarme o a dar más luz sobre el asunto.

Por supuesto, aún le debo una respuesta a su post #94, además de a alicantino, quien respondió tambien un post que le dejé. Espero no le moleste que lo haga y, por supuesto, cada forista es libre de responder a lo que quiera, cuando quiera y como quiera.

En cuanto a la reprensión ¿leyó mi último post al respecto?, pienso que cuando uno esta dispuesto a participar de un debate debe venir dispuesto también a analizar los puntos de vista contrarios. Hacerlo no solamente puede reforzar su contra-argumentación, sino también serle de edificación. Que el Señor le bendiga...

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Julio Velasquez;

Para lograr sacar a la luz la verdad de todo cuanto se está hablando, deberemos ir al principio de todo, por ello, simplemente y para empezar le pregunto:

¿Por qué somos salvos?... agradecería una respuesta sencilla y clara, sin rodeos y… como no, que de claramente muestra de que en usted, y a tal cual afirma, está obrando el Espíritu Santo…

Esperando su respuesta. Que Dios le bendiga.

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

amado hermano julio lee este pasaje espero que te sirva

PEDRO Y JUAN CALLERON PRESOS POR DECIR LO MISMO QUE PABLO

QUE SALIO DE LA TUMBA Y QUE ES DIOS

Act 4:10 Pues bien, declaramos ante ustedes y ante todo el pueblo deIsrael que este hombre que está aquí, delante de todos, ha sidosanado en el nombre de Jesucristo de Nazaret, el mismo a quienustedes crucificaron y a quien Dios resucitó.
Act 4:11 Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaron, pero que se ha convertido en la piedra principal.
Act 4:12 En ningún otro hay salvación, porque en todo el mundo Diosno nos ha dado otra persona por la cual podamos salvarnos.


COMO PUEDES VER HABLA DE LA RESURRECION Y LA UNICA FORMA DE ENTRAR AL CIELO ES POR JESUS



POR DECIR ESTO CALLERON PRESOS Y UN ANGELS LOS SACO Y LES DIO EL MENSAJE



Act 5:19 Pero un ángel del Señor abrió de noche las puertas de la cárcel y los sacó, diciéndoles:
Act 5:20 "Vayan y, de pie en el templo, cuenten al pueblo todo este mensaje de vida."

y te vuelve a poner el mansaje para que no dudes hermano



Act 5:29 Pedro y los demás apóstoles contestaron:
--Es nuestro deber obedecer a Dios antes que a los hombres.
Act 5:30 El Dios de nuestros antepasados resucitó a Jesús, el mismo aquien ustedes mataron colgándolo en una cruz.
Act 5:31 Dios lo ha levantado y lo ha puesto a su derecha, y lo hahecho Guía y Salvador, para que la nación de Israel se vuelva aDios y reciba el perdón de sus pecados.
Act 5:32 De esto somos testigos nosotros, y también lo es el EspírituSanto, que Dios ha dado a los que le obedecen.



EL MENSAJE DE PABLO


Rom 10:8 ¿Qué es, pues, lo que dice?: "La palabra está cerca de ti,en tu boca y en tu corazón." Esta palabra es el mensaje de fe quepredicamos.
Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tucorazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.

NO HAY DOS BUENAS NOTICIAS ES UNA SOLA

DIOS HECHO HOMBRE QUE MUERE Y RESUCITA POR QUE NOS AMA

todo lo demas son discusiones acerca si seguian con la ley de moises o si no seguian, y esta confusion la metio santiago el hermano de Jesus

por eso pablo le llamo al grupusculo de santiago fanaticos de la ley en GAL 2

Estimado Manuel.
los apostoles fueron a la carcel por predicar que Jesucristo era el Mesias prometido.
Cristo Murio en la cruz Como ladron como usurpador como falso Mesias,recuerda que en el principio todos los apostoles apostataron temporalmente de Jesus,solo la resurreccion y el plan divino de Dios los regreso al redil.
Si vamos a ser sinceros y estrictos en cuanto a la palabra habria que reconocer que predicavan lo mismo que pablo hasta donde ellos entendian el evangelio.
digamos que estavan en linea con Pablo, en cuanto que Cristo era el Mesias prometido y que el murio por nuestros pecados, pero hasta ahi llegava su limitante, y algunos chispazos de Gracia que mensionaron mayormente en sus cartas a los Judios en la GENTILIDAD MAYORMENTE PEDRO,fue porque habia aprendido de Pablo.
kimera me pregunto si podia citarle biblia para apoyar lo que digo en referencia a que los apostoles aprendieron de pablo el evangelio de gracia,por supuesto que los hay ahi te van algunos para que tu los analizes tambien.
Galatas 1
Dice que nadie puede predicar un evangelio defierente al que el les habia predicado.
Nota. que el que habia fundado la iglesia de los Galatas fue pablo y ningun apostol tuvo [parte en eso.
Nota ,tambien lo que dice mas adelante.
11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Aqui claramente Pablo enseña que su evangelio no lo habia aprendido de ninguno de los apostoles ,fue una revelacion la que Cristo resucitado hace posteriormente a su resurreccion.
Cuando Cristo resucita entonces el nuevo testamento puede revelarse no era valido mientras Cristo estuviera con vida.
miremos lo que dice Hebreos 9 al respecto.
14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.

El testamento pues no podia ser revelado mientras Cristo estuviera con vida.
Por eso es que Pablo es el escogido por Dios para revelar el Nuevo pacto.
Efesios 3:8-9
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

Por eso pablo dice en Galatas 1:11-12 que el evangelio que el predicava no lo habia aprendido de ningun hombre.Porque? porque Pedro ni ningun apostol lo sabia.
El que Dios escoge para revelar el nuevo pacto es pablo,ya Di los textos donde dice que Dios lo escogio a el para ACARARLES A TODOS INCLUYENDO A LOS DOCE APOSTOLES el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo LA GRACIA.
Vemos pues que cuando Pablo sube a Jerusalen 3 años despues de su convercion a entrevistarse con Pedro,fue para comunicarle esta revelacion,recuerda que es Pablo el unico que dice que subio al tercer Cielo a recibir el misterio de la gracia.
Fue a escuchar misterios que en otras generaciones no se dio a conocer a los hombres.Efesios 3:9
Miremos un escrito mas en Galatas donde dice Pablo que los doce Apostoles nada nuevo le comunicaron,porque dice que nada nuevo le comunicaron? porque pablo era un hombre que ya sabia lo que los apostoles predicavan,ademas era mucho mas estudiado que ellos Pablo conocia la ley como la palma de su mano,los apostoles pues no tenian nada que enseñarle al apostol en cuestion de revelacion,por eso dice que su reunion con los apostoles fue para intruirlos a ellos sobre este evangelio que el el predicava,por instruccion del Mismo Jesucristo despues de resucitado.
Galatas 2:
6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas, a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión .

Ahi estan pues los dos evangelios.
No lo digo yo lo dice la biblia.
Que a pedro le dieron a predicar el evangelio de la circuncicion y a Pablo el evangelio de la incircunsicion.
Habia diferencia?claro que habia sino hubiera habido cada quien hubiera predicado donde quisiera,pero lo que Pablo no era bien recibido con los judios ,como lo que predicava Pedro no era aplicado a los Gentiles. fue por eso que PABLO SE MOLESTA CON LA ACTUACION DE PEDRO EN LOS VERSICULOS 11 EN ADELANTE.
SALUDOS.

 

[manuel96]

Re: los Dos Evangelios!

ya pienso que pablo es todo eso que tu dices y el mismo dice que fue el apostol que mas trabajo , porque Dios lo ayudo para esto y cuenta todas las veces que estuvo en peligro de muerte,

pablo era el erudito del grupo, pero Jesus se gozo en el espiritu cuando dijo , te doy gracias Padre por que has revelado tus misterios a los mas simples , se referia a los otros que eran hombres sin cultura

es bueno saber pero la sabiduria no salva , es la sangre de Jesus por medio de la fe

juan tambien fue llevado al cielo y le revelaron un libro completa, y vio la gloria de Jesus , fue el unico que vio a Jesus en la cruz , y a Jesus en el trono de gloria


todos tienen un mensaje para nosotros

Jesus dijo bien claro que pedro era el discipulo que lo amamba mas a el , por eso le dijo , cuida mis ovejas


no olvides que pedro fue el primer nacido de mujer que se arrodillo delante de Jesus

y fue el primero que mor medio del Espiritu dijo , tu eres el santo de Dios. el primero en el mundo que vio a Jesus como lo que era


tambien pedro fue el primero en predicar el evangelio de la incircusicion lo puedes ver al principio de hechos. no es un mensaje distinto , solo que era predicarle a los no judios

la gente se curaba solo con la sombra de pedro
pedro resuscito una mujer muerta


y esto es para quimera

Jesus tenia cuatro hermanos y sabes porque no los hizo apostoles , porque no creian en el

JN 7.5 Y ES QUE SUS HERMANOS NO CREIAN EN EL

santiago se hizo como jefe de los demas , le puso un castigo a pablo por decir que la ley ya no servia

pablo tuvo que pagar la purificacion de cuatro personas mas, y ese dia lo apalearon y fue preso por dos años

14 añs despues es que pablo le llama al grupo de santiago fanaticos de la ley

si no me crees te pongo los pasajes uno por uno , de esto nunca se habla en las iglesias porque hasta la madre de Jesus caminaba con sus hermanos y no con Jesus

Jesus la separo de ellos en la cruz , le dijo a juan que la recibiera como su madre, desde entonces la recibio en su casa

dicen que santiago se convirtio al final de su vida

 

[manuel96]

Re: los Dos Evangelios!

Jesus dijo que el es la luz del mundo

que el dia tiene doce horas,

por eso los doce panes de la proposicion, los doce apostoles, las doce tribus de israel

porque la salvacion viene de los judiosJESUS ES JUDIO

los doce representan algo importante para nosotros , hasta judas que representa a los falsos religiosos que hablan de parte Dios , y son judas , hijos del mismo diablo

yo los abmiro y los amo a todos , menos al hijo de perdicion

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

ya pienso que pablo es todo eso que tu dices y el mismo dice que fue el apostol que mas trabajo , porque Dios lo ayudo para esto y cuenta todas las veces que estuvo en peligro de muerte,

pablo era el erudito del grupo, pero Jesus se gozo en el espiritu cuando dijo , te doy gracias Padre por que has revelado tus misterios a los mas simples , se referia a los otros que eran hombres sin cultura

es bueno saber pero la sabiduria no salva , es la sangre de Jesus por medio de la fe

juan tambien fue llevado al cielo y le revelaron un libro completa, y vio la gloria de Jesus , fue el unico que vio a Jesus en la cruz , y a Jesus en el trono de gloria


todos tienen un mensaje para nosotros

Jesus dijo bien claro que pedro era el discipulo que lo amamba mas a el , por eso le dijo , cuida mis ovejas


no olvides que pedro fue el primer nacido de mujer que se arrodillo delante de Jesus

y fue el primero que mor medio del Espiritu dijo , tu eres el santo de Dios. el primero en el mundo que vio a Jesus como lo que era


tambien pedro fue el primero en predicar el evangelio de la incircusicion lo puedes ver al principio de hechos. no es un mensaje distinto , solo que era predicarle a los no judios

la gente se curaba solo con la sombra de pedro
pedro resuscito una mujer muerta


y esto es para quimera

Jesus tenia cuatro hermanos y sabes porque no los hizo apostoles , porque no creian en el

JN 7.5 Y ES QUE SUS HERMANOS NO CREIAN EN EL

santiago se hizo como jefe de los demas , le puso un castigo a pablo por decir que la ley ya no servia

pablo tuvo que pagar la purificacion de cuatro personas mas, y ese dia lo apalearon y fue preso por dos años

14 añs despues es que pablo le llama al grupo de santiago fanaticos de la ley

si no me crees te pongo los pasajes uno por uno , de esto nunca se habla en las iglesias porque hasta la madre de Jesus caminaba con sus hermanos y no con Jesus

Jesus la separo de ellos en la cruz , le dijo a juan que la recibiera como su madre, desde entonces la recibio en su casa

dicen que santiago se convirtio al final de su vida

\

Manuel.
Lo unico que pudiera agregar a tu comentario es que a Juan no le revelaron el misterio oculto,le dijeron que escribiera las visiones,pero no le revelaron el apocalipsis,pues si hubiera sido revelado no tendriamos ningun problema en andar sabiendo a que se referia las visiones.ya que lo que esta revelado esta aclarado. no lo crees?
Lo demas que escribes esta bien.

 

[manuel96]

Re: los Dos Evangelios!

Estimado Manuel.
los apostoles fueron a la carcel por predicar que Jesucristo era el Mesias prometido.
Cristo Murio en la cruz Como ladron como usurpador como falso Mesias,recuerda que en el principio todos los apostoles apostataron temporalmente de Jesus,solo la resurreccion y el plan divino de Dios los regreso al redil.


escierto , era hombres imperfectos como nosotros, pablo blasfemaba en contra de Jesus , dicho por el mismo, y es culpable de la muerte del primer cristiano

delante del Santo nadie esta limpio hermano



Si vamos a ser sinceros y estrictos en cuanto a la palabra habria que reconocer que predicavan lo mismo que pablo hasta donde ellos entendian el evangelio.
digamos que estavan en linea con Pablo, en cuanto que Cristo era el Mesias prometido y que el murio por nuestros pecados, pero hasta ahi llegava su limitante, y algunos chispazos de Gracia que mensionaron mayormente en sus cartas a los Judios en la GENTILIDAD MAYORMENTE PEDRO,fue porque habia aprendido de Pablo.
kimera me pregunto si podia citarle biblia para apoyar lo que digo en referencia a que los apostoles aprendieron de pablo el evangelio de gracia,por supuesto que los hay ahi te van algunos para que tu los analizes tambien.
Galatas 1
Dice que nadie puede predicar un evangelio defierente al que el les habia predicado.
Nota. que el que habia fundado la iglesia de los Galatas fue pablo y ningun apostol tuvo [parte en eso.
Nota ,tambien lo que dice mas adelante.
11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Aqui claramente Pablo enseña que su evangelio no lo habia aprendido de ninguno de los apostoles ,fue una revelacion la que Cristo resucitado hace posteriormente a su resurreccion.
Cuando Cristo resucita entonces el nuevo testamento puede revelarse no era valido mientras Cristo estuviera con vida.
miremos lo que dice Hebreos 9 al respecto.
14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.

El testamento pues no podia ser revelado mientras Cristo estuviera con vida.
Por eso es que Pablo es el escogido por Dios para revelar el Nuevo pacto.
Efesios 3:8-9
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

Por eso pablo dice en Galatas 1:11-12 que el evangelio que el predicava no lo habia aprendido de ningun hombre.Porque? porque Pedro ni ningun apostol lo sabia.
El que Dios escoge para revelar el nuevo pacto es pablo,ya Di los textos donde dice que Dios lo escogio a el para ACARARLES A TODOS INCLUYENDO A LOS DOCE APOSTOLES el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo LA GRACIA.
Vemos pues que cuando Pablo sube a Jerusalen 3 años despues de su convercion a entrevistarse con Pedro,fue para comunicarle esta revelacion,recuerda que es Pablo el unico que dice que subio al tercer Cielo a recibir el misterio de la gracia.
Fue a escuchar misterios que en otras generaciones no se dio a conocer a los hombres.Efesios 3:9
Miremos un escrito mas en Galatas donde dice Pablo que los doce Apostoles nada nuevo le comunicaron,porque dice que nada nuevo le comunicaron? porque pablo era un hombre que ya sabia lo que los apostoles predicavan,ademas era mucho mas estudiado que ellos Pablo conocia la ley como la palma de su mano,los apostoles pues no tenian nada que enseñarle al apostol en cuestion de revelacion,por eso dice que su reunion con los apostoles fue para intruirlos a ellos sobre este evangelio que el el predicava,por instruccion del Mismo Jesucristo despues de resucitado.
Galatas 2:
6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas, a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión .

Ahi estan pues los dos evangelios.
No lo digo yo lo dice la biblia.
Que a pedro le dieron a predicar el evangelio de la circuncicion y a Pablo el evangelio de la incircunsicion.
Habia diferencia?claro que habia sino hubiera habido cada quien hubiera predicado donde quisiera,pero lo que Pablo no era bien recibido con los judios ,como lo que predicava Pedro no era aplicado a los Gentiles. fue por eso que PABLO SE MOLESTA CON LA ACTUACION DE PEDRO EN LOS VERSICULOS 11 EN ADELANTE.
SALUDOS.

 

[manuel96]

Re: los Dos Evangelios!

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Manuel.
Lo unico que pudiera agregar a tu comentario es que a Juan no le revelaron el misterio oculto,le dijeron que escribiera las visiones,pero no le revelaron el apocalipsis,pues si hubiera sido revelado no tendriamos ningun problema en andar sabiendo a que se referia las visiones.ya que lo que esta revelado esta aclarado. no lo crees?
Lo demas que escribes esta bien.

yo creo que entiendo mejor revelacion que genesis

yo soy casi fanatico de pablo , como de juan el bautista pero todos tiene un mensaje para mi

todos con sus virtudes y defectos amaron al Señor y murieron por el

cosa que yo no he hecho , mis respetos para ellos , no soy digno de sentarme en la mesa que se sienten ellos , es mi opinion

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Manuel, un saludo:

y esto es para quimera

Jesus tenia cuatro hermanos y sabes porque no los hizo apostoles , porque no creian en el

JN 7.5 Y ES QUE SUS HERMANOS NO CREIAN EN EL

Amigo, hubo un momento en que ni siquiera los Apóstoles creyeron en Jesús:

"Yendo ella, lo hizo saber a los que habían estado con él, que estaban tristes y llorando. Ellos, cuando oyeron que vivía, y que había sido visto por ella, no lo creyeron." Marcos 16:10-11

Se aparece Jesús resucitado a María Magdalena y ella lo cuenta a los Apóstoles, pero estos no creyeron.

"Pero después apareció en otra forma a dos de ellos que iban de camino, yendo al campo. Ellos fueron y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron." Marcos 16:12-13

Luego, Jesús apareció a los discipulos camino a Emaús. Ellos le contaron a los Apóstoles y ni aún así creyeron.

"Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado." Marcos 16:14

Al final Jesús termina reprendiendo su incredulidad.

Vemos que Jesús no eligió a los doce porque tuvieran algo especial o porque creyeran, sino porque así lo quizo.

Acuerdate que también eligió como Apóstol a Judas sabiendo que éste le hiba a entregar, por lo tanto Jesús no eligió a los Apóstoles basado en nada que ellos hicieran, sino por Su soberana voluntad. Recuerda que Jesús eligió a un blasfemo y perseguidor como Apóstol, por lo tanto tu punto aquí no es base para afirmar el porqué Jesús no eligió a Santiago Apóstol.

Amigo, al igual que yo ud cree en la predestinación, entonces debería saber que Dios elíge según Su voluntad y no por haber previsto algo positivo o bueno en Sus elegidos.

De la misma manera, el Espíritu Santo puso a Santiago como pastor y una de las columnas principales en Jerusalén, aún cuando este en un principio no creyera.

santiago se hizo como jefe de los demas , le puso un castigo a pablo por decir que la ley ya no servia

pablo tuvo que pagar la purificacion de cuatro personas mas, y ese dia lo apalearon y fue preso por dos años

Primero, ¿donde dice la Escritura que Santiago le puso un castigo a Pablo?, si se refiere a Hechos 21:17-36 debería leer de nuevo.

Segundo, la razón por la que Pablo se sometió a el rito de purificación fue para desmentir lo sgte:

"Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres." Hechos 21:21

Y la razón del porqué los hermanos le aconsejaron esto fue para evitar lo sgte:

"¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido." Hechos 21:22

Pero vemos que a pesar de hacer esto al final no se pudo evitar que Pablo fuera tomado por la multitud.

Tercero, en esta sección de Hechos 21 ni siquiera se nombra a Santiago, aunque puede ser probable que haya estado allí.

Querido hermano, Julio usa esta misma sección, por supuesto malinterpretada, para apoyar su punto de vista sobre el ministerio de los Apóstoles en Jerusalén, por lo tanto es necesario que entienda e interprete bien esta sección.

Esta parte la termíno con una pregunta, si se supone que Santiago estaba castigando a Pablo por algo en lo que Pablo, se supone, tenía razón ¿porque, entonces, Pablo accedió a someterse al castigo, si se supone que tenía razón?.

14 añs despues es que pablo le llama al grupo de santiago fanaticos de la ley

si no me crees te pongo los pasajes uno por uno , de esto nunca se habla en las iglesias porque hasta la madre de Jesus caminaba con sus hermanos y no con Jesus

Jesus la separo de ellos en la cruz , le dijo a juan que la recibiera como su madre, desde entonces la recibio en su casa

dicen que santiago se convirtio al final de su vida

Primero, me gustaría que pusiera específicamente el pasaje donde Pablo llama fanaticos de la Ley a los que Santiago envió a Antioquía.

Leyendo bien la sección de Gálatas en donde Pedro fue reprendido, me he dado cuenta que aquellos enviados por Santiago eran cristianos judíos y no judaizántes como pensé en un princípio, por lo tanto me retracto de un comebtario que hice antes a Julio en el post #100 en la respuesta Nº 9 de ese comentario, aunque el sentido es el mismo.

La caída de Pedro confundió a los cristianos gentiles, mucho más viniendo la caída de un líder reconocído de la iglesia, haciendoles pensar que quizás debían someterse a algunos rituales judíos, lo cual no era cierto. Ese es el sentido de la frase "¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" dicha en la reprensión de Pablo a Pedro.

Pasando al tema de Santiago nuevamente, si te fijas la sección Santiago no es el objeto de reprensión sino Pedro, por lo tanto esta sección de Gálatas tampoco es prueba para tu opinión sobre Santiago.

También la comisión de la madre de Jesús a Juan no es prueba de que Santiago haya sido un mal obrero. Simplemente fue voluntad del Señor que Juan cuidara de Su madre en la carne.

Espero amigo Manuel que mi respuesta le ayude un poco a retirar su rechazo de Santiago.

De él tenemos una Epístola Pastoral que podríamos tratar los puntos que ud considera que son contrarios a la teología de Pablo. ¿Le gustaría que los tratásemos uno por uno?. La Epístola de Santiago es una de las Epístolas más practicas y reavivantes de la fe, por lo tanto pienso que sería una pena que la rechazara por venir de Santiago, pues es una Epístola muy edificante. Dios le guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Solo a modo de reflexión:

"Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer. Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas. Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo. ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?." 1 Corintios 1:10-13

Hermano Julio, viendo su ferrea defensa del Apóstol Pablo (a quien admiro mucho y que tambien me ha tocado defender en algunos debates) le vendría bien esta reprensión del mismo Pablo y la subsiguiente pregunta debería hacercela ud mismo: ¿acaso esta Cristo dividido?, pues ud con su arremetida contra los Apóstoles de Jerusalén esta cayendo en el mismo pecado que los de Corinto: Ud divide a Cristo.

Solo a modo de reflexión para ud Julio, algo extra debate. Dios le bendiga...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

ya pienso que pablo es todo eso que tu dices y el mismo dice que fue el apostol que mas trabajo , porque Dios lo ayudo para esto y cuenta todas las veces que estuvo en peligro de muerte,

claro que fue el que mas trabajo....y el unico que enseño correctamente Y COMPLETAMENTE LA GRACIA


juan tambien fue llevado al cielo y le revelaron un libro completa, y vio la gloria de Jesus , fue el unico que vio a Jesus en la cruz , y a Jesus en el trono de gloria

HUMMMMM ya que has tocado esto te digo que ES MUY RARO ESTO DE LA REVELACION DADA A JUAN...... fijate que a los gentiles SOLO ES ENVIADO PABLO...A LOS DEMAS YESHUA LES PROHIBE IR....ellos solo tenian que CUIDAR """SUS OVEJAS""(los judios)
Y NO CUIDAR A LOS GENTILES DANDOLES UNA NUEVA REVELACION(apocalipsis)...a no ser que creas que apocalipsis ERA UNA REVELACION PARA LOS JUDIOS Y NO PARA TODO EL MUNDO....¿que crees referente a eso manuel???

Tambien ya que has tocado este punto te dire que Pablo ADVIRTIO SOBRE ESTAS "SUPUESTAS REVELACIONES DE JUAN"""
Pablo dijo: si algun ANGEL DEL CIELO les dice que trae NUEVA REVELACION(apocalipsis) NO LE CREAN.....pablo dijo esto en clara alusion a Juan el apocaliptico,el cual dijo que un angel le revelo esas "supuestas" nuevas revelaciones

todos tienen un MENSAJE que anunciarnos

si pero cada uno tenia que hacer su trabajo....PABLO A LOS GENTILES...EL RESTO A LOS JUDIOS....Y HUBO UNA PARTE QUE FUE DESOBEDIENTE A DIOS[/CO

SALUDOS manuel...un placer tenerte en este debate....

 

[Dagoberto Juan]

Re: los Dos Evangelios!

Tambien ya que has tocado este punto te dire que Pablo ADVIRTIO SOBRE ESTAS "SUPUESTAS REVELACIONES DE JUAN"""
Pablo dijo: si algun ANGEL DEL CIELO les dice que trae NUEVA REVELACION(apocalipsis) NO LE CREAN.....pablo dijo esto en clara alusion a Juan el apocaliptico,el cual dijo que un angel le revelo esas "supuestas" nuevas revelaciones

QUOTE]

¡¡Wow!!

Si seguimos con este debate y estas revelaciones;... nos quedaremos sin apóstoles.... ahora le tocó el turno a Juan...

Saludos

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

asi es mi estimadisimo dragoberto....ahora le toca el turno a Juan..,aqui tiene que salir LA VERDAD...aunque en el camino caigan los que tengan que caer...

Dios dijo a los apostoles: POR EL CAMINO DE LOS GENTILES NO VAYAIS.....ellos desobedecieron quisieron hacer la cosa a su manera y ya vemos el resultadoAPOCALIPSISun libro que los creyentes dicen que fue escrito para todo el mundo(gentiles) un libro que lo unico que trajo a los creyentes ES CONFUSION Y NO REVELACION....... apocalipsis fue EL ULTIMO LIBRO EN SER ACEPTADO POR LA IGLESIA ROMANA.... todos dudaban ,con razon, de colocar este libro en el canon ispirado....lo colocaron y ya ven el resultado....apocalipsis produjo miles de interpretaciones diferentes y solo prudujo mas separacion entre creyentes....

SI LO HUBIESEN DEJADO A PABLO ,COMO DIOS DIJO,ESTO NUNCA HUBIERA OCURRIDO

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

¡¡Wow!!

Si seguimos con este debate y estas revelaciones;... nos quedaremos sin apóstoles.... ahora le tocó el turno a Juan...

Saludos

Hola Dagoberto Juan; así es, en vez de dar a conocer el Evangelio, en vez de mostrar la gracia, andan dividiendo el Cuerpo... bien, pues nada, que sigan con sus falsos argumentos, los cuales, más que unir, están negando al que es Verdadero... ¿y sabes por qué?... por un sencilla razón, no saben de ello...

Un abrazo y bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: los Dos Evangelios!

asi es mi estimadisimo dragoberto....ahora le toca el turno a Juan..,aqui tiene que salir LA VERDAD...aunque en el camino caigan los que tengan que caer...

Dios dijo a los apostoles: POR EL CAMINO DE LOS GENTILES NO VAYAIS.....ellos desobedecieron quisieron hacer la cosa a su manera y ya vemos el resultadoAPOCALIPSISun libro que los creyentes dicen que fue escrito para todo el mundo(gentiles) un libro que lo unico que trajo a los creyentes ES CONFUSION Y NO REVELACION....... apocalipsis fue EL ULTIMO LIBRO EN SER ACEPTADO POR LA IGLESIA ROMANA.... todos dudaban ,con razon, de colocar este libro en el canon ispirado....lo colocaron y ya ven el resultado....apocalipsis produjo miles de interpretaciones diferentes y solo prudujo mas separacion entre creyentes....

SI LO HUBIESEN DEJADO A PABLO ,COMO DIOS DIJO,ESTO NUNCA HUBIERA OCURRIDO

Alicantino

¡Cada día te veo más lejos de la verdad! ...con la visión que tienes, debieras editar una nueva Revisión de la Biblia: "Nueva Versión Alicantino 2007"

No se si lo haces con alguna intención oculta, o algún significado que todavía no percibo,... o sencillamente no sabes leer... o no sabes poner el dedito.... mi nombre es DAGOBERTO... No es DRAGOBERTO, como lo has escrito muchas veces.

Saludos

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

ESTIMADO DAGOBERTO: una frase que resume todo

 

[Dagoberto Juan]

Re: los Dos Evangelios!

Hola Dagoberto Juan; así es, en vez de dar a conocer el Evangelio, en vez de mostrar la gracia, andan dividiendo el Cuerpo... bien, pues nada, que sigan con sus falsos argumentos, los cuales, más que unir, están negando al que es Verdadero... ¿y sabes por qué?... por un sencilla razón, no saben de ello...

Un abrazo y bendiciones.

Apreciado Raúl

Un verdadero placer saludarte, ..días ya que deseaba hacerlo... hoy se da la ocasión... ¡¡Dios te bendiga!!

Tienes toda la razón hermano, ...superiluminados habrá en todos los tiempos... para ellos... ¡Dios tiene la Palabra! ... en todo caso... mientras tenga la oportunidad.. haré notar sus falsedades..

Si alguno de estos escribiera una versión de la Biblia. ... tendríamos una Biblia "versión ultraplana" (superdelgada),... ya que vendría con menos libros , menos apóstoles, menos enseñanzas especilamente hacia un verdadero convertimiento... y sobretodo... sin la SANGRE DE CRISTO... que es la que el diablo odia.

Saludos y bendiciones amado hermano Raúl.

...Dagoberto