Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Exácto.
Lee bien, para que entiendas bien, para que te des cuenta que no es como dices.
Un saludo
Exácto.
Lee bien, para que entiendas bien, para que te des cuenta que no es como dices.
Un saludo
¿Que hombres pueden perdonar pecados?
- Autor hielo
- Fecha de inicio
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Juan 20:22
(BAD) Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo:—Recibid el Espíritu Santo.
(BL95) Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo:"
(BLS) Luego sopló sobre ellos, y les dijo: "Reciban al Espíritu Santo.
(CST-IBS) En seguida sopló sobre ellos y les dijo:
Recibid el Espíritu Santo.
(DHH) Y sopló sobre ellos, y les dijo:
--Reciban el Espíritu Santo.
(INTERLINEAL) και 2532[AND] τουτο 5124[THIS] ειπων 2036(5631)[HAVING SAID] ενεφυσησεν 1720(5656)[HE BREATHED INTO "THEM",] και 2532[AND] λεγει 3004(5719)[SAYS] αυτοις 846[TO THEM,] λαβετε 2983(5628)[RECEIVE "THE"] πνευμα 4151[SPIRIT] αγιον 40[HOLY :]
(JER) Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
(KJV+) And2532 when he had said2036 this,5124 he breathed on1720 them, and2532 saith3004 unto them,846 Receive2983 ye the Holy40 Ghost:4151
(LBLA) Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo*: Recibid el Espíritu Santo.
(N-C) Diciendo esto, sopló y les dijo: Recibid el Espíritu Santo;"
(NBLH) Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo.
(NVI) Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo: --Reciban el Espíritu Santo.
(RV2000) Y como hubo dicho esto, [les] sopló, y les dijo: Tomad el Espíritu Santo:
(RV60) Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
(RV95) Y al decir esto, sopló y les dijo:
--Recibid el Espíritu Santo.
(RVA) Habiendo dicho esto, sopló y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
(Septuaginta) Y, esto diciendo, insufló; y díceles: «Recibid Espíritu santo.
(SRV) Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: Tomad el Espíritu Santo:
(SSE) Y como hubo dicho esto, les sopló, y les dijo: Tomad el Espíritu Santo:
Por mas que lo leo, sigo entendiendo lo mismo, que les dio el Espiritu Santo. ¿Alguien puede entender otra cosa?, el verbo "Recibid" es un imperativo presente.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Juan 20:22
(BAD) Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo:—Recibid el Espíritu Santo.
(BL95) Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo:"
(BLS) Luego sopló sobre ellos, y les dijo: "Reciban al Espíritu Santo.
(CST-IBS) En seguida sopló sobre ellos y les dijo:
Recibid el Espíritu Santo.
(DHH) Y sopló sobre ellos, y les dijo:
--Reciban el Espíritu Santo.
(INTERLINEAL) και 2532[AND] τουτο 5124[THIS] ειπων 2036(5631)[HAVING SAID] ενεφυσησεν 1720(5656)[HE BREATHED INTO "THEM",] και 2532[AND] λεγει 3004(5719)[SAYS] αυτοις 846[TO THEM,] λαβετε 2983(5628)[RECEIVE "THE"] πνευμα 4151[SPIRIT] αγιον 40[HOLY :]
(JER) Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
(KJV+) And2532 when he had said2036 this,5124 he breathed on1720 them, and2532 saith3004 unto them,846 Receive2983 ye the Holy40 Ghost:4151
(LBLA) Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo*: Recibid el Espíritu Santo.
(N-C) Diciendo esto, sopló y les dijo: Recibid el Espíritu Santo;"
(NBLH) Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo.
(NVI) Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo: --Reciban el Espíritu Santo.
(RV2000) Y como hubo dicho esto, [les] sopló, y les dijo: Tomad el Espíritu Santo:
(RV60) Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
(RV95) Y al decir esto, sopló y les dijo:
--Recibid el Espíritu Santo.
(RVA) Habiendo dicho esto, sopló y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
(Septuaginta) Y, esto diciendo, insufló; y díceles: «Recibid Espíritu santo.
(SRV) Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: Tomad el Espíritu Santo:
(SSE) Y como hubo dicho esto, les sopló, y les dijo: Tomad el Espíritu Santo:
Por mas que lo leo, sigo entendiendo lo mismo, que les dio el Espiritu Santo. ¿Alguien puede entender otra cosa?, el verbo "Recibid" es un imperativo presente.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
MIniyo:
Un solo versículo no hace doctrina, auqneu lo repitas 20 veces.
Debes leer todos los versiculos que atañen al mismo punto.
ya te deje escritas las referencias y otro forista tambien tuvo la amabilidad de hacer lo mismo.
El apostol Juan me parece que entendió mejor las cosas, y él las explica muy bien ¿porque no le haces caso y aprendes de él?
Lee con calma, y entiende.
Un saludo
MIniyo:
Un solo versículo no hace doctrina, auqneu lo repitas 20 veces.
Debes leer todos los versiculos que atañen al mismo punto.
ya te deje escritas las referencias y otro forista tambien tuvo la amabilidad de hacer lo mismo.
El apostol Juan me parece que entendió mejor las cosas, y él las explica muy bien ¿porque no le haces caso y aprendes de él?
Lee con calma, y entiende.
Un saludo
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Es que es precisamente el apostol Juan quien da este testimonio en su evangelio, asi que me imaino que el sabia lo que escribia y no andaba contradiciendose a si mismo, por lo tanto la conclusion logica es que la interpretacion que haceis de lo que dijo no se ajusta a lo que dijo o quiso decir realmente.
Y no se trata de hacer doctrina de un versiculo, sino si lo que dice es verdad o no lo es. Yo creo que es verdad. De todas maneras si otros lo ven de manera diferente, que anden en la verdad que ellos ven, pero para mi esta muy claro en todas las versiones que te puse, y en la version KJV+ y la Interlineal, todavia mas claro (dicen que soplo dentro de ellos y sobre ellos).
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Es que es precisamente el apostol Juan quien da este testimonio en su evangelio, asi que me imaino que el sabia lo que escribia y no andaba contradiciendose a si mismo, por lo tanto la conclusion logica es que la interpretacion que haceis de lo que dijo no se ajusta a lo que dijo o quiso decir realmente.
Y no se trata de hacer doctrina de un versiculo, sino si lo que dice es verdad o no lo es. Yo creo que es verdad. De todas maneras si otros lo ven de manera diferente, que anden en la verdad que ellos ven, pero para mi esta muy claro en todas las versiones que te puse, y en la version KJV+ y la Interlineal, todavia mas claro (dicen que soplo dentro de ellos y sobre ellos).
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Hola paisano.
De todo lo que yo he leido al respecto (que te aseguro que es muchisimo) he llagado a la conclusión, como la mayoria de expertos, de que apocalipsis se escribio antes que el evangelio de Juan. En cuanto a la fecha de composicion final de Juan (digo composicion final porque a tenido al menos 3 revisiones (segun Bultman y otros) y hay quien afirma que hay 5 estratos en dicho evangelio) está fijada normalmente entre los estudiosos del 94 al 102.
Respecto a apocalipsis no creo que el no citar la revuelta del 70 sea motivo para fecharla antes del 90 como se desprende de los personajes alegoricos que cita (lee si puedes los comentarios de Lecole bibilque, la biblia de Jerusalen desclee, creo recordar que alli viene bien especificado, y sino el historia del cristianismo (no recuerdo cual de los 5 volumenes) tambien viene.
Simeon
Hola paisano.
De todo lo que yo he leido al respecto (que te aseguro que es muchisimo) he llagado a la conclusión, como la mayoria de expertos, de que apocalipsis se escribio antes que el evangelio de Juan. En cuanto a la fecha de composicion final de Juan (digo composicion final porque a tenido al menos 3 revisiones (segun Bultman y otros) y hay quien afirma que hay 5 estratos en dicho evangelio) está fijada normalmente entre los estudiosos del 94 al 102.
Respecto a apocalipsis no creo que el no citar la revuelta del 70 sea motivo para fecharla antes del 90 como se desprende de los personajes alegoricos que cita (lee si puedes los comentarios de Lecole bibilque, la biblia de Jerusalen desclee, creo recordar que alli viene bien especificado, y sino el historia del cristianismo (no recuerdo cual de los 5 volumenes) tambien viene.
Simeon
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Hola rikday.
Debes saber que Juan 14, 17 viene de formas distintas en loc codices que poseemos. En unos dice "vive en vosotros" y termina ahí, sin embargo en otros que se consideran posteriores sigue con "y estará en vosotros" (considerado un añadido posterior). En cuanto a "con" no es correcto, se pueden traducir varias cosas y la mas acertada es "en", quedando por tanto la frase como "vive en vosotros" que ademas armoniza mejor con el contexto pues "el mundo no lo puede recibir" ¿se ve el contexto?. El strong de S-word indica que cuando es referente a proximidad a un sujeto debe traducirse "en".
Por tanto tu argumento no es valido en ese aspecto.
Simeon
Hola rikday.
Debes saber que Juan 14, 17 viene de formas distintas en loc codices que poseemos. En unos dice "vive en vosotros" y termina ahí, sin embargo en otros que se consideran posteriores sigue con "y estará en vosotros" (considerado un añadido posterior). En cuanto a "con" no es correcto, se pueden traducir varias cosas y la mas acertada es "en", quedando por tanto la frase como "vive en vosotros" que ademas armoniza mejor con el contexto pues "el mundo no lo puede recibir" ¿se ve el contexto?. El strong de S-word indica que cuando es referente a proximidad a un sujeto debe traducirse "en".
Por tanto tu argumento no es valido en ese aspecto.
Simeon
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Hola OSO.
¿podrias explicarme porque dices que Juan 20,22 les da Jesus un mandamiento y no el Espiritu Santo como dice el texto? ¿de donde lo sacas? ¿un mandamiento es dar el poder de redimir pecados como dice el texto?.
Me imagino que te habras confundido de texto. Lee Juan 20, 21-23 y veras.
Simeon
Hola OSO.
¿podrias explicarme porque dices que Juan 20,22 les da Jesus un mandamiento y no el Espiritu Santo como dice el texto? ¿de donde lo sacas? ¿un mandamiento es dar el poder de redimir pecados como dice el texto?.
Me imagino que te habras confundido de texto. Lee Juan 20, 21-23 y veras.
Simeon
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
El Espiritu Santo vino el dia de Pentecostés, no antes. Espero lo entiendas.
El Espiritu Santo vino el dia de Pentecostés, no antes. Espero lo entiendas.
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Hola Luis, saludos.
Es muy interesante tu pregunta, el que no lo hizo, es porque no ha leido la escritura.
MATEO 18
Cómo se debe perdonar
15 »Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndelo estando tú y él solos; si te oye, has ganado a tu hermano.[k]
16 Pero si no te oye, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.[l]
17 Si no los oye a ellos, dilo a la iglesia;[m] y si no oye a la iglesia, tenlo por gentil y publicano.
18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra será desatado en el cielo.[n]
19 Otra vez os digo que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra acerca de cualquier cosa que pidan, les será hecho por mi Padre que está en los cielos,[o]
20 porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo:
--Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
22 Jesús le dijo:
--No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.[p]
Parábola del siervo que no quiso perdonar
23 [q] »Por lo cual el reino de los cielos es semejante a un rey que quiso hacer cuentas con sus siervos.
24 Cuando comenzó a hacer cuentas, le fue presentado uno que le debía diez mil talentos.[r]
25 A este, como no pudo pagar, ordenó su señor venderlo, junto con su mujer e hijos y todo lo que tenía, para que se le pagara la deuda.
26 Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba diciendo: "Señor, ten paciencia conmigo y yo te lo pagaré todo".
27 El señor de aquel siervo, movido a misericordia, lo soltó y le perdonó la deuda.
28 »Pero saliendo aquel siervo, halló a uno de sus consiervos que le debía cien denarios; y agarrándolo, lo ahogaba, diciendo: "Págame lo que me debes".
29 Entonces su consiervo, postrándose a sus pies, le rogaba diciendo: "Ten paciencia conmigo y yo te lo pagaré todo".
30 Pero él no quiso, sino que fue y lo echó en la cárcel hasta que pagara la deuda.
31 Viendo sus consiervos lo que pasaba, se entristecieron mucho, y fueron y refirieron a su señor todo lo que había pasado.
32 Entonces, llamándolo su señor, le dijo: "Siervo malvado, toda aquella deuda te perdoné, porque me rogaste.
33 ¿No debías tú también tener misericordia de tu consiervo, como yo tuve misericordia de ti?"
34 Entonces su señor, enojado, lo entregó a los verdugos hasta que pagara todo lo que le debía.[t]
35 Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de todo corazón cada uno a su hermano sus ofensas.
Ademas tambien pregunto, sobre la mujer adultera que trajeron delante de Jesus, los judios,......Y Jesus le dijo ni yo te condeno,.....¿ Como le perdono como hombre o como Dios?.
Bendiciones.
Juvenal.
Hola Luis, saludos.
Es muy interesante tu pregunta, el que no lo hizo, es porque no ha leido la escritura.
MATEO 18
Cómo se debe perdonar
15 »Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndelo estando tú y él solos; si te oye, has ganado a tu hermano.[k]
16 Pero si no te oye, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.[l]
17 Si no los oye a ellos, dilo a la iglesia;[m] y si no oye a la iglesia, tenlo por gentil y publicano.
18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra será desatado en el cielo.[n]
19 Otra vez os digo que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra acerca de cualquier cosa que pidan, les será hecho por mi Padre que está en los cielos,[o]
20 porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo:
--Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
22 Jesús le dijo:
--No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.[p]
Parábola del siervo que no quiso perdonar
23 [q] »Por lo cual el reino de los cielos es semejante a un rey que quiso hacer cuentas con sus siervos.
24 Cuando comenzó a hacer cuentas, le fue presentado uno que le debía diez mil talentos.[r]
25 A este, como no pudo pagar, ordenó su señor venderlo, junto con su mujer e hijos y todo lo que tenía, para que se le pagara la deuda.
26 Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba diciendo: "Señor, ten paciencia conmigo y yo te lo pagaré todo".
27 El señor de aquel siervo, movido a misericordia, lo soltó y le perdonó la deuda.
28 »Pero saliendo aquel siervo, halló a uno de sus consiervos que le debía cien denarios;
29 Entonces su consiervo, postrándose a sus pies, le rogaba diciendo: "Ten paciencia conmigo y yo te lo pagaré todo".
30 Pero él no quiso, sino que fue y lo echó en la cárcel hasta que pagara la deuda.
31 Viendo sus consiervos lo que pasaba, se entristecieron mucho, y fueron y refirieron a su señor todo lo que había pasado.
32 Entonces, llamándolo su señor, le dijo: "Siervo malvado, toda aquella deuda te perdoné, porque me rogaste.
33 ¿No debías tú también tener misericordia de tu consiervo, como yo tuve misericordia de ti?"
34 Entonces su señor, enojado, lo entregó a los verdugos hasta que pagara todo lo que le debía.[t]
35 Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de todo corazón cada uno a su hermano sus ofensas.
Ademas tambien pregunto, sobre la mujer adultera que trajeron delante de Jesus, los judios,......Y Jesus le dijo ni yo te condeno,.....¿ Como le perdono como hombre o como Dios?.
Bendiciones.
Juvenal.
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Ese es el tema central de discusión.
Algunos estamos seguros que es obligación del cristiano el perdonar a los que pecan contra él y si es necesario, las veces que sea. Pero creemos también que por el hecho de que yo perdone a los que pecan contra mi, eso no implica que ellos estén libres de ese pecado delante de Dios.
Dios te bendice!
Greivin.
Aquí la discusión no es si yo (pueda,deba) o no perdonar a mi hermano que peca contra mi o contra un tercero, la discusión es sobre la potestad de redimir de ese pecado ante Dios a esa persona. Algunos creen que algunos hombres tienen la potestad de perdonar los pecados que cometen los hombres y estos quedan redimidos de ese pecado delante de Dios, y si estos mismos hombres deciden no perdonar esos pecados, estos hombres serán condenados por Dios, por la desición de esos hombres de no perdonar esos pecados.
Ese es el tema central de discusión.
Algunos estamos seguros que es obligación del cristiano el perdonar a los que pecan contra él y si es necesario, las veces que sea. Pero creemos también que por el hecho de que yo perdone a los que pecan contra mi, eso no implica que ellos estén libres de ese pecado delante de Dios.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
"el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros" Jn 14:17
Simeon, si Nuestro Señor a hablara de una misma cosa no hubiera separado los eventos en presente y pasado.
Por eso hay que poner atencion no sólo en las preposiciones, sino ademas en los tiempos verbales que utiliza:
vive con(presente) y estará en(futuro)
Si hay una diferenciación de eventos, La pregunta es:
En que consiste esta?
Ahora las preposiciones utilizadas, claro que tienen una función importantisima:
para la preopocion usada en vive con:
con/with
G3844
παρά
para
par-ah'
A primary preposition; properly near, that is, (with genitive case) from beside (literally or figuratively), (with dative case) at (or in) the vicinity of (objectively or subjectively), (with accusative case) to the proximity with (local [especially beyond or opposed to] or causal [on account of]). In compounds it retains the same variety of application: - above, against, among, at, before, by, contrary to, X friend, from, + give [such things as they], + that [she] had, X his, in, more than, nigh unto, (out) of, past, save, side . . . by, in the sight of, than, [there-] fore, with. In compounds it retains the same variety of application.
La función que dennota la prepocicion es "propiamente cercano" "próximidad objetiva o subjetiva"
a diferencia de estará en
en/in
G1722
ἐν
en
en
A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep.
Preposicion primaria que denota una posición fija en lugar, tiempo o estado
Ahora tu dices:
::::::El strong de S-word indica que cuando es referente a proximidad a un sujeto debe traducirse "en"::::::
?
...Si me dieras la fuente precisa de esto seria muy bueno.
Saludos en Cristo
"el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros" Jn 14:17
Simeon, si Nuestro Señor a hablara de una misma cosa no hubiera separado los eventos en presente y pasado.
Por eso hay que poner atencion no sólo en las preposiciones, sino ademas en los tiempos verbales que utiliza:
vive con(presente) y estará en(futuro)
Si hay una diferenciación de eventos, La pregunta es:
En que consiste esta?
Ahora las preposiciones utilizadas, claro que tienen una función importantisima:
para la preopocion usada en vive con:
con/with
G3844
παρά
para
par-ah'
A primary preposition; properly near, that is, (with genitive case) from beside (literally or figuratively), (with dative case) at (or in) the vicinity of (objectively or subjectively), (with accusative case) to the proximity with (local [especially beyond or opposed to] or causal [on account of]). In compounds it retains the same variety of application: - above, against, among, at, before, by, contrary to, X friend, from, + give [such things as they], + that [she] had, X his, in, more than, nigh unto, (out) of, past, save, side . . . by, in the sight of, than, [there-] fore, with. In compounds it retains the same variety of application.
La función que dennota la prepocicion es "propiamente cercano" "próximidad objetiva o subjetiva"
a diferencia de estará en
en/in
G1722
ἐν
en
en
A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep.
Preposicion primaria que denota una posición fija en lugar, tiempo o estado
Ahora tu dices:
::::::El strong de S-word indica que cuando es referente a proximidad a un sujeto debe traducirse "en"::::::
?
...Si me dieras la fuente precisa de esto seria muy bueno.
Saludos en Cristo
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Pablo no perdonó a un individuo que cometió incesto sino que lo juzgo y pidió su entrega a satanás para destrucción de la carne:
Colosenses 5:3-5 (NVI)
Yo, por mi parte, aunque no estoy físicamente entre ustedes, sí estoy presente en espíritu, y ya he juzgado, como si estuviera presente, al que cometió este pecado.
Cuando se reúnan en el nombre de nuestro Señor Jesús, y con su poder yo los acompañe en espíritu,
entreguen a este hombre a Satanás para destrucción de su naturaleza pecaminosa* a fin de que su espíritu sea salvo en el día del Señor.
1Corintios 16:22 Si alguno no ama al Señor, quede bajo maldición. ¡Marana ta!
El poder de NO PERDONAR pecados de Pablo es legítimo según el legado apostólico:
Juan 20:21-23
--¡La paz sea con ustedes! --repitió Jesús--. Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.
Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo: --Reciban el Espíritu Santo.
A quienes les perdonen sus pecados, les serán perdonados; a quienes no se los perdonen, no les serán perdonados.
Gálatas 1:8-9
Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición!
Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!
Pablo tenía el derecho de entregar un alma al infierno por una falta que no se cometió en su contra, ¿Y no tenía acaso el poder conferido de perdonar pecados?
Esto si que seria predicar algo absurdo: ¡tienes el poder de maldecir y atar pero no el de bendecir y desatar!.
Saludos
Pablo no perdonó a un individuo que cometió incesto sino que lo juzgo y pidió su entrega a satanás para destrucción de la carne:
Colosenses 5:3-5 (NVI)
Yo, por mi parte, aunque no estoy físicamente entre ustedes, sí estoy presente en espíritu, y ya he juzgado, como si estuviera presente, al que cometió este pecado.
Cuando se reúnan en el nombre de nuestro Señor Jesús, y con su poder yo los acompañe en espíritu,
entreguen a este hombre a Satanás para destrucción de su naturaleza pecaminosa* a fin de que su espíritu sea salvo en el día del Señor.
1Corintios 16:22 Si alguno no ama al Señor, quede bajo maldición. ¡Marana ta!
El poder de NO PERDONAR pecados de Pablo es legítimo según el legado apostólico:
Juan 20:21-23
--¡La paz sea con ustedes! --repitió Jesús--. Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.
Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo: --Reciban el Espíritu Santo.
A quienes les perdonen sus pecados, les serán perdonados; a quienes no se los perdonen, no les serán perdonados.
Gálatas 1:8-9
Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición!
Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!
Pablo tenía el derecho de entregar un alma al infierno por una falta que no se cometió en su contra, ¿Y no tenía acaso el poder conferido de perdonar pecados?
Esto si que seria predicar algo absurdo: ¡tienes el poder de maldecir y atar pero no el de bendecir y desatar!.
Saludos
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
¿Acaso no sabes que satanás es el príncipe de este mundo? Al ser entregado a satanás, quiere decir que fue entregado a los placeres del mundo, los cuales son aceptados por la carne y esta de todas forma va a morir.
Satanás estará en el infierno, pero ahora lo evita a toda costa, no es él el que imparte castigo allá, allá el será castigado y no tendrá tiempo ni oportunidad de infringir castigo a otros. Satanás infringe castigo a la carne en este mundo, no en nigún otro lado.
¿O es que acaso no has leido esto?:
"Pero si alguno me ha causado tristeza, no me la ha causado a mí solo, sino en cierto modo (por no exagerar) a todos vosotros. Le basta a tal persona esta reprensión hecha por muchos; así que, al contrario, vosotros más bien debéis perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de demasiada tristeza. Por lo cual os ruego que confirméis el amor para con él.
Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes en todo. Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo, para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones." Pablo.
¿Crees que el que escribió esto mandaría a condenarse, o creería tener la autoridad de mandar a condenarse a alguien?
Dios te bendice!
Greivin.
Por Dios cococloco, como no puedes darte cuenta, que lo que Pablo hace es permitir que el tal hombre sea consumido por lo que el mundo le ofreció y le atrajo, para que luego se arrepintiera y fuera restaurado y su alma salva, como sucedió posteriormente.
¿Acaso no sabes que satanás es el príncipe de este mundo? Al ser entregado a satanás, quiere decir que fue entregado a los placeres del mundo, los cuales son aceptados por la carne y esta de todas forma va a morir.
Satanás estará en el infierno, pero ahora lo evita a toda costa, no es él el que imparte castigo allá, allá el será castigado y no tendrá tiempo ni oportunidad de infringir castigo a otros. Satanás infringe castigo a la carne en este mundo, no en nigún otro lado.
¿O es que acaso no has leido esto?:
"Pero si alguno me ha causado tristeza, no me la ha causado a mí solo, sino en cierto modo (por no exagerar) a todos vosotros. Le basta a tal persona esta reprensión hecha por muchos; así que, al contrario, vosotros más bien debéis perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de demasiada tristeza. Por lo cual os ruego que confirméis el amor para con él.
Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes en todo. Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo, para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones." Pablo.
¿Crees que el que escribió esto mandaría a condenarse, o creería tener la autoridad de mandar a condenarse a alguien?
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
pues los hombres que pueden perdonar los pecados son los curas o sacerdotes por medio de dios ya que dice en la biblia,,,confiesen sus pecados unos a otros,,,entonces los sacerdotes son los que pueden perdonar los pecados y el los entrega a dios,,saludoss
pues los hombres que pueden perdonar los pecados son los curas o sacerdotes por medio de dios ya que dice en la biblia,,,confiesen sus pecados unos a otros,,,entonces los sacerdotes son los que pueden perdonar los pecados y el los entrega a dios,,saludoss
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Wow Greivin... que extravagante interpretación.
Explicame como puede ser que Pablo mando a los suyos a ir allá solo para entregar este individuo a satanás. le dijeron: "Ahora ten placer de este mundo góoooozalo" ¿por que antes no lo tenía? ¿o acaso no había cometido pecado hasta que ellos fueron a decirle que Pablo lo había anatematizado?
Alicantino:
La Ley antigua habla de la muerte inmediata para el pecador de incesto estás en lo cierto.
Pero la muerte que enseña Jesús es ESPIRITUAL, en el mismo momento que cometes pecado MORTAL estás muerto para Dios, no es necesario que vaya un apóstol a decirle "estas muerto", anatematizar representa entonces algo distinto en este contexto: excomulgar.
1Juan 5:16-17 Si alguno ve que su hermano comete un pecado que no es de muerte, pida y le dará vida - a los que cometan pecados que no son de muerte pues hay un pecado que es de muerte, por el cual no digo que pida -.
Toda iniquidad es pecado, pero hay pecado que no es de muerte.
Saludos
Greivin dijo:
Wow Greivin... que extravagante interpretación.
Explicame como puede ser que Pablo mando a los suyos a ir allá solo para entregar este individuo a satanás. le dijeron: "Ahora ten placer de este mundo góoooozalo" ¿por que antes no lo tenía? ¿o acaso no había cometido pecado hasta que ellos fueron a decirle que Pablo lo había anatematizado?
Alicantino:
La Ley antigua habla de la muerte inmediata para el pecador de incesto estás en lo cierto.
Pero la muerte que enseña Jesús es ESPIRITUAL, en el mismo momento que cometes pecado MORTAL estás muerto para Dios, no es necesario que vaya un apóstol a decirle "estas muerto", anatematizar representa entonces algo distinto en este contexto: excomulgar.
1Juan 5:16-17 Si alguno ve que su hermano comete un pecado que no es de muerte, pida y le dará vida - a los que cometan pecados que no son de muerte pues hay un pecado que es de muerte, por el cual no digo que pida -.
Toda iniquidad es pecado, pero hay pecado que no es de muerte.
Saludos
Re: ¿Que hombres pueden perdonar pecados?
Alicantino:
La Ley antigua habla de la muerte inmediata para el pecador de incesto estás en lo cierto.
Pero la muerte que enseña Jesús es ESPIRITUAL, en el mismo momento que cometes pecado MORTAL estás muerto para Dios,
SI, Yeshua enseña sobre la muerte espiritual,estamos de acuerdo en eso,para el poco importa la muerte de la carne....pero recuerda coco que muerte espiritual NO ES LITERAL....solo significa SEPARACION DE DIOS tambien me preocupa lo que creo entender de tu interpretacion,dime si interprete mal.....
tu crees que este hombre,que era un convertido,fue entregado a SATANAS LITERAL SER PARA IR AL INFIERNO.....¿¿¿¿¿¿?????
¿y a que fue su alma al infierno coco ? supongo que me diras al purgatorio......no es nada coherente tu postura ya que el texto dice que fue entregado PARA DESTRUCCION DE LA CARNE.....pero fijate lo que dice despues....PARA QUE SU ESPIRITU(lo que supongo que interpretas como ALMA) FUERA """""SALVA"""" EN EL DIA DEL SEÑOR....
aqui dice SALVA,COCO,NO DICE QUE ESE ESPIRITU SE PERDERIA EN EL INFIERNO.....
saludos
Alicantino:
La Ley antigua habla de la muerte inmediata para el pecador de incesto estás en lo cierto.
Pero la muerte que enseña Jesús es ESPIRITUAL, en el mismo momento que cometes pecado MORTAL estás muerto para Dios,
SI, Yeshua enseña sobre la muerte espiritual,estamos de acuerdo en eso,para el poco importa la muerte de la carne....pero recuerda coco que muerte espiritual NO ES LITERAL....solo significa SEPARACION DE DIOS tambien me preocupa lo que creo entender de tu interpretacion,dime si interprete mal.....
tu crees que este hombre,que era un convertido,fue entregado a SATANAS LITERAL SER PARA IR AL INFIERNO.....¿¿¿¿¿¿?????
¿y a que fue su alma al infierno coco ? supongo que me diras al purgatorio......no es nada coherente tu postura ya que el texto dice que fue entregado PARA DESTRUCCION DE LA CARNE.....pero fijate lo que dice despues....PARA QUE SU ESPIRITU(lo que supongo que interpretas como ALMA) FUERA """""SALVA"""" EN EL DIA DEL SEÑOR....
aqui dice SALVA,COCO,NO DICE QUE ESE ESPIRITU SE PERDERIA EN EL INFIERNO.....
saludos