Puede un cristiano tomar vino

--- <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Neofito:
Originalmente enviado por Keisy:
¿Que clase de vino, sirvio Jesus en las Bodas de Cana?

1)El objetivo primordial de ese milagro era revelar su gloria (Jn.2:11) de tal manera que produjera la fe personal en el Hijo santo y justo de Dios que vino a salvar a las personas de su pecado (Jn.1:14) al crear milagrosamente litros de de vino embriagante para una fiesta de borrachos (observese 2:10, que implica que la gente ya habia bebido en abundancia), y que eso era importantisimo para su mision mesianica, exige una irreverencia que pocos se atreverian a mostrar. Daria mas testimonio a la honra de Dios, y a la honra y gloria de Cristo, creer que de manera sobrenatural Cristo creo el mismo jugo de uva que Dios hace cada año mediante el proceso natural creado (vease Jn. 2:3). Por lo tanto, ese milagro pone de relieve la soberania de Dios sobre el mundo natural y se convierte en un simbolo de su poder para transformar espiritualmente a las personas pecadoras en hijos de Dios (Jn.3:1-15). Debido a ese milagro vimos su gloria, "gloria como la del unigenito del Padre" (Jn.1:14)------

Yo no se cómo un milagro narrado en forma tan simple, sencilla, y con una claridad meridiana, que hasta un niño de 12 años lo puede entender, sin necesidad de explicación alguna, le buscamos el lado oscuro,(que no tiene) por la sencilla razón que no concuerda con nuestros prejuicios. Yo estoy de acuerdo que se hable contra el vino, por las tristes y desgraciadas consecuencias que este acarrea, cuando se consume en forma desmedida, afectando a segundas y terceras personas; pero recordemos que el fin no justifica los medios,así que creo que no se vale tergiversar,las escrituras con este propósito.
Sobre los demas comentarios médicos, no es un secreto para nadie .


Neofito
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Keisy, beber vino con moderación es totalmente bíblico, pero si tienes la más mínima duda acerca de ello, no lo bebas.
 
Luis Fernando me dice:

Keisy, beber vino con moderación es totalmente bíblico, pero si tienes la más mínima duda acerca de ello, no lo bebas.

Luis Fernando, yo no tengo la mas minima duda al respecto, estoy totalmente clara. Y por supuesto que no bebo ninguna clase de licor, mi cuerpo es templo del Espiritu Santo, y lo mantengo limpio y puro.

Mientras estuve en el mundo sirviendole al diablo (el que no le sirve a Jesus, le sirve al diablo) me daba mis trancazos y mas que trancazos Luis Fernando. Pero desde que soy nueva criatura las cosas viejas han pasado. Lo que hacia ya no lo hago mas.

Me he separado en cuerpo, alma y espiritu al servicio de mi amo y dueño, Jesus de Nazaret.

Y por favor dime donde dice: que tomar vino en moderacion es biblico.

SHALOM!!!!!
 
Keisy, espero que esto te sirva de algo. Lo puse hace meses en el foro cuando alguien vino con el mismo tema

Ec 9,7
Anda, y come tu pan con gozo, y bebe tu vino (yayin) con alegre corazón; porque tus obras ya son agradables a Dios.

o

1ª Tim 5,23
Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino (oinos) por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades

Resulta que tanto en hebreo como en griego se ditingue el término mosto del término vino

En hebreo, mosto es tyrosh, como por ejemplo en Génesis 27,28 o Números 18,12, donde la RV60 traduce perfectamente mosto y no vino
Y en griego, tenemos el término gleukos que vale tanto para referirse al mosto sin graduación alcohólica como al vino dulce (con graduación alcohólica)
El ejemplo del uso de gleukos está en Hechos 2,13 donde está bastante claro que gleukos se refiere a vino dulce y no simple mosto sin alcohol. Recordemos que de gleukos viene glucosa.

Es decir, que dado que hay dos términos diferentes en hebreo y en griego para distinguir el vino del mosto, es absurdo el pretender que cuando la Biblia habla de vino se está refiriendo a algo que no sea ese liquidito con alcohol que se obtiene de la fermentación del jugo de uva.

Por supuesto, la Biblia condena el abuso de vino, pero no su consumo en cantidades moderadas. El problema está en emborracharse de vino, no en beber un poco en cada comida, lo cual, por cierto, es muy sano, tal y como reconocen los médicos y tal y como sabía San Pablo, en pleno siglo I
 
Mi estimado Neofito:
Tengo la impresion que cuando escribiste
el comentario dirigido a mi te habias
empinado de la botella.
No se como estara tu vida para que te sientas
vigilado por Dios en mi vida personal
desde que me le escape al G-2 no me he sentido vigilado nunca mas.

Dices lo siguiente:pero que te está vigilando sí que lo está mi querido Leo1112, ten cuidado porque la embriaguez es pecado, y el auto control,una dificil cualidad en los tomadores de vino.
Así que no conviertas tu libertad en libertinaje.
Seguro que no te habias dado cuenta que no
le he aconsejado a nadie que tome vino o cerveza.
Estamos de acuerdo en que la Biblia condena
la embriaguez si lees lo que he escrito
veras esto mismo repetido mas de una vez.
El punto que he establecido junto a muchos
otros es que la Biblia ni condena ni prohibe
el tomar vino o alcohol.
En cuanto a no convertir la libertad en libertinaje te pregunto y que, eso no te dice nada a ti mismo?
No crees que tu mismo estas bajo ese peligro?
Te sientes libre de correr ese riezgo?
Pero aun asi en el caso de que te sientas
firmes ten cuidado no caigas

En cuanto a la hermana que nos dice que no
toma vino porque ahora es de Dios como si el tomar vino fuera del diablo le repito lo mismo que dijo Jesus.
Vino Juan el bautista que no tomaba y dijeron de el "tiene demonios"
Vino el Hijo del Hombre que si bebe y dicen que es borrachin"
Si Ud quiere discutir con el maestro tiene
libertad para hacerlo pero como Luis le digo
que si Ud cree que tomarlo le va a hacer dano
porque Ud sirvio al diablo y cuando estaba
bajo la influencia de los retrancazos (expresion suya)no sabia lo que hacia o no
quiere ahora repetir esas cosas, santo y bueno, como diria mi padre, no lo haga!!
toma Ud cafe?
Toma Ud te?
Pues si lo hace tenga cuidado porque eso es drogas. No lo sabia?

Luis Fernando sabias por que Pablo le aconseja a Timoteo que solo tome un poquito de Vino y ligado con agua?

Paz
Leo
 
Algunas personas creen que Dios necesita de que lo cubran.

Mira se dice que el vino de entonces no era como el de ahora.

pues yo no se, lo que si se es que alegraba al hombre, y que se atarantaban, se ponian sabrosones.

si era o no era igual no se, pero si producia lo mismo, el vino.

digo el vino y no el jugo de uva como algunos pretenden, o las uvas de antes traian integrado algo especial?

claro que no, era en algunos casos de uva, quiero pensar que habia de otros, y era FERMENTADO, sino como se ponen sabrosones? lo mas que hubieran podido conseguir sino fuera fermentado es una diarrea.

Victor
 
Luis Fernando

Con esas citas que me das no me estas contestando mi pregunta. Bien claro en mi comentario mas arriba explique lo del vino sin fermentar (seor). Tu y Neofito quieren que yo acepte sus argumentos. Entonces los de ustedes estan bien y la que estoy equivocada soy yo? Muy bien, no hay ningun problema. "Cada loco con su tema"

El que se quiera seguir emborrachando, que lo haga, perdon tomandose unas copitas, o como dice leo1112 tomandose las miller high light que lo haga. Eso es problema de ustedes. "Todo me es licito; pero no todo me conviene". Yo fui tomadora, y creeme que con una sola cerveza, o con un solo trago, cambiaba inmediatamente, ¿sabes porque? porque el licor se te sube inmediatamente a la cabeza. Yo soy una persona sumamente timida, y al primer tragito, cerveza o vino se iba la timidez enseguida. Se ha comprobado que un solo trago de cualquier bebida que tenga alcohol, cambia o altera la personalidad de la persona de inmediato.

Mi forma de pensar y de actuar nadie me la va hacer cambiar, de los vicios me rescato el Señor. Y tengan cuidado los bebedores de vinillos o de cervecitas friitas, que hay un refran que dice: que al que le da trabajo dejar algo es porque depende de ello, en otras palabras tiene adiccion. Todo alcoholico tuvo que empezar con una cervecita o una copita de vinillo. Te lo digo yo que empeze a tomar a la edad de 12 años. Y presisamente empeze con una copita de vinito.

Yo permanezco y permanecere limpia y pura para gloria de mi Señor. Y de ti Luis Fernando no me esta nada raro que te metas tus trancazos de vez en cuando, pues yo se que los curas y sacerdotes se dan sendas borracheras, esto para el catolico no es nada. El catolico no nace de nuevo, el continua haciendo todo lo que siempre ha hecho, con la unica exepcion que va a misa los domingos.

"Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tales costumbres, ni las iglesias de Dios" 1Co.11:16


SHALOM!!!!
 
Hermanos y Amigos

No se sorprendan que en la viña del Señor hay de todo. Unos dan 10%, otros dan 50% y otros 90%. El trigo y la cizaña crecen juntos. Pero llegara el momento que el trigo va a ser separado de la cizaña. Y entonces el Señor le dira:"Ven buen siervo y fiel, en lo poco, fuistes fiel, en lo mucho te pondre, entra en el gozo de tu Señor"
Recuerden que "No todo el que dice:Señor, Señor, entrara al reino de los cielos..."

Quisiera que los cristianos evangelicos que se dan las cervezas y los vinillos, desde hace cuanto que no toman un dia de ayuno y de retiro para estar a solas con Dios. Como esta su relacion con Dios. ¿Estan buscando primeramente lo de arriba? O las cosas del mundo, los placeres mundanos encabezan su lista. A leo1112 yo no se si tu eres cristiano, pero por lo que veo te tomas las miller seguidito, porque la primera la tenias en el refrigerador, al otro dia te tomastes dos, parece que tomas todos los dias, o quizas era por el fin de semana largo? No me contesten hermanos, haganse esas preguntas ustedes mismos, examinensen ustedes mismos, a Dios no lo pueden engañar.
El que es carnal ve las cosas carnalmente, el que es espiritual, las ve espiritualmente.

Yo prefiero alimentar el espiritu, y no la carne. A quien prefieres tu alimentar hermano cristiano a la carne o al espiritu.

El que siembra para la carne, cosechara destruccion, un poco de levadura leuda toda la masa.

SHALOM!!!!
 
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Originalmente enviado por Keisy:
Mi forma de pensar y de actuar nadie me la va hacer cambiar
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Muy bien Keisy , no perdamos mas el tiempo entonces.

Leo no te pongas muy sensitivo por lo que te dije; pues lo hize apelando a la omnisiencia;omnipresencia y omnisapiencia de Dios.

Neofito.
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REFERENTE A LA DISCUSION DEL VINO.

Para refrendar posturas sobre el vino, el zumo, el mosto, y la uva, o que si es biblico o no beber vino; los cristianos nunca estaremos de acuerdo en como leemos, entendemos, analizamos y formalizamos la biblia; y mucho menos, en ”como la ponemos en accion en nuestras vidas”; porque eso, es lo que menos hacemos los cristianos.
Aunque debo decir que este es un tema que trae aroma, bouquet, color, textura, sabor, y cuerpo.

Lo cierto es que aqui se estan dando lecciones del arte de la vitivinicola, y dudo que al menos un pronunciante sea catador, o pueda distinguir una calidad de uva quebranta con negra, o francesa con prieta, de las tantas variedades de uva que existen; o de la calidad de los mostos naturales o hibridos, o del zumo con la cachina y el vino, o con el pisco peruano.

Lo cierto es que una cosa es jugo de uva, o sea el extracto de la uva pura o combinada con agua, para tomarla ahi, fresquita. Y otra cosa, es la uva pisada y extractada, y sujeta a un proceso fermentatorio de dias, y de trasegado a trasegado, hasta dejarla reposar finalmente en el tiempo, para que tome su cuerpo y pureza debida, y en un nivel de 10% a 12% de alcohol, como se logran los vinos generosos.

En cuanto a nuestro Señor Jesus, y este es mi particular entendimiento errado o no, pero que esta respaldado en hasta tres visitas a Israel, de corto tiempo turistico; y en que he tomado contacto con las costumbres para la hora de los alimentos. Y lo que he visto, es que en la mesa se ponen jarras de vino rojo o tinto seco, y jarras de agua natural, ademas de los alimentos, frutas, pan, y semillas.

De forma que cada quien se sirve o vino solo, o lo combina con un poco de agua para bajarlo. Obviamente, hay gentes que con un vaso de vino ya estan cantando el himno de su patria, y no pueden sostenerse en pie, que pierden la funcion del discernimiento, del habla, y de la coordinacion.

Pero en las comunidades en donde el vino es la bebida comun, esto no sucede asi, la gente esta acostumbrada a beberlo, y necesitarian varias jarras para embriagarse realmente. Incluso, el vino se toma como un agente para aplacar la sed, en sustituto del agua, o como un disolvente eficaz de la grasa de las comidas. En otros casos como elemento energetico contra el frio. Y de hecho, es conocida su positivo estimulo en la funcion cardiaca.

Pero yendo al punto del embrollo, es licito tomar vino ?, lo respalda la biblia ?. He visto muchos pastores y hermanos, rechonchos, regordetes, sobrepesados; es eso la prueba de que practican la gula ?, es la gula pecado ?.

Cada quien respondera a Cristo de sus actos, y de la manera como interpreta o tuerce la palabra para encubrir sus promiscuos intereses personales. Pero aqui, estimo que debemos respetarnos todos aunque estemos en desacuerdo, sin hostigar ni censurar a nadie.
Dios bendiga a quien estima que mancilla su templo santo con un vaso de merlot cosecha 85. Y Dios bendiga tambien a quien disfruta sanamente del nectar de ambrosia en su estomago, pero sin levaduras.

El Señor nos bendiga a todos.
 
Keisy:
Con esas citas que me das no me estas contestando mi pregunta. Bien claro en mi comentario mas arriba explique lo del vino sin fermentar (seor). Tu y Neofito quieren que yo acepte sus argumentos. Entonces los de ustedes estan bien y la que estoy equivocada soy yo? Muy bien, no hay ningun problema. "Cada loco con su tema"

Luis:
Keisy, a mí, personalmente, me tiene sin cuidado que aceptes mis argumentos o no. Si te hace ilusión pensar que cuando la Biblia habla de vino está en realidad hablando de mosto, allá tú.

Keisy:
Yo permanezco y permanecere limpia y pura para gloria de mi Señor. Y de ti Luis Fernando no me esta nada raro que te metas tus trancazos de vez en cuando, pues yo se que los curas y sacerdotes se dan sendas borracheras, esto para el catolico no es nada.

Luis:
Pues quédate con tu "limpieza" y tu "pureza" ritual. Yo me quedo con la gracia de Dios.
¿Qué es eso de trancazo? ¿borrachera? Porque si es eso, hace años, muchos años, que no sé lo que es beber más de la cuenta.


Sólo una cosa más. Al que en el pasado ha sido alcohólico, es mejor que ni siquiera huela el alcohol. En eso creo que todos estarán de acuerdo
 
Muy bien escrito Nautilus!!
Esto lo hemos dicho de una forma u otra
muchas veces y muchisimos cristianos.El problema esta que para muchos "super espirituales" el cristianismo es andar con
las caras largas, los brazos y las piernas sin afeitar, el pelo largo y unos vestidotes
bien larguitos y anchotes. Otros como ves
en un tema tan sencillo como este, ven algo
malo en el vino que ha sido creado por Dios y sin embargo ves con que facilidad se pasa
juicio, y se juzga las experiencias ajenas.
Es que no acabamos de aprender a mirarnos a nosotros mismos y a dejar todo juicio al unico que puede juzgar. No es casual que estos que tan pronto se alzan tan pronto caigan!!
En mi vida personal para quien cuestiona que soy cristiano solo puedo decir que en esto
de las Viñas del Señor soy nuevo, bien nuevo
solo llevo unos 27 años que no es mucho. pero suficiente para haber visto cientos que
llegan queriendo comerse literalmente la Biblia. Son los que mas saben, los mas espirituales, los que mas hablan, los que mas
oran y ayunan. Todo es Dios te bendiga, Hermano para aca y hermano para alla, y 85 % de las veces esos no solo son los que primero se van sino los que mas piedras tiran. Prefiero )repito en mi experiencia)
a esos que se sientan, estudian, participan
saben callar cuando tienen que hacerlo y en terminos generales lo que hacen y como viven
habla mas alto que lo que otros dicen.
Sera por casualidad que haya tantos cristianos como yo? O, me pregunto, sera
que Dios ama de manera especial a la gente comun? Sera por casualidad que los super son tan escasos y los comunes tan numerosos?
Por que el Señor habra hecho tanta gente comun?


paz

Leo
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por abel34:
Hermano en Cristo , Kepale:

El vino que quieras , el vino que quieras, hasta el límite solamente.

Salud.

DIOS TE BENDIGA KEPALE

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Bueno, de manera increíble ahora estoy 100% de acuerdo con lo que dice Abel!!!!

Yo creo que es un asunto de conciencia el tomar o no vino, lo que no es un asunto de conciencia es la borrachera!!! Eso es pecado.

Pero dejando de lado el asunto de conciencia y de no ser tropiezo a otros, me parece que argumentar con la Biblia que está prohibido tomar la más mínima copa no tiene sentido, Jesús no era nazareno, sino nazareo; Jesús tomaba vino y le llamaban "bebedor de vino" (Mt.11.19) una acusación que no tiene sentido si era jugo de uvas; Pablo se lo recomienda a Timoteo; etc, etc.
Por otro lado argumentar que es malo para el cuerpo, tampoco parece tener sentido, porque desde el punto de vista médico se ha descubierto que tiene propiedades contra los ataques al corazón (Luis, te lo recomiendo, jejejeje), claro que NO estoy hablando de excesos.

Así que me parece que los que lo hacen, den gloria a Dios y no desprecien a los que no lo hacen; y los que no lo beben, den gloria a Dios y no juzguen a los que lo beben (mientras no se excedan).

DLB
 
Perdón, donde dice "Jesús no era nazareno, sino nazareo", debe decir "Jesús no era nazareo, sino nazareno".
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:
Perdón, donde dice "Jesús no era nazareno, sino nazareo", debe decir "Jesús no era nazareo, sino nazareno".[/quote]

Estimado kepale:

Te felicito hiciste un extraordinario aporte al foro.Aclaraste que Jesùs no era Nazareo sino sòlamente Nazareno.
El Rey de Reyes y Señor de Señores que celebrò la vida hasta tomandose su traguito de vino seguramente para sacarse la sequedad de esas tierras y para darse una alegradita en el corazòn de tanto trabajo ministerial, sin pecar, porque en èl no hubo nunca pecado.
Si el tomò vino,
si en el no hay pecado,
conclusiòn:
TOMAR VINO NO ES PECADO.

Bravo, kepale, le diste al BINGO.

Atentamente,
Kepale,
sin pretenciones sino solo un poquito alegre porque hice un JAQUE MATE.

Solo falto una cosa:
escuchar al hermano Ezequiel.
Ya me hace falta escucharlo.

Dios les bendiga amigos y ya saben el asunto no està en tomar su vinito o no tomarlo, el asunto està en ESTAR LLENOS DEL ESPIRITU SANTO. GLORIA A DIOS.
 
Espero que este tema traiga otro cual es el de la LIBERTAD CRISTIANA, ya que tanta esclavitud por mandamiento de hombres tiene abrumada la fe de las personas en las diferentes congregaciones.
 
Amigo Leo.

La respuesta a sus preguntas podrian estar en este mismo foro; De un vistazo a lo que escriben, por que, quienes, y como escriben, y tendra su respuesta. Es edificante al alma ?.

El Señor nos bendiga.
 
Re: Puede un cristiano tomar vino

pOes yO QieRo DecirLes soLo un par De Cosas... yo pienso Qe cuanDo
tU tieNes Una ReLacion intema Con Dios, cUando tU ya cOnoCes a Dios, cUando vives Una viDa en cRisto ya no es "Lo eS peCado y Lo Qe no eS peCado... ahoRa es Lo Qe eDifiCa y Lo Qe nO eDifica mi viDa". ... eSo Lo aprendi haCe pOco. y otRa cOsa Qe Qeria CompaRtir es Lo Qe dice La BibLia en apOcaLipsiS 20:10... y pOes ya pa iRme soLo QieRo decirLes Qe nO sOy Una peRsona ReLigiosa ni naDa de eSo soLo Qeria pOnerLes un paR de cOsitas pa Qe RefLexioneN y UsteDes Deciden Qe haCer cOn sUs viDas... saLe pOes aHi Lo Leen y me Dicen Qe OpinaN se aCeptan cRiticaS y De tOdo... bai :9: CuiDenSe y Qe DiOs Los Llene De BenDicioNes xD!!!
 
Re: Puede un cristiano tomar vino

Kepale dijo:
Espero que este tema traiga otro cual es el de la LIBERTAD CRISTIANA, ya que tanta esclavitud por mandamiento de hombres tiene abrumada la fe de las personas en las diferentes congregaciones.
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Hola Kepale.
Creo que aqui se habla mucho de legalismos y doctrinas y poco de lo que enseñó Jesus. Jesus dijo: "y no pongais leyes a los hombres para que no seais atenazados por ellas". ¿hay un mayor canto a la libertad individual? NO. Otra cosa es que haciendo uso de nuestra libertad vayamos en contra de Dios. Si uno bebe (yo no bebo) pero no hace nada malo ni le da por hacer nada malo ¿donde está el problema? ¿acaso no bebia Jesus? ¿no recomienda Pablo a su discipulo que no deje de tomarse su vino diario?. No entiendo como aun hoy dia se sigue discutiendo este tipo de cosas.
Simeon
 
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