La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

[Perdonado]

Déme argumentos sólidos que diga que sin el bautismo en agua usted es salvo??, donde dice en la Biblia esa incitación a la desobediencia??.

Que importancia tiene para usted el MANDAMIENTO del bautismo en agua??

Otro mandamiento que no le damos importancia es la Santa Cena, no participamos; lo hacemos cuando nos da la gana. No seguimos los ejemplos bíblicos, seguimos preceptos humanos.

Sustente con la Biblia lo que opinara.

Advertencia.- No se olvide que los versículos de la Biblia no son aislados, se complementan unos a otros, utilice el paralelismo comparativo para su criterio.

Bendiciones.

 

[George777]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Joh 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Joh 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Joh 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

 

[Petrino]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo
(Tit 3, 5)

El que creyere y fuere bautizado, será salvo
(Mc 16, 16)


El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo
(1 Pe 3, 21)

 

[juvenal]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Perdonado;381592]Déme argumentos sólidos que diga que sin el bautismo en agua usted es salvo??, donde dice en la Biblia esa incitación a la desobediencia??.

Que importancia tiene para usted el MANDAMIENTO del bautismo en agua??

HEBREOS 6

1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo,[a] vamos adelante a la perfección, no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,

2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos,[c] de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.


3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.

4 Es imposible que los que una vez fueron iluminados,[d] gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo

5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero,

6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.[e]

Otro mandamiento que no le damos importancia es la Santa Cena, no participamos; lo hacemos cuando nos da la gana. No seguimos los ejemplos bíblicos, seguimos preceptos humanos.

Institución de la Cena del Señor


1 CORINTIOS 11

23 [r] Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: «Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí».

25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: «Esta copa es el nuevo pacto[t] en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebáis, en memoria de mí».

26 Así pues, todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[v]



Abusos en la Cena del Señor

17 Al anunciaros esto que sigue, no os alabo, porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
18 En primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones;[n] y en parte lo creo.

19 Es preciso que entre vosotros haya divisiones, para que se pongan de manifiesto entre vosotros los que son aprobados.[o]

20 Cuando, pues, os reunís vosotros, eso no es comer la cena del Señor.[p]

21 Al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se embriaga.[q]

22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.



Tomando la Cena indignamente

27 De manera que cualquiera que coma este pan o beba esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.[w]
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa.

29 El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor,[x] juicio come y bebe para sí.

30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos han muerto.

31 Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;

32 pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.[y]

33 Así que, hermanos míos, cuando os reunáis[z] a comer, esperaos unos a otros.

34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no os reunáis para condenación. Las demás cosas las pondré en orden cuando vaya.

Sustente con la Biblia lo que opinara.

Advertencia.- No se olvide que los versículos de la Biblia no son aislados, se complementan unos a otros, utilice el paralelismo comparativo para su criterio.

Bendiciones.

De acuerdo,......Bendiciones.


Juvenal.

 

[Perdonado]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El ladrón en la cruz se salvo sin bautizarse dicen algunos que no leen bien la Biblia. Para de esta manera invalidar el bautismo.

Observación:

1.- El mandamiento del bautismo fue después de la muerte del Señor Jesús, cuando triunfo sobre Satanás y la muerte, El dijo: “Toda potestad me es dada en los cielos y en la tierra”. Control total en el cielo y en la tierra.

2.- El mandamiento del bautismo fue en la victoria de su resurrección: Mt 28:17-20; Mc 16:14-16.

3.- Ninguna ley en el mundo es retroactiva, eso es ridículo, el ladrón en la cruz fue salvado en la soberanía de Dios antes que exista el mandamiento del bautismo.

Gracias George777, Petrino, y Juvenal gracias por sus aportes.

Estoy esperando a los enemigos del bautismo y de la Santa Cena sus absurdas opiniones.

 

[Petrino]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El ladrón en la cruz se salvo sin bautizarse dicen algunos que no leen bien la Biblia. Para de esta manera invalidar el bautismo.

Claro. Según esa lógica también Elías y Moisés se salvaron sin creer en Cristo, entonces deducimos que no es necesario creer en Cristo...

Los católicos creemos que el bautismo es necesario para la salvación, porque así fue la voluntad de Dios. Ahora, si para alguien es absolutamente imposible recibir el bautismo, porque está en una situación en que queriendo recibirlo no puede, pues entonces obviamente Dios no le exige a esa persona cumplir un requisito imposible.

Imagínense a un Dios tan cruel que para salvarse una persona le exiga algo que esa persona no puede hacer. Obviamente la ley cesa cuando hay un impedimento para cumplirla. La ley del bautismo y su obligatoriedad cesa cuando la persona se ve imposibilitada de cumplirla.

Por eso el ladrón de la cruz se salvó sin recibir el bautismo. El requisito de ser bautizado, que es un requisito universal, no rige para ese hombre en ese momento porque no se puede bautizar, y entonces Dios le pide lo que sí puede dar: su profesión de fe. Eso puede hacerlo, y eso le exige Dios.

Pero esto es obviamente una excepción, pus es una conversión en la agonía de la muerte. Sacar una conclusión universal a partir de una situación absolutamente anormal y especial, es una barbaridad. Es como usar de pretexto que Moisés se salvó sin creer en Cristo. A Moisés no se le exigió creer en Cristo, porque para él en ese momento era imposible, pues entonces el requisito universal de la fe en Cristo para salvarse no se exigió a Moisés. Dios no exige imposibles. A Moisés se le exigió seguir la Ley de Dios que tenía en ese momento. Pero eso no implica que nosotros también estemos eximidos de la obligación de creer en Cristo para salvarnos!!!

Las excepciones no son regla. Son excepciones.

Saludos Perdonado, y me parece fascinante unir fuerzas contigo en un tema. Me alegro que coincidamos en una verdad de fe, y podamos profesarla juntos. ¡Qué alegría sería poder profesar juntos una misma fe! Quiera el Espíritu Santo obrar ese prodigio.

 

[Tobi]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Ni el bautismo ni la santa cena son imprescincibles para la salvación.

Lo que si son es un privilegio para aquellos que son salvos.


Observemos esta respuesta de Petrino:

El que creyere Y fuere bautizado, será salvo

Pregunta:
¿Creía cuando él fue aspersionado? Evidentemente no. De nada le sirve el haber colocado la Y es este tamaño y en negrita a fin de separar el CREER y ser bautizado. En el evangelio no viene separado.
Lo primero es CREER y lo segunto bautizar
No al reves. Y si encima lo que practicaron con el (a traición) no fue bautizar, la cuestión está más que clara.

 

[Gabaon]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Dios te bendiga Tobi.

Me interesa eso del privilegio, ¿por qué has usado esta palabra: "privilegio"?. ¿Cómo me hace privilegiado comerme un pedacito de pan y a veces beberme un sorbito de vino? ¿Qué tiene de privilegio que me echen un chorrito de agua o que a veces me sumerjan en ella?

Por si acaso, yo creo que ni la cena ni el bautismo como ritos (entiéndase sacramento-litúrgico para mí) son imprescindibles para la salvación. Ahora bien, lo que yo creo que Dios hace en la celebración litúrgica de la cena y el bautismo lo hace igualmente en los que salva, y a esa acción de Dios, en el sentido amplio se le puede llamar sacramental. (Esto era solo una salvedad para que algún católico mal-intencionado, que los hay, no tergiverse mis palabras)

Pero en el sentido que creo le dió el forista Perdonado de no asistir al rito por des-obediencia vale realmente preguntarse si tal des-obediencia no es un pecado grave que pueda echar por tierra el supuesto "creer" del susodicho "cristiano" y tal desobediencia manifestaría su no-inclusión en el cuerpo místico de Cristo, osea, su Iglesia.

Por lo que insisto, ¿por qué crees que es esto un privilegio?

Un abrazo en Cristo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[juvenal]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El ladrón en la cruz se salvo sin bautizarse dicen algunos que no leen bien la Biblia. Para de esta manera invalidar el bautismo.

Observación:

1.- El mandamiento del bautismo fue después de la muerte del Señor Jesús, cuando triunfo sobre Satanás y la muerte, El dijo: “Toda potestad me es dada en los cielos y en la tierra”. Control total en el cielo y en la tierra.

2.- El mandamiento del bautismo fue en la victoria de su resurrección: Mt 28:17-20; Mc 16:14-16.

3.- Ninguna ley en el mundo es retroactiva, eso es ridículo, el ladrón en la cruz fue salvado en la soberanía de Dios antes que exista el mandamiento del bautismo.

Gracias George777, Petrino, y Juvenal gracias por sus aportes.

Estoy esperando a los enemigos del bautismo y de la Santa Cena sus absurdas opiniones.

Saludos, Perdonado.


En cuanto al ladron, tal vez se se sumergio al agua antes de ir a su ejecución o se baño, asi como se labaron el pueblo de Irael, para presentarce ante Dios en monte de Sinai, el cual en lo antiguo se lo llama lavacros, o rudimentos primeros en la fe de Dios, esto pues se hacia para reconciliacion con Dios.


De igual manera ahora para presentarse ante

 

[juvenal]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Perdonado.

Disculpa hice mala maniobra y se mando el mensaje que estaba escriviendo.

aqui sigo.

Saludos, Perdonado.


En cuanto al ladron, tal vez se se sumergio al agua antes de ir a su ejecución o se baño, asi como se lavaron el pueblo de Irael, para presentarce ante Dios en monte de Sinai, el cual en lo antiguo se lo llama lavacros, o rudimentos primeros en la fe de Dios, esto pues se hacia para reconciliacion con Dios.


De igual manera ahora para presentarse ante

como te decia de igual manera ahora pra presentase o entrar al lugar santisimo hay que lavar nuestros cuerpos con agua pura, y un corazón sincero por supuesto, (Hebreos 10;22).


Dice la escritura lavar,....Y no como se hace en ciertos lugares en estos tiempos.

Tambien no dice, esto es nacer de agua,... En ningun momento el nacer de agua es el bautizmo con agua jamas.


Cuando Jesus dijo,...El que creyere Y fuera bautizado, sera salvo,....no se referia al bautizmo de agua, se referia al del Espiritu santo (evangelio).


Bendiciones.

Juvenal.

 

[STRONGEST]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Déme argumentos sólidos que diga que sin el bautismo en agua usted es salvo??, donde dice en la Biblia esa incitación a la desobediencia??.

Que importancia tiene para usted el MANDAMIENTO del bautismo en agua??

Otro mandamiento que no le damos importancia es la Santa Cena, no participamos; lo hacemos cuando nos da la gana. No seguimos los ejemplos bíblicos, seguimos preceptos humanos.

Sustente con la Biblia lo que opinara.

Advertencia.- No se olvide que los versículos de la Biblia no son aislados, se complementan unos a otros, utilice el paralelismo comparativo para su criterio.

Bendiciones.

"Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."
Lucas 23: 42-43

El bautismo es un precepto que debe ser obeecido ciertamente, pero no es en ninguna manera un requisito para la salvación, ésta es un regalo de Dios al perdonar y quitar los pecados del hombre por medio de la fé en Jesucristo.

Bendiciones.

 

[Juan 8:32]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Por si acaso, yo creo que ni la cena ni el bautismo como ritos (entiéndase sacramento-litúrgico para mí) son imprescindibles para la salvación...

Pero en el sentido que creo le dió el forista Perdonado de no asistir al rito por des-obediencia vale realmente preguntarse si tal des-obediencia no es un pecado grave que pueda echar por tierra el supuesto "creer" del susodicho "cristiano" y tal desobediencia manifestaría su no-inclusión en el cuerpo místico de Cristo, osea, su Iglesia.

Estoy de acuerdo contigo.

Cordial saludo
Libres en Cristo
(Juan 8:36)

 

[Juan 8:32]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Estoy esperando a los enemigos del bautismo y de la Santa Cena sus absurdas opiniones.

Con tu "amable" invitación dudo que alguien participe, pre-considerando a sus opiniones como "absurdas".

Paciencia y doctrina. Si queremos ser de bendición y edificación.
Compartido en amor cristiano.

 

[Greivin.]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

"Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."
Lucas 23: 42-43

El bautismo es un precepto que debe ser obeecido ciertamente, pero no es en ninguna manera un requisito para la salvación, ésta es un regalo de Dios al perdonar y quitar los pecados del hombre por medio de la fé en Jesucristo.

Bendiciones.

Hay algo aquí que no concuerda con lo que la biblia dice:

Primero que nada nosotros ya no somos "Hijos de desobediencia" por lo que somos obedientes a Cristo.

Segundo la biblia dice que para Dios la desobediencia es como pecado de adivinación.

No podemos decir que algo debe ser obedecido, pero que el no hacerlo, no repercute en la salvación que ya tenemos. Esto es totalmente contradictorio

!Que alguien me explique!

Greivin.

 

[Juan 8:32]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

!Que alguien me explique!

Hola Greivin. Paz de Dios en tu preciada vida.
Te ofrezco mi opinión.

El Bautismo es un mandato y eso está fuera de dudas. Y es de sentido común imaginar que todo renacido espiritualmente en Cristo, hecho nueva criatura, sellado con el Espíritu Santo de la promesa, no dudará en dar ese privilegiado paso de obediencia. Desobedecer (en rebeldía?) este paso de obediencia me haría poner en duda la calidad de la conversión...

En otro aspecto (pero ya descartando desobediencia directa), yo no creo que el rito sea imprescindible para ser salvo. Un ejemplo burdo: accidente al costado de una ruta desierta y su conductor moribundo y atrapado entre los hierros. Me acerco, le predico a Cristo, se arrepiente de sus pecados y acepta a Jesucristo como su Señor y Redentor... y al segundo muere. El hombre no fue Bautizado en agua.. ¿se fue al infierno por ello? Mi opinión es que no.

No se si quedó más claro, o si tu duda viene por otro lado.
Un abrazo en Cristo

 

[Perdonado]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Dios te bendiga Tobi.

Pero en el sentido que creo le dió el forista Perdonado de no asistir al rito por des-obediencia vale realmente preguntarse si tal des-obediencia no es un pecado grave que pueda echar por tierra el supuesto "creer" del susodicho "cristiano" y tal desobediencia manifestaría su no-inclusión en el cuerpo místico de Cristo, osea, su Iglesia.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Bueno el único dueño de la Iglesia es Jesucristo, el la compro con su sangre.

La desobediencia y rebeldía es pecado de muerte.(Mt 7:21-23)

Estoy de acuerdo contigo.

Cordial saludo
Libres en Cristo
(Juan 8:36)

Se refiere a la opinión de Gabaon.

Los demonios también CREEN, y no por ello son salvos.(Stgo 2:19) Son juzgados por desobedientes y rebeldes.

El apóstol Pablo tuvo un encuentro personal con Jesucristo, lo acepto, y dio testimonio muchas veces de esta Fe. Pero no se bautizo; manteniendo sus pecados.

Después alguien se aburrió de escuchar lo mismo cada vez, y no obedecía, y lo reprendió duramente:

“Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.”(Hch 22:16).

Muchas bendiciones.

 

[Gabaon]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El apóstol Pablo tuvo un encuentro personal con Jesucristo, lo acepto, y dio testimonio muchas veces de esta Fe. Pero no se bautizo; manteniendo sus pecados.

Después alguien se aburrió de escuchar lo mismo cada vez, y no obedecía, y lo reprendió duramente:

“Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.”(Hch 22:16).

Muchas bendiciones.

El qué????!!!!!!!!

No, de seguro que el no haber comido carne hoy me está haciendo leer alucinaciones...

 

[Petrino]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Greivin, el apóstol Pablo sí se bautizó:

Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado. Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
(Hech 9: 18-19)

Por otro lado, el ejemplo que pone Daniel es idéntico al ladrón arrepentido. Por supuesto que esa persona se salva, pues creyó el Evangelio y se arrepintió de sus pecados (suponiendo).

El tema es que el bautismo es obligatorio para los cristianos que están sanos y salvos. El que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar al Reino de los Cielos.

 

[Juan 8:32]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Se refiere a la opinión de Gabaon.

Efectivamente. Y más puntualmente a lo que cité.

Los demonios también CREEN, y no por ello son salvos.(Stgo 2:19) Son juzgados por desobedientes y rebeldes.

Y no veo qué tiene que ver con lo que opiné.

El apóstol Pablo tuvo un encuentro personal con Jesucristo, lo acepto, y dio testimonio muchas veces de esta Fe. Pero no se bautizo; manteniendo sus pecados.

¿Dónde dice expresamente que Pablo no se bautizó? De hecho, se deduce que, conforme el mandato directo de Jesús (Hechos 22:10), Pablo obedeció la indicación de Ananías "Levántate y bautízate" (vv.16), dada inmediatamente luego de sanarlo.

Después alguien se aburrió de escuchar lo mismo cada vez, y no obedecía, y lo reprendió duramente:

“Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.”(Hch 22:16).

(??)
Ya mencioné la frase. Y se la dijo Ananías a Pablo cuando recién acababa de restaurarle la vista, conforme la orden de Cristo dada en la visión...
No sé que significa lo de "alguien se aburrió de escuchar lo mismo cada vez, y no obedecía, y lo reprendió duramente". (??)

Cordial saludo

 

[Juan 8:32]

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El tema es que el bautismo es obligatorio para los cristianos que están sanos y salvos. El que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar al Reino de los Cielos.

No tengo aquí mis documentos, pero la frase "quien no nace del agua y del espíritu" no se refiere al agua como medio líquido ni al bautismo en agua, sino que de esa manera se menciona alegóricamente al mensaje, a la Palabra predicada, a la Revelación de Dios. Porque de lo contario, al decir "el que no nace del agua.. no puede entrar al Reino" estaría definiendo al rito bautismal como algo excluyente para recibir vida eterna, y hemos acordado que no es así.

Cordial saludo.