¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvación”?

No tenía conexión a Internet..

No tenía conexión a Internet..

Anoche estaba respondiendo, y de repente se cortó la señal de Internet (desconozco las razones) y me vi imposibilitado de continuar con el intercambio, el cual con gusto retomo ahora.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Yo creo que la clave está aquí:

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama
(Jn 14, 21)

Creer en Jesús y amarlo lleva implícito cumplir todo lo que él mandó. Eso es "tener al Hijo": estar en comunión con él, ser su discípulo, hacer todo lo que él mandó, recibir y obedecer a los que él envía, etc.
Volvemos a lo mismo de antes. Te pido la lista completa y ordenada de todo lo que tengo que cumplir. Si la Iglesia papal dice que en ella están establecidos todos los medios de salvación, y tu argumentas que esos medios son el cumplimientos de todo lo que Jesús mandó, pues, sin dudas la Iglesia papal debe tener una lista bien clara, nítida, ordenada y explicada de cuáles son todos esos medios de salvación establecidos en ella ¿no? Bueno, quiero esa lista OFICIAL. ¿entiendes Petrino? Yo te respeto mucho, pero no tengo por qué basarme en tu "buena voluntad" o en tu "buena memoria" para enterarme de una lista de acciones que serían determinantes (según tu opinión en base a lo que enseña la Iglesia papal) a la hora de la salvación de las almas. ¿comprendes? LISTA OFICIAL, completa y ordenada. Si existe, espero que la coloques aquí de una vez.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La que he dado es la lista completa.
:no:

En el aporte 2 habías dado 4 acciones y finalizaste con 3 etcéteras...

1º medio de salvación: creer en Jesús.
2º medio de salvación: recibir el bautismo
3º medio de salvación: comer la carne del Hijo de Dios (recibir la Eucaristía)
4º medio de salvación: cumplir los mandamientos
...
Etc, etc, etc. Si uno quiere llegar a la Vida Eterna, debe creer en Cristo, y eso implica adherir a toda su doctrina, y hacer todo lo que él mandó. Esos son los medios de salvación.

En el aporte 52 afinaste el lápiz, y dijiste algunos otros, pero abonaste la incertidumbre (o sea la poca certeza).

1. Creer en Cristo, esto significa adherir a toda su enseñanza.
2. Arrepentirse de los pecados.
3. Bautizarse.
4. Recibir la Eucaristía (al menos una vez al año o en peligro de muerte)
5. Cumplir los mandamientos.
6. Confesarse cuando se tiene conciencia de haber cometido pecado grave (al menos una vez al año)
7. Orar.

1. ¿cuál es "toda" esa enseñanza a la que tengo que adherir? Detalle por favor.
2. Se superpone con el punto 6 (se supone que la acción 6 conlleva previamente la 2)
5. ¿Cuáles son todos esos mandamientos? Detalle por favor.
6. No es así. La teología católica enseña que si se muere en pecado mortal no absuelto se va al infierno. El que sabe que "pecó mortalmente" debe ir a confesarse porque si muere en ese estado se va al infierno.
7. ¿Orar es un requisito para ser salvo? :eek:

Resumiendo:
En tu primer lista diste 4 acciones y agregaste 3 etcéteras (etc., etc., etc.)
En tu segunda lista diste 2 más (o sea 6, que en realidad serían 5 si juntamos la 2 y la 6, y desconsideramos la 7, que es insostenible). O sea que tus 3 etcéteras se conjugaron sólo en una acción más (??) pero teniendo en cuenta que la acción 1 y la 5 contienen otras cuestiones no detalladas... ¿y dices que la lista está completa?
:no:

Como dije antes: si la Iglesia papal dice que en ella (y sólo en ella) están establecidos todos los medios de salvación (nada menos!!!), pues te estoy pidiendo la lista oficial, ordenada, clara y sistemática de todos esos medios de salvación que están establecidos.. No creo que la pregunta sea difícil.

Quedo a la espera
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Si me impongo como mortificación irme caminando al trabajo algunos días, en vez de tomar el bus, y el dinero destinado al pasaje se lo doy a un mendigo, y producto de eso me duelen un poco los pies, o me sale una ampolla, pues mientras sea solo eso, y si la penitencia me hace bien porque soy un flojo, me parece bien.

Eso es hacer una penitencia recia, sin hacer algún daño significativo.

Distinto es que si me impongo hacerlo durante un mes, y a los 10 días estoy cojeando o se me está inflamando un pie. Si sigo haciendolo, pasa a ser malo.

Ahora se entendió?
Lo que se entendió es tu malabarismo (dicho con todo respeto).

Primero el tema era "castigar agrediendo (y por ende llegando a dañar) el cuerpo con fines de santificación", y burlonamente dijiste si eso era sacado de "Chick"...

Ahora que queda demostrado que sucede en la práctica católica, sales con lo de daño "significativo". Es evidente que es un agregado tuyo para salvar la situación, porque ya una ampolla misma es una reacción de la piel a causa de un daño sufrido. Entonces sería bueno que indiques la escala de valores para determinar cuando un daño corporal es tomado como significativo y cuando no lo es. Por ejemplo ¿Qué cantidad de ampollas debo tener para considerarlo daño "significativo"? ¿2, 3, 7, 18..?
Si (como dijiste antes) dañar el cuerpo es anti-bíblico.. ¿cómo es que la Iglesia papal permite prácticas que llegan hasta el borde mismo (cuando no lo sobrepasan) de una práctica anti-bíblica?
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Disculpen, no tengo más tiempo, si alguien católico quiere seguir respondiendo, adelante. Elessar lo hace muy bien, o el que desee.
Cualquier católico argumentará de la misma manera.
Bueno, entiendo que te retiras del tema. Lo lamento. No me interesaba tanto el tema de la flagelación (que para mi ha quedado claro), sino el poder conseguir la lista oficial de "todos los medios de salvación" de parte de la entidad que dice ser la única depositaria de ellos.

Predicar sobre COMO SER SALVO es la tarea primaria, principal y excluyente de la Iglesia de Cristo. Por eso considero al tema de tanta trascendencia.

Bueno, la invitación se extiende a todo aquél que desee aportar la lista oficial de todos los medio de salvación establecidos en la Iglesia papal.


Por mi parte, yo te daré la lista de los medios de Salvación que registra la Escritura:

1. Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Entonces sería bueno que indiques la escala de valores para determinar cuando un daño corporal es tomado como significativo y cuando no lo es. Por ejemplo ¿Qué cantidad de ampollas debo tener para considerarlo daño "significativo"?
Falacia de falsa precisión. Es como preguntar "¿Cuántos pelos le deben faltar a una persona para que se considere calva?"

Pero esas preguntas "con truco" son tu fuerte, ¿verdad? :)
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Por mi parte, yo te daré la lista de los medios de Salvación que registra la Escritura:

1. Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo

Creer en Cristo implica hacer lo que Él dice, ¿verdad?

"Y he aquí se le acercó uno y dijo: Maestro, ¿qué bien haré para obtener la vida eterna?

Y El le dijo: ¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Sólo Uno es bueno; pero si deseas entrar en la vida, guarda los mandamientos." (Mt. 19, 16-17)

Pues Él dice que si deseas entrar en la vida eterna, guardes los mandamientos. Me sorprende la facilidad con la que muchos evangélicos olvidan este punto.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Falacia de falsa precisión. Es como preguntar "¿Cuántos pelos le deben faltar a una persona para que se considere calva?"

Pero esas preguntas "con truco" son tu fuerte, ¿verdad? :)
Hola Elessar.
En realidad es la pregunta adecuada en base al argumento que me han dado. No hay truco alguno. Si tu institución determina A o B en base si alguien ES CALVO, sin dudas debe dar los parámetros para definir quien lo es y quien no. ¿no te parece?

Por eso, no hay pregunta "con truco".
Que no tengas respuesta es otro tema.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Creer en Cristo implica hacer lo que Él dice, ¿verdad?

"Y he aquí se le acercó uno y dijo: Maestro, ¿qué bien haré para obtener la vida eterna?

Y El le dijo: ¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Sólo Uno es bueno; pero si deseas entrar en la vida, guarda los mandamientos." (Mt. 19, 16-17)

Pues Él dice que si deseas entrar en la vida eterna, guardes los mandamientos. Me sorprende la facilidad con la que muchos evangélicos olvidan este punto.
No Elessar, nadie olvida nada. No edifica el desviar el tema. Dame, por favor, la LISTA OFICIAL de todos los medios de salvación establecidos (en exclusiva) en la Iglesia Papal (según ella enseña).
¿Tan difícil es la pregunta?
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Creo que me quedaré esperando...
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

No Elessar, nadie olvida nada. No edifica el desviar el tema. Dame, por favor, la LISTA OFICIAL de todos los medios de salvación establecidos (en exclusiva) en la Iglesia Papal (según ella enseña)
Ya Petrino te dio la lista de los medios de salvación según la doctrina católica. Tendrás que conformarte con eso, porque nosotros los católicos lo hacemos. :rana:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

En realidad es la pregunta adecuada en base al argumento que me han dado. No hay truco alguno. Si tu institución determina A o B en base si alguien ES CALVO, sin dudas debe dar los parámetros para definir quien lo es y quien no. ¿no te parece?
No, no me parece. Como ya dije, es una falacia de falsa precisión. Es buscar una línea definida en base a una cantidad arbitraria cuando no es ese el criterio de decisión. Otro ejemplo de una pregunta que encubre una falacia de este tipo: ¿Cuánto hay que comer para que la comida sea considerara pecado de gula? ¿cien gramos de comida? ¿doscientos gramos? ¿quinientos?
Por eso, no hay pregunta "con truco".
Claro que hay pregunta "con truco". Lógicamente tú no lo vas a reconocer jamás.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Yo tampoco veo que sea una pregunta con truco, más bien la veo clara y concisa, otra cosa es que ante la falta de respuestas, marchen por donde más les interesa...

Al igual que Daniel, creo que también me quedaré esperando respuesta a ella... una lástima, pues si dicen conocer y disponer de la verdad que nos hace salvos, no entiendo la negativa a responder... a no ser y claro está que quieran quedarse y para ellos solos con la potestad de la salvación...

Que Dios les bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Hola. La lista ya está dada.

Para salvarse hay que creer la doctrina cristiana (fe), recibir los sacramentos cristianos (sacramentos), vivir una vida cristiana (ley de Dios), orar.

Ahí está resumido.

¿Más resumido?

Para salvarse hay que morir en estado de gracia.

Eso es todo. Gracias.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Yo tampoco veo que sea una pregunta con truco, más bien la veo clara y concisa
La pregunta puede parecer clara y concisa y esconder una falacia, como en este caso.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La pregunta puede parecer clara y concisa y esconder una falacia, como en este caso.

¿y dónde está el truco?, pues no logro verlo, si es tan amable de mostrármelo... y así todos lograremos verlo por igual... gracias.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

¿y dónde está el truco?, pues no logro verlo, si es tan amable de mostrármelo
Ya expliqué donde está la falacia. No pretenderás que repita todos mis posts, ¿verdad?
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Hola. La lista ya está dada.

Para salvarse hay que creer la doctrina cristiana (fe), recibir los sacramentos cristianos (sacramentos), vivir una vida cristiana (ley de Dios), orar.

Ahí está resumido.

¿Más resumido?

Para salvarse hay que morir en estado de gracia.

Eso es todo. Gracias.

Sr. Petrino, lo de vivir una vida cristiana, guardar los mandamientos, y orar, ahí no puedo darle más que la razón plena, pero una cosa no entiendo, bueno, mejor dos...

No entiendo, y según usted dice, que la fe sea el guardar determinada doctrina, pues según se y ando, fe es creer en Aquel que Dios ha dispuesto, y guardar Su Palabra... es decir, si usted me dice que la fe es guardar una doctrina determinada... entonces pues es contrario a esto:

Gál. 3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley , encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. 24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Y claro, si soy justificado por la fe, no lo soy por guardar una doctrina, o ley, por lo tanto, ¿puede indicarme donde está mi error de entendimiento a su aporte?, pues sabe, no quiero juzgar por mi mismo, sino que usted sea quien me hable de ello, ya que quizás no le entendí bien.

También le agradecería que me indicase cuales son los sacramentos y donde nos habla la Biblia de ellos... por una sencilla razón: entiendo que para ello, el ser salvo, solo necesito:

8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. 11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. 12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; 13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.


Y a la vez:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Como ve, la Palabra de Dios es muy clara, pero aun así no logro ver donde está la necesidad de los sacramentos y de guardar cierta doctrina determinada... la cual, y a mi entender actúa y es aplicada como ley, pues nos obliga a guardar determinados preceptos, mandatos, y demás imposiciones dadas... ya que según usted, la fe, es creer la doctrina cristiana y guardarla... incluido en ello los sacramentos...

Haga el favor, deme respuesta clara que yo y todos podamos entender... esperando su respuesta, que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Ya expliqué donde está la falacia. No pretenderás que repita todos mis posts, ¿verdad?

Y ante ella, su explicación, yo ya le dije que no veo truco y menos aun falacia alguna... por lo tanto hemos quedado igual que al principio... en fin, sin respuestas seguimos andando...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Y ante ella, su explicación, yo ya le dije que no veo truco y menos aun falacia alguna
Bueno, eso ya no es problema mío.