¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvación”?

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Le agradezco a Daniel recordarme el texto de "Camino", pero no es necesario pues es uno de mis libros de cabecera, y conozco muy bien la enseñanza del Opus Dei pues me he relacionado bastante con la Obra, y a nadie enseñan a dañarse el cuerpo.

Cambias el sentido. Nunca dije que "se enseñe a dañar" el cuerpo, sino que las mortificaciones en (supuesto) beneficio de la personal santificación produce daños en el cuerpo. Es diferente.

Cualquier penitencia o mortificación corporal que uno quiera imponerse, jamás debe producir algún daño a la persona. Si uno se daña el cuerpo, está ofendiendo a Dios y va contra el quinto mandamiento.

Testimonio de un ex-Opus Dei:

"El cilicio y la disciplina solía guardarlos en mi despacho del Consejo porque ni de broma se me hubiera ocurrido llevarlos a casa de mi familia. (...) El cilicio se usa alrededor del muslo atando las dos cintas extremas a guisa de pulsera; o bien pasando la cinta por la anilla extrema y apretándola bien con una especie de semilazada. La generosidad de esta mortificación depende de lo mucho que se apriete el cilicio. Llega a producir un daño en el muslo -pequeñas heridas- que obliga a que el cilicio sea cambiado frecuentemente de pierna, para evitar posibles infecciones."

http://www.opuslibros.org/prensa/tras_umbral.htm

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Saludos Daniel.

El castigar el cuerpo produce daño. ¿tienes alguna duda de ello? Camina una semana con una piedra en el zapato, y después me cuentas como te queda la planta del pie. El clavarse cilicios en los muslos produce sangrado en el 90% de los casos (confirmado por un hermano ex-seminarista). Tu posición es insostenible. Tu crítica burlona carecía de fundamento.

A mí me parece que tiene demasiado fundamento.

Castigar el cuerpo no produce daño, y no tengo ninguna duda de eso. Andar una semana con una piedra en el zapato no es castigar el cuerpo, es dañarlo.

Castigar el cuerpo y someterlo se refiere a realizar acciones que me ayuden a enseñorearme de mi cuerpo y someter sus pasiones desordenadas. Por ejemplo, si soy muy glotón y me gustan mucho los dulces, entonces es muy recomendable privarme totalmente de dulces por unos días. Si soy muy dormilón y perezoso, es recomendable algunos días tratar de despertarse más temprano que lo necesario. Si soy muy dado a la comodidad, vendría muy bien imponerme algunas incomodidades, etc.

Ese es el sentido que los católicos le damos a la doctrina de someter el cuerpo, castigarlo, mortificarse, hacer penitencia o como lo quieras llamar. Es habituarse a no darle al cuerpo todo lo que me pide, y privarse de cosas buenas y lícitas, para tener la voluntad presta cuando el cuerpo pida cosas malas o ilícitas.

Vamos a ver si aclarando las posiciones nos entendemos.

¿Dañar el cuerpo es anti-bíblico?
Parece que nadie le avisó a Jesús sobre el tema...
"Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón. Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno" (Mateo 5:27-30)

Ya.. ¿y qué quieres decir? ¿Que la Biblia enseña a dañarse el cuerpo? Es mejor que expliques a qué te refieres.

Petrino, haces agua por todos lados.

Ok.

Saludos

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Cilicio: Especie de cinturón de alambre con púas hacia adentro que los numerarios se anudan en el muslo para mortificarse.

Disciplinas: Especie de látigo de esparto utilizado por los socios del Opus Dei para flagelarse el trasero.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Testimonio de un ex-Opus Dei:

"El cilicio y la disciplina solía guardarlos en mi despacho del Consejo porque ni de broma se me hubiera ocurrido llevarlos a casa de mi familia. (...) El cilicio se usa alrededor del muslo atando las dos cintas extremas a guisa de pulsera; o bien pasando la cinta por la anilla extrema y apretándola bien con una especie de semilazada. La generosidad de esta mortificación depende de lo mucho que se apriete el cilicio. Llega a producir un daño en el muslo -pequeñas heridas- que obliga a que el cilicio sea cambiado frecuentemente de pierna, para evitar posibles infecciones."

http://www.opuslibros.org/prensa/tras_umbral.htm

Bueno, ¿quieres que opine sobre ese caballero, o que opine sobre la doctrina católica?

Yo estoy explicando y fundamentando la enseñanza católica y bíblica sobre someter el cuerpo dado que el cuerpo muchas veces tiende en dirección contraria a la voluntad de Dios.

Si alguna persona le gusta hacerse heridas, bueno, es problema suyo, pregúntenle a él por qué lo hace. Yo solo expongo cual es la doctrina católica según la Escritura.

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La verdad es que la luz que me ha regalado el Señor me basta y sobra para ver con toda claridad la falsedad de muchas doctrinas protestantes. También espero que eso continue.

Por otro lado, en Romanos 7 san Pablo habla que su mente tiene la ley de Dios pero sus miembros se rebelan contra su mente, de manera que ser liberado de este "cuerpo de muerte". ¿Esto también es simbólico?

Si se une Romanos 7 con 1 Cor 9 la doctrina apunta a lo mismo: someter el cuerpo, que se rebela contra nosotros y nos lleva a pecar. No hay nada de simbólico.

Le agradezco a Daniel recordarme el texto de "Camino", pero no es necesario pues es uno de mis libros de cabecera, y conozco muy bien la enseñanza del Opus Dei pues me he relacionado bastante con la Obra, y a nadie enseñan a dañarse el cuerpo.

Cualquier penitencia o mortificación corporal que uno quiera imponerse, jamás debe producir algún daño a la persona. Si uno se daña el cuerpo, está ofendiendo a Dios y va contra el quinto mandamiento.

Petrino, no te enfades hombre....

¿te hacias "el sueco" y resulta que "Camino" es uno de tus libros de cabezera? A donde hemos llegado a parar....

Tranquilo, te digo yo que si no es Cristo el que redima este cuerpo de muerte te puedes azotar con la fusta hasta desmayar o hacerte el camino de Santiago con el cilicio puesto, que los apetitos de la carne van a seguir estando ahi.

Solo el Espíritu Santo es el que permite que haya un camino de santificación, de imponer disciplina, en la carne.

¿Entonces la parte de la iglesia católica llamada opus dei no enseña a mortificarse? Vaya, yo he sido miembro de adolescente de un centro juvenil (de captación) del opus y he visto como a compañeros mios que ya habian "pitado" (pitar es hacerse miembro), aun siendo menores de edad, los adoctrinaban a fustigarse y ponerse el cilicio. Por supuesto sin consentimiento de sus padres y enseñandoles como hacerlo para que en casa no les vieran las marcas y heridas....

Bueno, deberias ir a Roma para ver al final como se conjuga eso de mortificarse y el quinto mandamiento....

Pues hoy podemos decir que conocemos un poco mas de nuestro compañero de foro Petrino... ya dice el Señor "Porque no hay nada oculto que no haya de saberse....."

El Señor os bendiga

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Castigar el cuerpo no produce daño, y no tengo ninguna duda de eso.

Muchas formas de castigo, como las enunciadas del cilicio clavado en el muslo, de la piedra en el zapato y de la "Disciplina" (pequeño latiguillo) para darse en las nalgas.. producen DOLOR. Y el dolor es señal (alerta) de daño en el cuerpo, que de no evitarlo produce marcas, sangrado, desgarros, etc.

Ya.. ¿y qué quieres decir? ¿Que la Biblia enseña a dañarse el cuerpo? Es mejor que expliques a qué te refieres.

Yo no tengo nada que explicarte. Lee la Biblia. Allí Jesús es muy claro, y no duda en dar ejemplos en donde el cuerpo es claramente dañado (salvo de que supongas que el sacarse una mano no es dañar el cuerpo).

Pero volvamos al tema de epígrafe, que me parece más importante e interesante

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Bueno, ¿quieres que opine sobre ese caballero, o que opine sobre la doctrina católica?

Lo que ese caballero testimonia es su propia experiencia EN LA PRACTICA de lo que a veces es fácil acomodar desde la mera teoría.

Por favor, volvamos al tema del epígrafe..

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Si alguna persona le gusta hacerse heridas, bueno, es problema suyo, pregúntenle a él por qué lo hace. Yo solo expongo cual es la doctrina católica según la Escritura.

Petrino, Petrino....

¿y si a alguna persona le gusta hacerse heridas porque así es adocrinada por la parte mas radical del catolicismo romano?

¿De quien es ahora el problema?

No nos irás a decepcionar haciendo divisiones, que es la acusación por excelencia contra los que no nos sometemos al papa.

PD- Como en tantos asuntos, esta doctrina católica no es en nada según la Escritura.

Bendiciones

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Amigo, absolutamente todas las críticas a la doctrina católica nacen de malos entendidos.

...

Sin embargo, la fe en Cristo debe traducirse en la obediencia: hacer lo que él dijo para ser salvo. Esos son los medios de salvación que menciona el catecismo. No son acciones aparte de Cristo, sino al contrario: son acciones mandadas por Cristo.

...


Etc, etc, etc. Si uno quiere llegar a la Vida Eterna, debe creer en Cristo, y eso implica adherir a toda su doctrina, y hacer todo lo que él mandó. Esos son los medios de salvación.

Por favor, la lista completa, estimado Petrino, de TODAS las acciones que Él mandó para poder ser salvos...

1 ......
2 .....
3 .....
4 .....
...
10 .....
11 ....
12 ....
13 ....

Además, en cada una necesito el detalle de la frecuencia de cumplimiento, si con una vez sola alcanza (bautismo) o si debo hacerlas semanalmente, mensualmente, diariamente, etc.

Tratándose nada menos que de la Salvación, y siendo la Iglesia de Roma en donde todos estos medios están establecidos, no dudo de que te resultará sencillo enunciarme la lista con su correspondiente frecuencia de cumplimiento.

Quedo a la espera.
Cordial saludo

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Petrino, no te enfades hombre....

¿te hacias "el sueco" y resulta que "Camino" es uno de tus libros de cabezera? A donde hemos llegado a parar....

Tranquilo, te digo yo que si no es Cristo el que redima este cuerpo de muerte te puedes azotar con la fusta hasta desmayar o hacerte el camino de Santiago con el cilicio puesto, que los apetitos de la carne van a seguir estando ahi.

Solo el Espíritu Santo es el que permite que haya un camino de santificación, de imponer disciplina, en la carne.

¿Entonces la parte de la iglesia católica llamada opus dei no enseña a mortificarse? Vaya, yo he sido miembro de adolescente de un centro juvenil (de captación) del opus y he visto como a compañeros mios que ya habian "pitado" (pitar es hacerse miembro), aun siendo menores de edad, los adoctrinaban a fustigarse y ponerse el cilicio. Por supuesto sin consentimiento de sus padres y enseñandoles como hacerlo para que en casa no les vieran las marcas y heridas....

Bueno, deberias ir a Roma para ver al final como se conjuga eso de mortificarse y el quinto mandamiento....

Pues hoy podemos decir que conocemos un poco mas de nuestro compañero de foro Petrino... ya dice el Señor "Porque no hay nada oculto que no haya de saberse....."

El Señor os bendiga

Yo no estoy enfadado. Yo sinceramente veo con la poca luz que Dios me ha querido regalar, que los evangélicos están enredados en doctrinas falsas. Bueno, si tú ves lo contrario, se respeta tu visión de las cosas.

La Iglesia Católica enseña que es aconsejable mortificar el cuerpo, pero no asesinar el cuerpo. Si las penitencias causan algún daño significativo, pues pierden el sentido, pues el sentido de la mortificación es aprender a someter al cuerpo, en cuanto naturalmente podemos hacerlo.

Lógicamente que con las sola disciplina humana no es posible someter completamente al cuerpo, obviamente se necesita la gracia de Dios para no caer en los pecados. Pero la gracia supone la naturaleza.

Una persona puede recibir mucha gracia de Dios para superar su pereza, pero si la persona no pone LOS MEDIOS que están a su alcance para revertir esta tendencia de su cuerpo, los auxilios sobrenaturales pueden ser estériles, pues la persona no es diligente en imponerse normas o privaciones que sí están a su alcance y debe hacerlas. Dios le regala las gracias necesarias, pero la persona no supera la pereza colabora con la gracia.

Si alguien en el Opus Dei o en cualquier lugar promueve penitencias excesivas que producen daños físicos, puede considerarse una exageración que no está en la mente de la Iglesia. Afortunadamente no lo he visto nunca, ni el el Opus Dei ni en ninguna parte.

Y sí, admiro mucho al Opus Dei, me he relacionado mucho con la Obra, me encanta su espiritualidad, feliz sería numerario o supernumerario pero lamentablemente Dios no me ha dado esa vocación.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

"..este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida. Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.." (1 Juan 5:11-13)​

¿Cómo es que Juan no aclara que además de "tener al Hijo" hay que cumplir una determinada cantidad de acciones, y que si no se cumplen de nada sirve "tener al Hijo"?

¿Cómo es que Juan afirma a sus "hijitos" que TIENEN (presente) la vida eterna si sólo enuncia la fe en Cristo y no tiene idea si todos ellos son cumplidores de "todas" las acciones necesarias que aparentemente estárían establecidas en la Iglesia de Roma?

Gracias por tus comentarios.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Por favor, la lista completa, estimado Petrino, de TODAS las acciones que Él mandó para poder ser salvos...

1 ......
2 .....
3 .....
4 .....
...
10 .....
11 ....
12 ....
13 ....

Además, en cada una necesito el detalle de la frecuencia de cumplimiento, si con una vez sola alcanza (bautismo) o si debo hacerlas semanalmente, mensualmente, diariamente, etc.

Tratándose nada menos que de la Salvación, y siendo la Iglesia de Roma en donde todos estos medios están establecidos, no dudo de que te resultará sencillo enunciarme la lista con su correspondiente frecuencia de cumplimiento.

Quedo a la espera.
Cordial saludo

Bueno, no soy un catecismo ambulante. Pero haré lo que pueda.

1. Creer en Cristo, esto significa adherir a toda su enseñanza.
2. Arrepentirse de los pecados.
3. Bautizarse.

Luego, si Dios le regala vida a la persona:

4. Recibir la Eucaristía (al menos una vez al año o en peligro de muerte)
5. Cumplir los mandamientos.
6. Confesarse cuando se tiene conciencia de haber cometido pecado grave (al menos una vez al año)
7. Orar.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Yo no estoy enfadado. Yo sinceramente veo con la poca luz que Dios me ha querido regalar, que los evangélicos están enredados en doctrinas falsas.

Yo más bien veo que el enredo, del que tratas de zafar, lo posee la doctrina católica. Pero como dices, yo respeto tu visión.

La Iglesia Católica enseña que es aconsejable mortificar el cuerpo, pero no asesinar el cuerpo.

Nadie habló de asesinar el cuerpo. Nota que el enredo lo causas vos. Se habló de mortificación del cuerpo, y la mortificación causa DOLOR, y el dolor es la "alarma" del cuerpo que se le está efectivamente causando DAÑO. Más claro, imposible.

Si las penitencias causan algún daño significativo, pues pierden el sentido,...

Ahora agregas la palabra "significativo", cuando antes era sólo "causar daño". Sigues manaobrando el argumento para evitar el derrumbe, que hace rato es evidente.

Por favor, volvamos al tema del epígrafe.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Bueno, no soy un catecismo ambulante. Pero haré lo que pueda.

No, no. No me has entendido: LISTA COMPLETA, si de cumplir TODOS depende mi salvación. ¿Entiendes? Lista completa y sin el menor atisbo de duda, que tratamos sobre la salvación de las personas. Vamos, que además de las 4 que enunciaste habías puestos 3 etcéteras, lo cual indica muchas más...

 

[Elessar]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Se habló de mortificación del cuerpo, y la mortificación causa DOLOR, y el dolor es la "alarma" del cuerpo que se le está efectivamente causando DAÑO.

Cuando estoy fuera de práctica y vuelvo a ejercitarme, amanezco con un dolor de cuerpo que para que te cuento... Pero claro, dado que el dolor es la alarma del cuerpo al que se le está causando daño, dejaré ejercitarme para no hacerme daño.

¿Cómo es que Juan no aclara que además de "tener al Hijo" hay que cumplir una determinada cantidad de acciones,

"Y he aquí se le acercó uno y dijo: Maestro, ¿qué bien haré para obtener la vida eterna?

Y El le dijo: ¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Sólo Uno es bueno; pero si deseas entrar en la vida, guarda los mandamientos." (Mt. 19, 16-17)

y que si no se cumplen de nada sirve "tener al Hijo"?

Más bien es al revés. Si no cumples los mandatos, eso significa que no "tienes al Hijo".

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

"..este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida. Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.." (1 Juan 5:11-13)​

¿Cómo es que Juan no aclara que además de "tener al Hijo" hay que cumplir una determinada cantidad de acciones, y que si no se cumplen de nada sirve "tener al Hijo"?

¿Cómo es que Juan afirma a sus "hijitos" que TIENEN (presente) la vida eterna si sólo enuncia la fe en Cristo y no tiene idea si todos ellos son cumplidores de "todas" las acciones necesarias que aparentemente estárían establecidas en la Iglesia de Roma?

Gracias por tus comentarios.

Pero si Juan no puede enunciar todo el cristianismo en un solo versículo.

Por supuesto que Juan dice qué cosas hay que hacer para ser salvo, pero lo dice a lo largo de todo su evangelio. En Juan 3, 5 dice que es necesario bautizarse. En Juan 6, 51 dice que hay que alimentarse de la carne de Cristo, etc etc.

Yo creo que la clave está aquí:

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama
(Jn 14, 21)

Creer en Jesús y amarlo lleva implícito cumplir todo lo que él mandó. Eso es "tener al Hijo": estar en comunión con él, ser su discípulo, hacer todo lo que él mandó, recibir y obedecer a los que él envía, etc.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

No, no. No me has entendido: LISTA COMPLETA, si de cumplir TODOS depende mi salvación. ¿Entiendes? Lista completa y sin el menor atisbo de duda, que tratamos sobre la salvación de las personas. Vamos, que además de las 4 que enunciaste habías puestos 3 etcéteras, lo cual indica muchas más...

La que he dado es la lista completa.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Ahora agregas la palabra "significativo", cuando antes era sólo "causar daño". Sigues manaobrando el argumento para evitar el derrumbe, que hace rato es evidente.

Por favor, volvamos al tema del epígrafe.

Si me impongo como mortificación irme caminando al trabajo algunos días, en vez de tomar el bus, y el dinero destinado al pasaje se lo doy a un mendigo, y producto de eso me duelen un poco los pies, o me sale una ampolla, pues mientras sea solo eso, y si la penitencia me hace bien porque soy un flojo, me parece bien.

Eso es hacer una penitencia recia, sin hacer algún daño significativo.

Distinto es que si me impongo hacerlo durante un mes, y a los 10 días estoy cojeando o se me está inflamando un pie. Si sigo haciendolo, pasa a ser malo.

Ahora se entendió?

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Sigues manaobrando el argumento para evitar el derrumbe, que hace rato es evidente.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Disculpen, no tengo más tiempo, si alguien católico quiere seguir respondiendo, adelante. Elessar lo hace muy bien, o el que desee.
Cualquier católico argumentará de la misma manera.