La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

[Luis Fernando]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Y esa piedra a nosotros tambien nos llama "piedras" vivas y el texto enseña que somos edificados todos no uno si y otro no; te recuerdo que la iglesia esta fundada -conforme a la prudencia- sobre la Roca, sobre Quien está sustentada toda la estructura, no sobre una piedra. Y la Roca es Cristo y nadie puede poner otro fundamento, lo siento.

Un saludo.

Sin duda todos somos piedras. Y respecto al fundamento, el mismo que dijo que no se podía poner otro fundamento dijo que los apóstoles y profetas son fundamento. Pedro, y su profesión de fe, no es OTRO fundamento. Es aquel sobre el que Cristo edifica su Iglesia, siendo Él mismo el edificador y la principal piedra del ángulo. Y si Cristo así lo dispuso, quien lo niega, niega a Cristo.

 

[Luis Fernando]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

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Esto hay que demostrarlo, historicamente, fuera de la tradicion de la ICAR, porque ya sabemos como falsificaban documentos, para validar sus pretensiones.

Las Decretales Seudo-Isidorianas Ayudan al Papado​

NICOLAS I, 858-67, el Papa más grande desde Gregorio I, hasta
Gregorio VII. Fue el primer Papa en usar Corona. Para apoyar sus pretensiones de autoridad universal usó con gran efecto las "Decretales Seudo-Isídorianas", libro que apareció cerca del año 857 y contenía documentos que pretendían ser Cartas y decretos de obispos y concilios de los siglos segundo y tercero, todos ellos tendientes a enaltecer el poder del Papa.

Eran documentos espurios y falsificaciones premeditadas de antiguos documentos históricos. Pero su carácter espurio se descubrió sino varios siglos después. Sea que Nicolás sabía que eran falsas o no, cuando menos mintió al afirmar que se habían conservado en los archivos de la Iglesia Romana desde tiempos antiguos. Pero Sirvieron a su fin de "sellar con la autoridad de la antigüedad las pretensiones del sacerdocio de la Edad Medía."

"El Papado, producto del transcurso de varios siglos, se presentaba como algo que había sido completo e inalterable desde el comienzo mismo.

Entre estos documentos estaba la "Donación de Constantino," según la cual éste entregaba al obispo de Roma las provincias occidentales con todas las insignias imperiales. "El objeto fue datar desde cinco siglos antes el poder temporal del Papa, que en realidad descansaba en las donaciones de Pepín y de Carlomagno." "El más colosal fraude literario de todos los tiempos." "Fortaleció más al Papado que ningún otro medio, y en gran parte constituye la base de la ley canónica de la Iglesia Romana.

Pedro​

La tradición católica romana de que Pedro haya sido el primer Papa es neta y llanamente una ficción.

No hay evidencia histórica alguna de que haya sido obispo de Roma jamás.

Tampoco reclamó jamás para sí mismo una autoridad tal como pretenden sus "sucesores." Pareciera que Pedro tuviese un presagio divino de que sus "sucesores" se ocuparían principalmente de "enseñorearse sobre las heredades del Señor”, en lugar de ser "dechados de la grey” (1Ped. 5:3).

Henry H. Halley - Compendio Manual de la Biblia.pdf

Que Dios les bendiga a todos

Paz

No hay una sola pretensión del papado hoy que tenga su base en esa falsedad, que por cierto fue puesta a la luz por la propia Iglesia Católica. Ni una.

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

...
Y respecto al fundamento, el mismo que dijo que no se podía poner otro fundamento dijo que los apóstoles y profetas son fundamento.

Pablo se reconoce como "perito arquitecto" (1 Corintios 3:10), no como fundamento. Pablo dice a los Efesios: "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.." (vv 2:20), pregunto ¿Quién era el FUNDAMENTO que plantaban los apóstoles y profetas? ¿se plantaban a ellos mismos o a Jesucristo?

"Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo." (1 Corintios 3:10-11)​

De allí que Efesios 2:22 concluye mencionando a "Jesucristo mismo.", pues en ambas construcciones (fundamento y piedra del ángulo) se refiere al mismo Cristo.

 

[Raul68]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Mateo 10,2

Usted sabe que Pedro no fue el primero en llegar a ser apóstol, ¿verdad?

Pues, en cuanto a su relación con el resto de apóstoles, ya se puede hacer una idea de lo que significa protos ahí. Y si tiene alguna duda, mire lo que se dice de Cristo respecto a la creación: prototokos

Y la Biblia dice que los últimos serán los primeros, de ahí que Pedro tuvo que ser reprendido a la cara y delante de todos por andar torciendo el Evangelio de Cristo, vamos por andar errado... por lo tanto, Pedro no era infalible, y... ¿como es posible que los sean los suyos?...

Nada, que no cuadra por ningún lugar, pero bueno, todo va saliendo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

 

[truenos]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS


Pienso:

Los papas NO son sucesores de Pedro sino son vulgares anticristos.


Por demás es probar la autenticidad de Pedro y su ministerio siendo que los Papas son el Anticristo profetizado




.-

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Mateo 10,2

Usted sabe que Pedro no fue el primero en llegar a ser apóstol, ¿verdad?

Mateo 10 no pretende señalar jerarquía. Enumera a los Doce. Incluso menciona "..primero Simón y Andrés su hermano.."

Pues, en cuanto a su relación con el resto de apóstoles, ya se puede hacer una idea de lo que significa protos ahí. Y si tiene alguna duda, mire lo que se dice de Cristo..

El Cristo dice que no hay primados, sino que todos son hermanos. Y si Pedro gozaba de algún liderazgo, ni él mismo se había enterado...

 

[IBERO]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Sin duda todos somos piedras.

Por desgracia así es.

Pedro, y su profesión de fe, no es OTRO fundamento. Es aquel sobre el que Cristo edifica su Iglesia,

¿La iglesia de Cristo sustentada sobre los hombros de Pedro, "el traidor"?

Usted delira.

siendo Él mismo el edificador y la principal piedra del ángulo.

Y si Cristo así lo dispuso, quien lo niega, niega a Cristo.[/QUOTe]

Si Cristo "así lo dispuso", ¿por qué en la descipción que de la Nueva Jersualén (la desposada, la iglesia) da Juan en "Apocalipsis", entre los "cimientos" no vemos a Pedro con una posición primordial o predominante sobre el resto de los apóstoles?


Apocalipsis 21:9 y ss
Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal. Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.


Según la visión de Juan, hay DOCE CIMIENTOS, todos ellos con la misma paridad e importancia, correspondientes a los 12 apóstoles. ¿Por qué Juan no nombra a Pedro como "cimiento especial"?


Ande, con esto ya tiene bastante por hoy.

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Y si Pedro gozaba de algún liderazgo, ni él mismo se había enterado...

Aclaro (por las dudas) que me refiero a liderazgo jerárquico instituído entre los Doce.

Es interesante reflexionar en una porción de la Escritura, "casualmente" que primero habla de la disputa entre los discípulos de un "primado" (rechazado por Jesús) y el episodio cuando un hombre "no les seguía" (a la "curia" y su "primado"!), y sin embargo Jesús no indica que ese hombre debe "sujetarse a alguna autoridad primada definida"...

"33Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino? 34Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. 35Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos. 36Y tomó a un niño, y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo: 37El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió. 38Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis..." (Marcos 9:33-39)​

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

...
Según la visión de Juan, hay DOCE CIMIENTOS, todos ellos con la misma paridad e importancia, correspondientes a los 12 apóstoles.

Y son cimientos del muro que rodea la ciudad, no de la ciudad.

 

[Luis Fernando]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Mateo 10 no pretende señalar jerarquía. Enumera a los Doce. Incluso menciona "..primero Simón y Andrés su hermano.."

Claro que enumera a los doce. Y precisamente, dado que Pedro no fue el primero de los doce en ser elegido como apóstol, ese protos no puede significar otra cosa que primero en dignidad.

El Cristo dice que no hay primados, sino que todos son hermanos. Y si Pedro gozaba de algún liderazgo, ni él mismo se había enterado...

¿Desde cuándo el ser todos hermanos implica que unos no tengan autoridad sobre otros?

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Claro que enumera a los doce. Y precisamente, dado que Pedro no fue el primero de los doce en ser elegido como apóstol, ese protos no puede significar otra cosa que primero en dignidad.

Es una suposición respetable. Como también la que pretende equiparar "dignidad" con "autoridad".
Por lo demás, Pedro fue el primer "convocado" (Mateo 4:18 y ss.)

¿Desde cuándo el ser todos hermanos implica que unos no tengan autoridad sobre otros?

Una cosa no excluye la otra. Pero si nombra una y la otra no, por algo será.

 

[IBERO]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Y son cimientos del muro que rodea la ciudad, no de la ciudad.

Efectivamente, un detalle importante.

 

[OSO]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Sin duda todos somos piedras. Y respecto al fundamento, el mismo que dijo que no se podía poner otro fundamento dijo que los apóstoles y profetas son fundamento. Pedro, y su profesión de fe, no es OTRO fundamento. Es aquel sobre el que Cristo edifica su Iglesia, siendo Él mismo el edificador y la principal piedra del ángulo. Y si Cristo así lo dispuso, quien lo niega, niega a Cristo.

¿Quien es "aquel" sobre quien Cristo edifica Su iglesia?

El objeto de por quien es edificada la iglesia: el creyente

Entonces somos edificados (todos) sobre el fundamento que es Cristo. "como piedras vivas", tu, yo....cada piedra viva o creyente. No solo Pedro, Pedro el primero de la iglesia neotestamentaria, pero ¿como podría ser Pedro el fundamento de toda la iglesia? ¿en donde pondríamos a Noé o a Moisés, o a Abraham?

Véelo desde este puento de vista:

¿Quien es el eje, el centro, la principal piedra del ángulo, el origen y final de todas las cosas, inlcuida desde luego la iglesia? Cristo.

No hay para donde hacerse, siquiera un milímetro. No hay para donde descentrarse ni como errar, es Cristo la Roca donde su iglesia es edificada, donde esta fundamentada, donde crece y se sustenta y de donde recibimos todos de Su Plenitud y Gracia sobre Gracia..

Un saludo.

 

[igorcb]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Moda es que ahora los protestantes evangélicos que quieren evitar ser llamados denominacionalmente pretenden hacer uso del adjetivo católico como si se tratara de una definición universal de diccionario.

¿No me digas ? ¿está de moda?, y yo tan desactualizado dime, ¿donde te enteraste en Fashion TV o en Voge? A ver si nos cuentas que modas trae la colección otoño-invierno.

 

[truenos]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

¿Quien es "aquel" sobre quien Cristo edifica Su iglesia?

El objeto de por quien es edificada la iglesia: el creyente

Entonces somos edificados (todos) sobre el fundamento que es Cristo. "como piedras vivas", tu, yo....cada piedra viva o creyente. No solo Pedro, Pedro el primero de la iglesia neotestamentaria, pero ¿como podría ser Pedro el fundamento de toda la iglesia? ¿en donde pondríamos a Noé o a Moisés, o a Abraham?

Véelo desde este puento de vista:

¿Quien es el eje, el centro, la principal piedra del ángulo, el origen y final de todas las cosas, inlcuida desde luego la iglesia? Cristo.

No hay para donde hacerse, siquiera un milímetro. No hay para donde descentrarse ni como errar, es Cristo la Roca donde su iglesia es edificada, donde esta fundamentada, donde crece y se sustenta y de donde recibimos todos de Su Plenitud y Gracia sobre Gracia..

Un saludo.

La roca sobre la cual es edificada la Iglesia es la REVELACIÓN APOSTOLICA
en este caso la de Pedro y luego fue PABLO y luego Juan y los demás escritores del NTG y luego PUNTO FINAL .

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

La roca sobre la cual es edificada la Iglesia es la REVELACIÓN APOSTOLICA
en este caso la de Pedro y luego fue PABLO y luego Juan y los demás escritores del NTG y luego PUNTO FINAL .

¿Y de quién habla la revelación apostólica?

 

[unción01]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

¿No me digas ? ¿está de moda?, y yo tan desactualizado dime, ¿donde te enteraste en Fashion TV o en Voge? A ver si nos cuentas que modas trae la colección otoño-invierno.

No puedo evitar hacer esto



¿Esperare la respuesta? que dilemaaaa !!mejor si la espero que tal si andamos acá en Mexico fuera de moda jijiji !!! pa' no errar y que sea de Vogue porfavooor, ellos siempre traen cosas cool!!!!

Saludos igorcb !!!!!

 

[truenos]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

¿Y de quién habla la revelación apostólica?

De Cristo ovbiamente estimado Daniel ...

La roca es la Revelación apostólica de Cristo Jesús ..

Es absurdo pensar que Cristo edificaría su iglesia sobre un hombre tan variable y carnal como Simon Petras el cual no vaciló en negarlo tres veces ..

Efesios 2 : 20 revela el asunto claramente

 

[Armando Hoyos]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

Claro que enumera a los doce. Y precisamente, dado que Pedro no fue el primero de los doce en ser elegido como apóstol, ese protos no puede significar otra cosa que primero en dignidad.




¿Desde cuándo el ser todos hermanos implica que unos no tengan autoridad sobre otros?

Pedro era el primero en dignidad...???

Pues aqui Pablo lo relaciona como el primero en indignidad...

7Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), 9y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, {1} Cefas {2} y Juan, {3} que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. 10Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer. 11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Era Pedro el "primero en dignidad"...?

 

[Juan 8:32]

Re: La ICAR y los Evangelicos protestantes no son LA IGLESIA de DIOS

De Cristo ovbiamente estimado Daniel ...

La roca es la Revelación apostólica de Cristo Jesús ..

Es absurdo pensar que Cristo edificaría su iglesia sobre un hombre tan variable y carnal como Simon Petras el cual no vaciló en negarlo tres veces ..

Efesios 2 : 20 revela el asunto claramente

Por eso Julio, la iglesia se edifica sobre Jesucristo, el Ungido de Dios. Sobre la roca de esa realidad la iglesia es edificada. Y coincido, mal podría edificarse sobre un cimiento falible.

Cordial saludo