Si Jesús tuvo hermanos carnales........

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Voy a traer a la palestra algo que lei:

JACOBO EL HERMANO DE JESUS

Según la Biblia, Santiago (o Jacobo), que escribió el libro del mismo nombre, que se encuentra en el Nuevo Testamento, era hermano de Jesucristo.

Marcos 6:2-3 dice: “Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos? ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?”

Evidentemente después del nacimiento virginal de Jesús, José y María tuvieron sus propios hijos e hijas:

El apóstol Pablo se refiere también a Jacobo, como el hermano de Jesús, en Gálatas 1:19: “Pero no vi a ningún otro, sino a Jacobo el hermano del Señor.”

También se puede encontrar evidencia acerca de la vida de Jacobo aparte de la Biblia, del historiador Josefo. En Antigüedades X, 197 menciona a Jacobo (o Santiago) el hermano de Jesús y a Anás el Sumo Sacerdote:

“Tras la muerte de Festo (en el año 62 A.D.) el emperador Nerón envió a Albino a ser procurador de Judea, pero antes de que llegase, el Rey Agripa nombró a Anás Sumo Sacerdote, que era hijo del anciano Anás. (Nota: El anciano Anás, al que se hace alusión aquí, es el mismo Anás que aparece en los Evangelios del Nuevo Testamento.) “Este anciano Anás hacía mucho tiempo que venía siendo Sumo Sacerdote. Tenía cinco hijos, todos los cuales llegaron al sacerdocio. Sin embargo, el joven Anás, era un bruto, que seguía a los saduceos, que eran unos desalmados cuando pronunciaban juicio. Una vez que Festo hubo muerto y Albino estaba aún viajando, Anás pensó que podía salirse con la suya. Llamando a los miembros del Sanhedrín, trajo ante ellos a un hombre llamado Jacobo, el hermano de Jesús, que era llamada el Cristo, y a ciertos otros, acusándoles de haber quebrantado la ley y ordenó que fuesen apedreados”.

Tomado del libro "Arqueologia Biblica Para Creyentes" de John Argubright

Parece que lo que dice la Biblia lo entiende todo el mundo, menos los que no quieren entender. Es decir, los que defienden la mentira y las tinieblas. Identifiquenlos y vean a que secta pertenecen, para que no les engañen. ¡Acertaron son de la secta de la ICAR!. Y si el acronimo les despista, se lo pongo con todas las letras: Iglesia Catolica Apostolica Romana, lo de romana es para diferenciarla de la autentica.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

A ver que parte de que Jacobo el hermano del Señor era apostol es la que no entiendes.

o que parte de que los únicos Jacobos apóstoles eran el hijo de Zebedeo y el hijo de Alfeo.

Que la Biblia menciona como apostoles solo a los doce de la lista inicial que incluye a los Jacobos, y a Matias que sustituye a Judas Iscariote, ya Bernabé que de hecho se sabe porqué fueron nombrados apóstoles...... y NO NOmBRA A NINGUN OTRO APOSTOL

Que para justificar que Jacobo sea hermano carnal del Señor habría que reconocer que era o hijo de Zebedeo o hijo de Alfeo........... o en el peor de los casos INVENTAR que este era un tercer Jacobo que en algun momento nombraron apostol..................Si INVENTAR..... porque eso no lo dice la Biblia por ningún lado.

Ahora si se quieren creer sus inventos.........alla Uds.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Sr. Compostela;

Usted no utiliza la misma vara para medir, no, exige que la Biblia diga claramente que María tuvo más hijos, pero le importa lo más mínimo que no diga nada, absolutamente nada, respecto a que es intercesora, mediadora, y menos aun, de su inmaculada concepción, de su ascensión al cielo, de... mire, tómelo como quiera, y si no quiere tomar, desparrame... pero todo cuanto está pretendiendo para con los hijos de María, todo, es para poder justificar LO QUE LA BILIA NO DICE DE ELLA... por lo tanto, su pretensión y desde un principio, es errada e interesada a su conveniencia...

Uf! la viga en el ojo ajeno.

LO QUE LA BIBLIA NO DICE DE MARIA.............. Es precisamente que TUVO OTROS HIJOS ADEMAS DE JESUS.

Independientemente de si fue virgen o no, de que si es o no mediadora, de que si fue o no asunta.......la Biblia NO DICE que tuvo mas hijos.

Si Ud. o cualquiera dicen que si los tuvo.......es pura interpretacion privada.

Primero y con la misma vara para medir, trate de mostrar todo cuanto pretende darle a María, y una vez logrado, cosa que no podrá, entonces y solo entonces, y quizás, logre ser objetivo en sus planteamientos, no antes... porque usted únicamente está pretendiendo poder dar a María aquello que la Biblia no le da, que la Palabra de Dios no le da, y a la vez, en nada ayuda a ser salvos, pues solo hay un mediador entre Dios y los hombres, y este ES JESUCRISTO HOMBRE, por lo tanto... usted está pretendiendo añadir a la Palabra de Dios, la intercesión y mediación de María, y lo cual es falso y sin base Bíblica... y ante su imperiosa necesidad de poder justificarlo, usted no está siendo objetivo, y por lo tanto, todas sus interpretaciones de la Escritura son erradas…

Pues aquí se discute si Jesús tuvo hermanos carnales.
Ud. es quien quiere darle a María lo que la Biblia no le da: precisamente la Biblia no le da mas hijos..... eso no tiene sustento bíblico alguno

Usted omite descaradamente que María es parte del A.T... descaradamente, pues niega la obra redentora de Jesucristo, es decir, su muerte en la Cruz... pues bien claro le deja la Palabra que Jesucristo recibe todo honor y gloria, todo reconocimiento del Padre, por su muerte en la Cruz, que no por su nacimiento... es más, el N.T. es decir, el Nuevo Pacto, la Nueva Alianza, se establece por y mediante el derramamiento de la Sangre de Jesucristo, que no por nacer de María... el nacimiento de una joven virgen es el cumplimiento de una de las tantas profecías del A.T... pero nada más… es al morir y nacer de nuevo, del Espíritu y poder de Dios, que se establece el Nuevo Pacto mediante derramamiento de Sangre... y... para que un testamento entre en vigor, es necesario que primeramente el testamentario hay muerto... no puede tomarse una herencia, sin primeramente no ha tenido lugar la muerte previa del testamentarios... pero dudo que usted sea capaz de entenderlo, pues aun anda con la carne, con la Ley, con los mandatos, los preceptos, con las normas, con los… en otras palabras, usted tiene un espíritu de religión… que no el Espíritu Libre de Adoración al Padre...

El descaro amigo consiste en interpretar privadamente un par de versos del salmo 69 para achacarle maternidad a María pero obviar un verso de EL MISMO SALMO, de quien es la misma que escribe el salmo, por que no le conviene a su argumentacion.

Es un mismo saldo pero sesgado a conveniencia para darle a Maria algo que la Biblia no le da.

Y lo peor, cuando no tiene justificación ante la Palabra de Dios, la omite, y acude a los dogmas, al ministerio de la palabra de su organización… pero le repito ¿qué palabra defiende su organización?... si la Biblia nada dice de ello, sin la omiten por tal de logra justificación… no, ustedes siempre quieren tener la sartén por le mango… y así no son las cosas ante Dios, no… Dios es justo, siempre utiliza la misma vara para medir… por lo tanto, no pretendan usted y los suyos ser más que Dios mismo… no… sujetarse a la Palabra, el lograr justificación meditante ella, es lo realmente difícil y complicado para quienes no son de Dios… pero el salirse, el omitirla, el… vamos… así, con esta actitud, es muy, pero que muy fácil lograr y siempre el tener pretenciosa razón…

Pretender tener la razon es de quienes se sujetan al dogma que les establecio Elvidio de que Maria tuvo mas hijos. Dogma reciclado en algun momento por los protestantes, otros diferentes a los reformistas mismos que no aceptaron jamás el dogma de Elvidio.

Mire, no hay más ciego que quien no quiere ver, y… Sabe, si usted quiere ser religioso, si usted quiere seguir doctrinas de hombres, si usted quiere tomar de la Palabra cuando le interesa, y negarla cuando no le llena… hágalo, es libre, pero no venga añadiendo cadenas a los que por la gracia de Dios son llamados a ser libres por el Poder del Espíritu de Dios…

Doctrina de hombres es la que Ud. ha reciclado de Elvidio.

La Biblia dice:
Jacobo el hermano del Señor era apostol
Solo dos Jacobos eran apostoles el hijo de Alfeo y el de Zebedeo

Eso dice la Biblia........ un tercer Jacobo , es invento de quien quiera justificar que Maria tuvo otros hijos, CUANDO LA BIBLIA MISMA NO LO DICE

Sr. Compostela; ustedes están llenos de mandatos, de ordenanzas, de concilios, de idolatria, de imagenes, de dogmas, de jerarquias... tiene un clero, tienen categorías, tienen un papa, tienen una nación, tienen... demasiadas cargas, pretensiones de poder, hambre de almas... pero entre ustedes ni se aclaran, unos amam más a María, otros a los santos, otros a las misas, otros... mire... cuando esté libre de todo ello, entonces y solo entonces, quizás pueda conocer el verdadero Evangelio de NUESTRO SEÑOR... no antes, no...

y Uds. están llenos de prejuicios, contradicciones, interpretaciones privadas, doctrinas erradas. Tienen pastores, Elvidios, protestas, reformas, multiples denominaciones.

Cuando este libre de todo eso........ etc... etc...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos

Igualmente para Ud.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

y Uds. están llenos de prejuicios, contradicciones, interpretaciones privadas, doctrinas erradas. Tienen pastores, Elvidios, protestas, reformas, multiples denominaciones.

Sr. Compostela, como usted bien dice; Uf! la viga en el ojo ajeno.

Bien, un detalle, venga, ánimo, demuestre cual es mi denominación, ande trate de lograrlo, demuestre cual es mi tendencia, ande trate de lograrlo... y como no, venga, demuestre otro nombre que yo cite a parte de Dios Padre y Jesucristo MI Señor... ande, demuestre donde hablé yo a favor de hombre alguno, de denominación alguna... de... todo cuanto usted está lleno... venga, dígame donde hablo yo de otro intercesor entre Dios y los hombres a parte de Jesucristo MI Señor... y como no, hábleme de algún dogma, concilio, bula y demás que yo defienda... en fin, inténtelo...

Sabe, esa es simple y llanamente, y entre otras cosas, la gran diferencia entre usted y yo…

Cuando pueda responder a esto, entonces y solo entonces, podrá hablarme como me habla, mientras tanto...

 

[emiliojorge]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

cunado su corazón no esté dividido, entonces pues y quizás, le hable de todo ello, mientras tanto... bien, solo sería perder el tiempo...

Un abrazo, y que Dios le bendiga

¿Me quieres decir que por amar a Jesús y también a María uno tiene dividido el corazón?

Dios no nos enseñó a ser mal agradecidos... todo lo contrario...

Amar únicamente a Dios eso si que no es bíblico.

Dios nos amó primero con un amor muy grande. De acuerdo.

Pero ahora nosotros, no sólo debemos amar a Dios sino que... también reflejar ese amor al prójimo...

El primer mandamiento es amar a Dios con todo nuestro ser pero... el segundo es... amar al prójimo...

Para hacernos más fácil el mandamiento la Palabra de Dios nos enseña a hacer todas las cosas como para el Señor y no para los hombres.

"Y todo lo que hagáis, hacedlo de corazón, como para el Señor y no para los hombres;" (Col. 3:23)

Bendiciones!

 

[Raul68]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

¿Me quieres decir que por amar a Jesús y también a María uno tiene dividido el corazón?

Dios no nos enseñó a ser mal agradecidos... todo lo contrario...

Amar únicamente a Dios eso si que no es bíblico.

Dios nos amó primero con un amor muy grande. De acuerdo.

Pero ahora nosotros, no sólo debemos amar a Dios sino que... también reflejar ese amor al prójimo...

El primer mandamiento es amar a Dios con todo nuestro ser pero... el segundo es... amar al prójimo...

Para hacernos más fácil el mandamiento la Palabra de Dios nos enseña a hacer todas las cosas como para el Señor y no para los hombres.

"Y todo lo que hagáis, hacedlo de corazón, como para el Señor y no para los hombres;" (Col. 3:23)

Bendiciones!

Muy bien, haz eso y vas bien, siempre y cuando no le des a la criatura más que Dios mismo le dio... solo eso... y a la vez, no hagas acepción de personas y levantes a unos por encima de otros, y más, cuando la Biblia no habla nada de ello, pues todos cuantos están y a la verdad unidos a Cristo, somos un Cuerpo y todos somos iguales ante Dios, por ser Cristo la Cabeza de Todos, y como no, EL SALVADOR DE TODOS.... y recuerda; el único que puede dar a cada cual lo que se merece es Dios mismo, que no los hombres... pues no hay ni un solo justo, no...

Que Dios te bendiga

 

[igorcb]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Al parecer mi mensaje en el post 238 ha pasado desapercibido, pero conste que respondí cada pregunta

 

[Miniyo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Al parecer mi mensaje en el post 238 ha pasado desapercibido, pero conste que respondí cada pregunta

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No creo que te conteste, cuando alguna respuesta les pone en entredicho, dejan que sea sepultada bajo el aluvion de respuestas de distracion que producen, para tapar la verdad.

Los catolicos en este foro, son como la brigada de las tinieblas, su proposito es sepultar la luz que se le da a la gente sobre la ICAR, y para ello, como los jesuitas, no les importa lo mas minimo emplear cualquier medio ilicito, para un cristiano, como mentir, injuriar, acusar en falso, y cualquier argucia que puedan usar aqui en el foro. Por eso a veces me pregunto: ¿Porque se les sigue tanto la corriente?, y la conclusion a la que llego es que no hay mucho discernimiento por parte de muchos cristianos y caen en a trampa. Por otro lado es que tambien les gusta la polemica y la confrontacion.

Tambien es cierto que muchas veces hay que contestarles para que sus mentiras no adquieran marchamo de verdad.

Bueno, sea como sea, ¡que Dios nos ayude a hacer lo que es bueno y edificante!.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

A los amigos igor y Armando , al parecer deje de comentar sus aprotes , ahorita no tengo tiempo pero tan prono pueda lo haré

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

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A ver que parte de que Jacobo el hermano del Señor era apostol es la que no entiendes.

o que parte de que los únicos Jacobos apóstoles eran el hijo de Zebedeo y el hijo de Alfeo.

Esto es sencillamente mentira. Cuando la gente nombra a los hermanos de Jesus, Jacobo, José, Judas y Simón, además de unas hermanas, evidentemente se estaban refiriendo a personas diferentes de las que estaban en el grupo de discipulos que estaba con Jesus, puesto que dicen: "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros?", es decir, los hermanos y hermanas de Jesus estaban en su pueblo, viviendo entre la gente comun y no ivan con Jesus, y de eso da testimonio la Escritura cuando dice que sus hermanos no creian en El. Entonces, ¿Que es lo que no entiendes?.

Que la Biblia menciona como apostoles solo a los doce de la lista inicial que incluye a los Jacobos, y a Matias que sustituye a Judas Iscariote, ya Bernabé que de hecho se sabe porqué fueron nombrados apóstoles...... y NO NOmBRA A NINGUN OTRO APOSTOL

Que para justificar que Jacobo sea hermano carnal del Señor habría que reconocer que era o hijo de Zebedeo o hijo de Alfeo........... o en el peor de los casos INVENTAR que este era un tercer Jacobo que en algun momento nombraron apostol..................Si INVENTAR..... porque eso no lo dice la Biblia por ningún lado.

Ahora si se quieren creer sus inventos.........alla Uds.

Como te he demostrado, aqui, los unicos inventos son los tuyos y los de tu amada y apostata ICAR. Si os sirve de consuelo no sois la unica en esta mentira, pero como dice el refran: "Mal de muchos, consuelo de tontos".

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Armando Hoyos]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

A los amigos igor y Armando , al parecer deje de comentar sus aprotes , ahorita no tengo tiempo pero tan prono pueda lo haré

Saludos

De acuerdo, bendiciones!

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

La Biblia no señala la cantidad de hermanos de Jesús pero sabemos que eran al menos 4 hermanos y algunas hermanas.

No, no lo sabemos tú lo interpretas a partir de un versículo....

Mateo 13:55 identifica a Jesús y sus hermanos como hijos de ‘el carpintero’ (se asume que es José) y María

Veamos: el versículo no dice:
que los hermanos son hijos del carpintero
El versículo no dice que son hijos de María.

El versículo dice claramente:
Jesús es hijo del carpintero
La madre de Jesús se llama María.

Tu estás asumiendo por la redacción del versículo, que cuando se redacta "los hermanos de Jesús" estos son hijos de María y del carpintero.

De las hermanas, en el otro versículo, tampoco se lee que hayan sido hijas de María ni de el carpintero.

Sólo se menciona los nombres de hermanos varones (sin precisar si fueron todos mencionados), de las hermanas de Jesús sólo se infiere que se casaron con hombres del lugar. Los nombres mencionados son: Jacobo, José, Simón y Judas

Entremos con estos hermanos varones

Jacobo "el hemano de Jesús" sabemos que era apostol......y los únicos Jacobos apóstoles eran uno hijo de Alfeo y otro hijo de Zebedeo.
Jacobo el de Alfeo tenía un hermano de Judas Tadeo, y Jacobo el de Zebedeo tenía un hemano que se llamaba Juan.... todos apóstoles
Mateo 10 2-3

En la carta de Judas verso 1 éste se declara hermano de Jacobo no así del Señor de la que se declara siervo.

Luego este Jacobo y su hermano Judas eran apóstoles.... y ambos eran hijos de de Alfeo.

El otro Jacobo "hermano del Señor" mencionado en Galatas, también era apostol o era hijo de Alfeo o de Zebedeo.

Por lo tanto para manifestar que el Jacobo era hermano carnal del señor, primero habría que demostrar que el mismo era apóstol, y que de hecho a su hermano Judas también lo hayan nombrado apostol

Los únicos apostoles nombrados despues de los doce iniciales fueron: Pablo (nombrado por el mismísimo Jesús), Matías, nombrado por los doce tirando suertes. He 1, 26 y Bernabé. De ambos se saben hasta por qué fueron nombrados apóstoles.

Lo dicho, según Mateo 13:5 José , el carpintero y María

Pues ya te demostré que ni Jacobo ni Judas eran hijos de José sino de Judas.....

Veamos quienes eran sus madres:
Es concenso que al pie de la cruz había tres mujeres


MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,

En Marcos se podría confundir a "María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé" con María madre de Jesús....

Pero esa duda se despeja si leemos a
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

Jacobo el menor y José eran hijos de la Mujer de Cleofas. Aunque algunos alegan que Salomé era hermana de Jacobo y José, tampoco se define que sea hija de esta María.

Maria mujer de Cleofas, era "hermana" de la madre de Jesús, aunque no sabemos si carnales.

¿así? ¿y por qué tan achacoso?
Por otro lado ¿la Biblia no es suficiente prueba?, digo porque si no lo es también está la lápida de Jacobo, hermano de Jesús encontrada en Jerusalén hace unos cinco años, donde se señala este parentesco.

Vale, espero que no te salgan achaques a tí ante el cerro de evidencia que te puse arriba.

Ja! y tu todavía te tragas el fraude de la lápida, que de hecho la inscripción está en un sarcofago y no en una lapida... curioso como validan todo lo que contraría el catolicismo......... pero el manto de Turín ja ,... ese si que no vale.

La mayoría de arqueólogos están de acuerdo en que la caja es genuina, pero no se ponen de acuerdo sobre la autenticidad de la inscripción. Al parecer la escritura es demasiado perfecta. Expertos en escritura alegan que ambas partes de la inscripción no concuerdan. En el comienzo del texto "Yacob hijo de Joseph," las letras son formalmente iguales, pero la parte del final, "hermano de Jesús" es desigual, y las letras son distintas. Esto último indica que las últimas palabras "hermano de Jesús" podrían haber sido añadidas por un falsificador.

http://www.arqueologos.org/article.php3?id_article=145

¿entredicho? ¿por qué?

Como ya te dije: La unica manera de alegar con sustento biblico que estos Jacobos o Judas o Jose hayan sido hermanos carnales de Jesús es pensando que María se fue a la cama con alguien distinto que Jose.

¿Y que tiene que ver que María haya tenido o no hermanos?, de esto si que no se dice nada en la Biblia.

Error mio, Debí decir "que Jesús haya tenido o no hermanos."

Pues, veremos….

pocos hemos visto.


Bueno igor, ya te contesté.
Bendiciones para ti.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

De acuerdo, bendiciones!

Estoy confrontando problemas con la maquina, responderle a igor me tomo un tiempo muy largo..... voy a tener que posponer los comentarios del tuyo

Es que no me tienen paciencia


fffffijate fffffijate fffffijate.

 

[Armando Hoyos]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Estoy confrontando problemas con la maquina, responderle a igor me tomo un tiempo muy largo..... voy a tener que posponer los comentarios del tuyo

Es que no me tienen paciencia


fffffijate fffffijate fffffijate.

Me lo sospeche desde un principio.

No hay ninguna prisa amigo!

Saludos.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Me lo sospeche desde un principio.

No hay ninguna prisa amigo!

Saludos.

Armando que pena contig

o amigo.pues sigo responcdiendo a Raul y a ti te tengo relegado.

Bueno al menos en este epígrafe demostramos que el diálogo sí es posible.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

No, no lo sabemos tú lo interpretas a partir de un versículo....

Mateo 13:55 identifica a Jesús y sus hermanos como hijos de ‘el carpintero’ (se asume que es José) y María

Veamos: el versículo no dice:
que los hermanos son hijos del carpintero
El versículo no dice que son hijos de María.

El versículo dice claramente:
Jesús es hijo del carpintero
La madre de Jesús se llama María.

Tu estás asumiendo por la redacción del versículo, que cuando se redacta "los hermanos de Jesús" estos son hijos de María y del carpintero.

Sr. Compostela, veámoslo de nuevo;

Otros decían: 55 «Pero, ¡si es Jesús, el hijo de José, el carpintero! María es su madre, y sus hermanos son Santiago, José, Simón y Judas. 56 Sus hermanas aún viven aquí. ¿Cómo es que Jesús sabe tanto y puede hacer estos milagros?»

Bien, ¿quien es el SUJETO de la oración... Exacto, Jesús, por lo tanto, si nombra padre, si nombra madre, no dude que está nombrando hermanos del mismo SUJETO... ahora bien, si su capacidad gramatical de la lengua española tiene un nivel tan bajo, ahora entenderíamos el porque no logra ver la verdad de todo cuanto se le está dando...

Sabe, dudo que no lo vea, otra cosa si me parece, que no quiere verlo, pero bueno…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Sr. Compostela, veámoslo de nuevo;

Otros decían: 55 «Pero, ¡si es Jesús, el hijo de José, el carpintero! María es su madre, y sus hermanos son Santiago, José, Simón y Judas. 56 Sus hermanas aún viven aquí. ¿Cómo es que Jesús sabe tanto y puede hacer estos milagros?»

Bien, ¿quien es el SUJETO de la oración... Exacto, Jesús, por lo tanto, si nombra padre, si nombra madre, no dude que está nombrando hermanos del mismo SUJETO... ahora bien, si su capacidad gramatical de la lengua española tiene un nivel tan bajo, ahora entenderíamos el porque no logra ver la verdad de todo cuanto se le está dando...

Sabe, dudo que no lo vea, otra cosa si me parece, que no quiere verlo, pero bueno…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

Independientemente de tus grotescas maneras te voy a contestar a ver si entiendes que ni siquiera se refiere a un asunto gramatical.

Dónde he sostenido que NO el texto no menciona a
"los hermanos de Jesus".

El argumento que se esgrime es que NO se dice que son hijos de María ni dice tampoco que son hijos de José.

Asì que de salida estàs partiendo de algo que yo no estoy diciendo.

Recuerda que desde el título el tema es "hermanos carnales".

El contexto en que la Palabra usa el termino hermano (adelfos) para Simon, Jacobo, Judas y José no es diferente que el contexto en el que la Palabra lo usa para llamar adelfo (hermano) de Abraham a Lot.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Independientemente de tus grotescas maneras te voy a contestar a ver si entiendes que ni siquiera se refiere a un asunto gramatical.

Dónde he sostenido que NO el texto no menciona a
"los hermanos de Jesus".

El argumento que se esgrime es que NO se dice que son hijos de María ni dice tampoco que son hijos de José.

Asì que de salida estàs partiendo de algo que yo no estoy diciendo.

Recuerda que desde el título el tema es "hermanos carnales".

El contexto en que la Palabra usa el termino hermano (adelfos) para Simon, Jacobo, Judas y José no es diferente que el contexto en el que la Palabra lo usa para llamar adelfo (hermano) de Abraham a Lot.

Sr. Compostela, esto no se lo cree ni usted, si esto fuese un examen de lengua, hubiese sido ya suspendido... pero bueno, no hay más ciego que quien no quiera ver...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

 

[sam1173]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Sr. Compostela, esto no se lo cree ni usted, si esto fuese un examen de lengua, hubiese sido ya suspendido... pero bueno, no hay más ciego que quien no quiera ver...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

Por ahi hay un a mención en alguno de los evangelios(no se me da eso del copy/paste) en donde menciona que cuando jesus predicaba en la calle, su madre y sus hermanos querian verlo, a lo que jesus dijo: "que acaso no son estos mis hermanos tambien?(refiriendose a la gente que lo escuchaba)"

Proablemente no se haga mencion especifica a los nombres de los hermanos, pero en varias ocaciones se da entender que si los tenia.
SI se ven, a parte de solo leer el libro de la biblia, los factores sociales de la epoca y las costumbres del pueblo judio, sería muy lógico suponer que Jesus pudo haber tenido hermanos, no le veo lo malo. Incluso podria afirmar que lo que muchos dicen de que maria y jose no tuvieron vida marital y que no hubo hermanos, hubiera conllevado a la infelicidad de maria y de jose y porobablemente de jesus.
por ultimo, no fue dios el que dijo "creced y multiplicaos"?

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Para Compostela:






Por que o que...?

por que este los tiene bien precisados. http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=371899&postcount=111

Bueno, si dice que son hermanos de Jesus y andaban tras las faldas de Maria, he de suponer que Maria iva recogiendo hijos de otras que anduvieran tras sus faldas...? O es que Jesus tenia hermanastros...? Eran tal vez hermanos postizos...? Dice que eran hermanos de Jesus, andaban con Maria... Quienes son para ti estos hermanos que estaban con Maria y querian ver a Jesus? Espero que no esquives esta pregunta.

Pues eso seria otra interpretacion.

Ahi no dice que estaban tras las faldas de Maria.
Lo de hermanastros es precisamente lo que planteo desde un inicio... No hay manera por ejemplo que Jacobo el hermano del senor haya sido hijo de Josè, pues sabemos que era apostol y los unicos Jacobos apostoles eran el hijo de Zebedeo y el hijo de Alfeo......

Si tu alegas que es un tercer Jacobo espero tu demostración.... y "botellita de jeréz" , espero que no esquives esta demostraciòn

Como ya se ha sostenido el llamar "hermano" adelfo es un uso que en las traducciones griegas se ha dado a relaciones entre familiares........tal como se uso adlelfo para disignar como "hermanos" a Lot y a Abraham.

Estas en lo cierto.

Dígame licenciado?

Si son hermanos de Jesus por parte de quien seran hermanos...?

Como ya te dije, eran adelfos en un uso para designar a pariente.

Ahora, basados en los relatos repecto a las tres mujeres al pie de la cruz es más probable que Jacobo y Judas hayan sido hijs de la hermana de Marìa....
Disculpa que te remita a la respuesta que le di a Igor.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=374718&postcount=251

Pero preguntas bien y es parte de lo que digo que es peligroso especular: Dado que conocemos a el padre de Jacobo, el hermano del Señor, que se menciona en Galatas.... no podríamos más que deducir que María le pariò hijos a otro (alfeo o Zebedeo)

Chanfle! Dices "aqui no se está tratando si María es virgen o no" pero en el encabezamiento del tema dices: "Si Jesús tuvo hermanos carnales...", pues, no se como dices "off topic" el que se te cite donde dice La Escritura que Jose recibio a Maria como le ordeno el Angel, como su ESPOSA, que la CONOCIO [tuvo vida marital] luego de parir a Jesus. De donde entonces nacieron los hermanos de Jesus...? Pues, de esas CONOCIDAS que tuvo Jose con su ESPOSA Maria!! No es off topic mi chaparron, pero tu no mas instuiste el tanganazo te dio la chiripiorca, pero eso se qte quita con un golpecito "pun" en la espalda..

Deberías profundizar sobre la exposición de motivos que abre el tema.

Aún que se reconozca la no virginidad de Maria, no hay manera de demostrar tales "hermanos" eran hijos de Maria....
Pero incluso si lo fueran, sabemos quienes eran los padres tanto de Jacobo como de Judas, que eran apóstoles....

Otra vez: mi punto es que la única manera de proponer la consanguinidad de Jesus con Jacobo y con Judas es que hayan sido de Alfeo....

Aquí te dejo las preguntitas:

Donde dice la Biblia que Jose tuvo hijos, diferentes que Jesús
Donde dice la Biblia que María tuvo hijos, diferentes que Jesús.
Donde dice la Biblia que hubo un tercer Jacobo apostol
Dónde dice la Biblia que hubo más apóstoles diferentes a los de la lista, a Pablo(qe lo nombro el mismo Jesús), a Matías o Bernabé.

Otra cosa que te dejo como comentario..... que acabo de pensar que me parecería muy curioso, tanto como a Uds. les parece que NO no haya documentación sobre los dogmas Marianos:

Si Jacobo era hermano del señor.... supongo que siendo apostol sería seguramente hombre de una sola mujer y habría tenido hijos... Oh estos hijos y sus descendientes tendrían la sangre de Jesus... oye esta vaina esta mas interesanate que el codigo d Vinci... Uf! raro que no exista documentacion patristica alguna sobre los sobrinos carnales de Jesus.

OK, vamos a decir que yo lo pienso asi. Tu que piensas? Quienes eran estos hermanos que andaban con Maria y querian ver a Jesus?

Ya lo he contestado

Tambien el papa pudo haberse equivocado al creer que Maria fue eternamente virgen.

En términos católicos no cabe tal posibilidad.

Ya me dio cosa!

Síganme los buenos

En términos católicos no cabe tal posibilidad.

 

[Armando Hoyos]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Para Compostela:

Por que o que...?

por que este los tiene bien precisados. http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=371899&postcount=111

Lo que tengas con el arreglalo con el.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Bueno, si dice que son hermanos de Jesus y andaban tras las faldas de Maria, he de suponer que Maria iva recogiendo hijos de otras que anduvieran tras sus faldas...? O es que Jesus tenia hermanastros...? Eran tal vez hermanos postizos...? Dice que eran hermanos de Jesus, andaban con Maria... Quienes son para ti estos hermanos que estaban con Maria y querian ver a Jesus? Espero que no esquives esta pregunta.

Pues eso seria otra interpretacion.

Ahi no dice que estaban tras las faldas de Maria.

Rso fue una expresion muy mia.

Lo de hermanastros es precisamente lo que planteo desde un inicio...

O sea, que estos hermanos de Jesus eran hijos adoptivos de Maria...?
O me quieres decir que eran hijos de Jose, pero no de Maria?
Si estas diciendo que eran hijos de Jose pero no de Maria, cuando tuvo Jose estos hijos, antes o despues de desposarse con Maria?

Es muy importante para mi que me respondas estas preguntas por separado y sin rodeos, gracias anticipadas.

No hay manera por ejemplo que Jacobo el hermano del senor haya sido hijo de Josè, pues sabemos que era apostol y los unicos Jacobos apostoles eran el hijo de Zebedeo y el hijo de Alfeo......

Jacobo [el hermano de Jesus] no fue jamas Apostol antes de la resurreccion de Cristo. Jacobo [hermano de Jesus]es Apostol despues de la resurreccion de Jesus, muy probablemente despues de que el mismo Jesus resucitado se le apareciera; antes de esto no creia Jacobo [el hermano de Jesus] ni ningun otro hermano en Jesus.

1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

3Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Si tu alegas que es un tercer Jacobo espero tu demostración.... y "botellita de jeréz" , espero que no esquives esta demostraciòn

A que te refieres, al brandy o al artista?

Como ya se ha sostenido el llamar "hermano" adelfo es un uso que en las traducciones griegas se ha dado a relaciones entre familiares........tal como se uso adlelfo para disignar como "hermanos" a Lot y a Abraham.

A Lot y Abraham se les presenta muy especificamente como tio y sobrino, no es el caso con los "hermanos" de Jesus...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Si son hermanos de Jesus por parte de quien seran hermanos...?

Como ya te dije, eran adelfos en un uso para designar a pariente.

Que tipo de pariente? Por que tanta esquiva, cual es el parentezco, segun tu, si no eran hermanos?

Ahora, basados en los relatos repecto a las tres mujeres al pie de la cruz es más probable que Jacobo y Judas hayan sido hijs de la hermana de Marìa....
Disculpa que te remita a la respuesta que le di a Igor.
http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=251

Esto no viene al caso.

Pero preguntas bien y es parte de lo que digo que es peligroso especular: Dado que conocemos a el padre de Jacobo, el hermano del Señor, que se menciona en Galatas.... no podríamos más que deducir que María le pariò hijos a otro (alfeo o Zebedeo)

El Jacobo de Galatas no es hijo de ningun Alfeo, ni tampoco de otra Maria...

19pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Chanfle! Dices "aqui no se está tratando si María es virgen o no" pero en el encabezamiento del tema dices: "Si Jesús tuvo hermanos carnales...", pues, no se como dices "off topic" el que se te cite donde dice La Escritura que Jose recibio a Maria como le ordeno el Angel, como su ESPOSA, que la CONOCIO [tuvo vida marital] luego de parir a Jesus. De donde entonces nacieron los hermanos de Jesus...? Pues, de esas CONOCIDAS que tuvo Jose con su ESPOSA Maria!! No es off topic mi chaparron, pero tu no mas instuiste el tanganazo te dio la chiripiorca, pero eso se qte quita con un golpecito "pun" en la espalda..

Deberías profundizar sobre la exposición de motivos que abre el tema.

Aún que se reconozca la no virginidad de Maria, no hay manera de demostrar tales "hermanos" eran hijos de Maria....

Aaaaah, entonces cabe la posibilidad de que Maria luego de parir a Jesus hubiera quedado esteril...Es eso lo que insinuas? Pues que dice: "antes de que se juntasen" y "no la conocio hasta que"...Pero mas tarde aparece Maria queriendo ver a Jesus con siertos hermanos de Jesus que no se sabe de donde salieron...

Pero incluso si lo fueran, sabemos quienes eran los padres tanto de Jacobo como de Judas, que eran apóstoles....

Si los Apostoles asi llamados tenian sus padres y los hermanos de Jesus tambien tenian los suyos...

Otra vez: mi punto es que la única manera de proponer la consanguinidad de Jesus con Jacobo y con Judas es que hayan sido de Alfeo....

Dice eso el catecismo? O lo dices de ti mismo...?

Aquí te dejo las preguntitas:

Donde dice la Biblia que Jose tuvo hijos, diferentes que Jesús

Mt. 1:25

24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Donde dice la Biblia que María tuvo hijos, diferentes que Jesús.

46Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Donde dice la Biblia que hubo un tercer Jacobo apostol

19pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Dónde dice la Biblia que hubo más apóstoles diferentes a los de la lista, a Pablo(qe lo nombro el mismo Jesús), a Matías o Bernabé.

19pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

4¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? 5¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Si Jacobo era hermano del señor.... supongo que siendo apostol sería seguramente hombre de una sola mujer y habría tenido hijos... Oh estos hijos y sus descendientes tendrían la sangre de Jesus... oye esta vaina esta mas interesanate que el codigo d Vinci... Uf! raro que no exista documentacion patristica alguna sobre los sobrinos carnales de Jesus.

Sera porque se ocuparon mucho vuestros papas en borrar evidencias...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
OK, vamos a decir que yo lo pienso asi. Tu que piensas? Quienes eran estos hermanos que andaban con Maria y querian ver a Jesus?

Ya lo he contestado

No lo tengo muy claro, eso de "hermanastros" deja mas dudas que antes; hermanastros en que forma...?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Tambien el papa pudo haberse equivocado al creer que Maria fue eternamente virgen.

En términos católicos no cabe tal posibilidad.

Ya, olvide eso de la "infalibilidad papal"...

Bendiciones.