Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

5 Febrero 2006
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¿Nunca se han preguntado si es lícito someter el cuerpo para fortalecer el Espíritu?

Pues Pablo se golpeaba!!

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.


Hace algunos días me tocó responder a un tema sobre el Opus Dei, donde se tergiversaba el significado de los "cilicios, látigos" como "placer sadomasoquista", y resumí la enseñanza bíblica así:

En efecto Pablo se inflingia torturas para perseverar en la santidad.

Además en ciertas ocasiones Dios permite el sufrimiento para que El Mismo se manifieste con mayor poder, en esa alma doblegada, pero es necesario que ese devoto acepte el sufrimiento:

2Corintios 12:7-10
Y por eso, para que no me engría con la sublimidad de esas revelaciones, fue dado un aguijón a mi carne, un ángel de Satanás que me abofetea para que no me engría.
Por este motivo tres veces rogué al Señor que se alejase de mí.
Pero él me dijo: «Mi gracia te basta, que mi fuerza se muestra perfecta en la flaqueza». Por tanto, con sumo gusto seguiré gloriándome sobre todo en mis flaquezas, para que habite en mí la fuerza de Cristo.
Por eso me complazco en mis flaquezas, en las injurias, en las necesidades, en las persecuciones y las angustias sufridas por Cristo; pues, cuando estoy débil, entonces es cuando soy fuerte.


---
El cristiano que es capaz de someter su cuerpo, es porque está un escalón más arriba, tiene un grado más, que es difícilmente comprensible por la mayoria.

En todo caso es una cuestión de llamamiento, hay personas que sienten esa necesidad NO POR PLACER, sino que se sienten angustiadas de su impureza o la impureza de otros, entonces para mitigar esa sentir intenta compensarlo ante Dios de esa manera, el sacrificio es en efecto válido ante Dios, tanto para uno como para el prójimo.


Una forma de castigo corporal es el ayuno, el ayuno purifica el alma.

Se puede ayunar de agua, (por poco tiempo), se puede ayunar de ver tv, un dia a pan y agua etc.

Es la privación de una necesidad.

Nada que haga un daño irreversible al cuerpo es inspirado por Dios.

--

En el A.T. encontramos algunas referencias al uso del cilicio:

Salmo 35:13-14
Yo, en cambio, cuando eran ellos los enfermos, vestido de sayal (cilicio), me humillaba con ayuno, y en mi interior repetía mi oración;
como por un amigo o un hermano iba y venía, como en duelo de una madre, sombrío me encorvaba.


Salmo 69:9-13
pues me devora el celo de tu casa, y caen sobre mí los insultos de los que te insultan.
Si mortifico mi alma con ayuno, se me hace un pretexto de insulto;
si tomo un sayal por vestido, para ellos me convierto en burla,
cuento de los que están sentados a la puerta, y copla de los que beben licor fuerte.
Mas mi oración hacia ti, Yahveh, en el tiempo propicio: por tu gran amor, oh Dios, respóndeme, por la verdad de tu salvación.

Jeremias 6:26-28
- Hija de mi pueblo, cíñete de sayal y revuélcate en ceniza, haz por ti misma un duelo de hijo único, una endecha amarguísima, porque en seguida viene el saqueador sobre nosotros.
- A ti te puse en mi pueblo por inquisidor sagaz para que examinaras y probaras su conducta.
- Todos ellos son rebeldes que andan difamando; bronce y hierro; todos son degenerado..


Una cita por excelencia - ayuno y cilicio evitan el justo castigo

Jonás 3:4-10 (RV2000)
Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida.
Y los varones de Nínive creyeron a Dios, y pregonaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor de ellos hasta el menor de ellos.
Y llegó la palabra hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, y echó de sí su vestido, y se cubrió de cilicio, y se sentó sobre ceniza.
E hizo pregonar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé pasto, ni beban agua;
y que se cubran de cilicio los hombres y los animales, y clamen a Dios fuertemente; y cada uno se convierta de su mal camino, y de la rapiña que [está] en sus manos.
¿Quién sabe si se convertirá y se arrepentirá Dios, y se convertirá del furor de su ira, y no pereceremos?
Y vio Dios sus obras, porque se convirtieron de su mal camino; y desistió del mal que había dicho que les había de hacer.


Jesús recriminó no haberse sacrificado con cilicio y ayuno por los pecados

Lucas 10:13 ¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida! Que si en Tiro y en Sidón hubieran sido hechas las virtudes que se han hecho en vosotras, hace ya días que, sentados en cilicio y ceniza, se habrían arrepentido.


Un símbolo sobre la humildad grata a Dios

Apocalipsis 11:3
Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.



Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

¿Nunca se han preguntado si es lícito someter el cuerpo para fortalecer el Espíritu?

Pues Pablo se golpeaba!!

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.


Hace algunos días me tocó responder a un tema sobre el Opus Dei, donde se tergiversaba el significado de los "cilicios, látigos" como "placer sadomasoquista", y resumí la enseñanza bíblica así:

En efecto Pablo se inflingia torturas para perseverar en la santidad.

Además en ciertas ocasiones Dios permite el sufrimiento para que El Mismo se manifieste con mayor poder, en esa alma doblegada, pero es necesario que ese devoto acepte el sufrimiento:

2Corintios 12:7-10
Y por eso, para que no me engría con la sublimidad de esas revelaciones, fue dado un aguijón a mi carne, un ángel de Satanás que me abofetea para que no me engría.
Por este motivo tres veces rogué al Señor que se alejase de mí.
Pero él me dijo: «Mi gracia te basta, que mi fuerza se muestra perfecta en la flaqueza». Por tanto, con sumo gusto seguiré gloriándome sobre todo en mis flaquezas, para que habite en mí la fuerza de Cristo.
Por eso me complazco en mis flaquezas, en las injurias, en las necesidades, en las persecuciones y las angustias sufridas por Cristo; pues, cuando estoy débil, entonces es cuando soy fuerte.


---
El cristiano que es capaz de someter su cuerpo, es porque está un escalón más arriba, tiene un grado más, que es difícilmente comprensible por la mayoria.

En todo caso es una cuestión de llamamiento, hay personas que sienten esa necesidad NO POR PLACER, sino que se sienten angustiadas de su impureza o la impureza de otros, entonces para mitigar esa sentir intenta compensarlo ante Dios de esa manera, el sacrificio es en efecto válido ante Dios, tanto para uno como para el prójimo.


Una forma de castigo corporal es el ayuno, el ayuno purifica el alma.

Se puede ayunar de agua, (por poco tiempo), se puede ayunar de ver tv, un dia a pan y agua etc.

Es la privación de una necesidad.

Nada que haga un daño irreversible al cuerpo es inspirado por Dios.

--

En el A.T. encontramos algunas referencias al uso del cilicio:

Salmo 35:13-14
Yo, en cambio, cuando eran ellos los enfermos, vestido de sayal (cilicio), me humillaba con ayuno, y en mi interior repetía mi oración;
como por un amigo o un hermano iba y venía, como en duelo de una madre, sombrío me encorvaba.


Salmo 69:9-13
pues me devora el celo de tu casa, y caen sobre mí los insultos de los que te insultan.
Si mortifico mi alma con ayuno, se me hace un pretexto de insulto;
si tomo un sayal por vestido, para ellos me convierto en burla,
cuento de los que están sentados a la puerta, y copla de los que beben licor fuerte.
Mas mi oración hacia ti, Yahveh, en el tiempo propicio: por tu gran amor, oh Dios, respóndeme, por la verdad de tu salvación.

Jeremias 6:26-28
- Hija de mi pueblo, cíñete de sayal y revuélcate en ceniza, haz por ti misma un duelo de hijo único, una endecha amarguísima, porque en seguida viene el saqueador sobre nosotros.
- A ti te puse en mi pueblo por inquisidor sagaz para que examinaras y probaras su conducta.
- Todos ellos son rebeldes que andan difamando; bronce y hierro; todos son degenerado..


Una cita por excelencia - ayuno y cilicio evitan el justo castigo

Jonás 3:4-10 (RV2000)
Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida.
Y los varones de Nínive creyeron a Dios, y pregonaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor de ellos hasta el menor de ellos.
Y llegó la palabra hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, y echó de sí su vestido, y se cubrió de cilicio, y se sentó sobre ceniza.
E hizo pregonar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé pasto, ni beban agua;
y que se cubran de cilicio los hombres y los animales, y clamen a Dios fuertemente; y cada uno se convierta de su mal camino, y de la rapiña que [está] en sus manos.
¿Quién sabe si se convertirá y se arrepentirá Dios, y se convertirá del furor de su ira, y no pereceremos?
Y vio Dios sus obras, porque se convirtieron de su mal camino; y desistió del mal que había dicho que les había de hacer.


Jesús recriminó no haberse sacrificado con cilicio y ayuno por los pecados

Lucas 10:13 ¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida! Que si en Tiro y en Sidón hubieran sido hechas las virtudes que se han hecho en vosotras, hace ya días que, sentados en cilicio y ceniza, se habrían arrepentido.


Un símbolo sobre la humildad grata a Dios

Apocalipsis 11:3
Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.



Saludos

Si vas a usar un martillo, te recomiendo de los que se usan para romper pavimento, son muy eficientes... :smile-l:
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

¿Valdrá la pena responder a esto?
Voy a hacerlo muy brevemente:

Colosenses 2:20-23
20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

Todos los versículos que puso Coco_Loco no significan para nada lo que él pretende, si a alguno le interesa aclarar alguno de esos versículos (si es que no lo entiende) lo veamos.
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

¿La auto tortura ayuda a la santidad?...¡vaya! Pablo no dice que golpeara su cuerpo literalmente, sino que con una figura literaria quiso mostrar la disciplina para mantener las pasiones a raya. Es solo una figura.

En cuanto al ayuno, no es auto tortura, sino una disciplina espiritual.

En cuanto a las citas de "cilicio y ceniza" son simbolos del arrepentimiento. Dios mira el corazón no el exterior, pues aunque ande vestido de cilicio puedo facilmente no estar arrepentido verdaderamente.

Por otro lado, el cilicio y la ceniza, el ayuno, etc. para nada evitan el castigo de Dios. Este solo puede ser evitado por la sangre de Jesús:

"Porque Jehová pasará hiriendo a los egipcios; y cuando vea la sangre en el dintel y en los dos postes, pasará Jehová aquella puerta, y no dejará entrar al heridor en vuestras casas para herir." Éxodo 12:23

"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira." Romanos 5:9

La autoflagelación no ayuda a nada a la santificación; solo la fe en Cristo nos santifica. Dios te bendiga...
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

¿Nunca se han preguntado si es lícito someter el cuerpo para fortalecer el Espíritu?

Pues Pablo se golpeaba!!

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.


Hace algunos días me tocó responder a un tema sobre el Opus Dei, donde se tergiversaba el significado de los "cilicios, látigos" como "placer sadomasoquista", y resumí la enseñanza bíblica así:

En efecto Pablo se inflingia torturas para perseverar en la santidad.

Además en ciertas ocasiones Dios permite el sufrimiento para que El Mismo se manifieste con mayor poder, en esa alma doblegada, pero es necesario que ese devoto acepte el sufrimiento:

2Corintios 12:7-10
Y por eso, para que no me engría con la sublimidad de esas revelaciones, fue dado un aguijón a mi carne, un ángel de Satanás que me abofetea para que no me engría.
Por este motivo tres veces rogué al Señor que se alejase de mí.
Pero él me dijo: «Mi gracia te basta, que mi fuerza se muestra perfecta en la flaqueza». Por tanto, con sumo gusto seguiré gloriándome sobre todo en mis flaquezas, para que habite en mí la fuerza de Cristo.
Por eso me complazco en mis flaquezas, en las injurias, en las necesidades, en las persecuciones y las angustias sufridas por Cristo; pues, cuando estoy débil, entonces es cuando soy fuerte.


---
El cristiano que es capaz de someter su cuerpo, es porque está un escalón más arriba, tiene un grado más, que es difícilmente comprensible por la mayoria.

En todo caso es una cuestión de llamamiento, hay personas que sienten esa necesidad NO POR PLACER, sino que se sienten angustiadas de su impureza o la impureza de otros, entonces para mitigar esa sentir intenta compensarlo ante Dios de esa manera, el sacrificio es en efecto válido ante Dios, tanto para uno como para el prójimo.


Una forma de castigo corporal es el ayuno, el ayuno purifica el alma.

Se puede ayunar de agua, (por poco tiempo), se puede ayunar de ver tv, un dia a pan y agua etc.

Es la privación de una necesidad.

Nada que haga un daño irreversible al cuerpo es inspirado por Dios.

--

En el A.T. encontramos algunas referencias al uso del cilicio:

Salmo 35:13-14
Yo, en cambio, cuando eran ellos los enfermos, vestido de sayal (cilicio), me humillaba con ayuno, y en mi interior repetía mi oración;
como por un amigo o un hermano iba y venía, como en duelo de una madre, sombrío me encorvaba.


Salmo 69:9-13
pues me devora el celo de tu casa, y caen sobre mí los insultos de los que te insultan.
Si mortifico mi alma con ayuno, se me hace un pretexto de insulto;
si tomo un sayal por vestido, para ellos me convierto en burla,
cuento de los que están sentados a la puerta, y copla de los que beben licor fuerte.
Mas mi oración hacia ti, Yahveh, en el tiempo propicio: por tu gran amor, oh Dios, respóndeme, por la verdad de tu salvación.

Jeremias 6:26-28
- Hija de mi pueblo, cíñete de sayal y revuélcate en ceniza, haz por ti misma un duelo de hijo único, una endecha amarguísima, porque en seguida viene el saqueador sobre nosotros.
- A ti te puse en mi pueblo por inquisidor sagaz para que examinaras y probaras su conducta.
- Todos ellos son rebeldes que andan difamando; bronce y hierro; todos son degenerado..


Una cita por excelencia - ayuno y cilicio evitan el justo castigo

Jonás 3:4-10 (RV2000)
Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida.
Y los varones de Nínive creyeron a Dios, y pregonaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor de ellos hasta el menor de ellos.
Y llegó la palabra hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, y echó de sí su vestido, y se cubrió de cilicio, y se sentó sobre ceniza.
E hizo pregonar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé pasto, ni beban agua;
y que se cubran de cilicio los hombres y los animales, y clamen a Dios fuertemente; y cada uno se convierta de su mal camino, y de la rapiña que [está] en sus manos.
¿Quién sabe si se convertirá y se arrepentirá Dios, y se convertirá del furor de su ira, y no pereceremos?
Y vio Dios sus obras, porque se convirtieron de su mal camino; y desistió del mal que había dicho que les había de hacer.


Jesús recriminó no haberse sacrificado con cilicio y ayuno por los pecados

Lucas 10:13 ¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida! Que si en Tiro y en Sidón hubieran sido hechas las virtudes que se han hecho en vosotras, hace ya días que, sentados en cilicio y ceniza, se habrían arrepentido.


Un símbolo sobre la humildad grata a Dios

Apocalipsis 11:3
Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.



Saludos

Vaya que si eres ocurente,

¿Entonces Jesús se sacrifico en vano?
¿El manto rasgado no significa nada?
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Por otro lado, el cilicio y la ceniza, el ayuno, etc. para nada evitan el castigo de Dios. Este solo puede ser evitado por la sangre de Jesús:

No le pareció eso a los habitantes de Nínive.

Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Javier, esa cita se refiere a los sacrificios que provenían de los rituales de la Antigua Alianza, no tenía validez practicarlos pues estabas reviviendo de esa manera un culto que fué abolido con Jesús.

Además se refiere explícitamente a estas "torturas": "No manejes, ni gustes, ni aun toques".

Artie, esto no quita nada del sacrificio de Cristo, la persona que los practica, por el contrario desea honrarlo, compartiendo aunque sea ínfimamente sus dolores.

¿vale el ayuno de algo?

Mateo 6:17-18
Tú, en cambio, cuando ayunes, perfuma tu cabeza y lava tu rostro,
para que tu ayuno sea visto, no por los hombres, sino por tu Padre que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.



Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Javier, esa cita se refiere a los sacrificios que provenían de los rituales de la Antigua Alianza, no tenía validez practicarlos pues estabas reviviendo de esa manera un culto que fué abolido con Jesús.

Además se refiere explícitamente a estas "torturas": "No manejes, ni gustes, ni aun toques".

Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Ya ahí está diciendo de donde vienen ese tipo de doctrinas y como se originan.

Te voy a poner todo Colosenses 2 para que veas y voy a poner en negrita las cosas que pudieran tener que ver con la antigua alianza, como dices.

Colosenses 2
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.
13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

Yo lo que veo es que les estaba exhortando en contra de preceptos religiosos de hombres de ese tiempo, probablemente hoy diría otras cosas porque son otras las cosas que se practican.

A ver si de una vez consideras que el andar con Dios depende enteramente del corazón y de lo que crees en tu corazón y no de privarte de cosas o de duro trato del cuerpo ni nada que hagas exteriormente.

Artie, esto no quita nada del sacrificio de Cristo, la persona que los practica, por el contrario desea honrarlo, compartiendo aunque sea ínfimamente sus dolores.

¿vale el ayuno de algo?

Mateo 6:17-18
Tú, en cambio, cuando ayunes, perfuma tu cabeza y lava tu rostro,
para que tu ayuno sea visto, no por los hombres, sino por tu Padre que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.



Saludos

El ayuno una de las cosas que significaba era hacer ayudas a otros. De todas maneras son cosas del viejo pacto (los evangelios están en el período de la ley).
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

No le pareció eso a los habitantes de Nínive.

Saludos

¡Vaya! te cuesta diferenciar el simbolo de su significado. Ahora lo que salva es el arrepentimiento y no Jesucristo...eso es depender de las obras y ponerlas por sobre el Hijo de Dios. Dios le bendiga...
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Hola,

muy bueno Armando.

Si vas a usar un martillo, te recomiendo de los que se usan para romper pavimento, son muy eficientes... :smile-l:

Para todos los católicos:

Si usan el sistema de mortificación recomendado por el hermano Armando, les aseguro que aplicado en el lugar adecuado elimina radicalmente las pasiones y garantiza para el resto de la vida el celibato.

En fin......

Bendiciones.
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Ya ahí está diciendo de donde vienen ese tipo de doctrinas y como se originan.

Te voy a poner todo Colosenses 2 para que veas y voy a poner en negrita las cosas que pudieran tener que ver con la antigua alianza, como dices.

Colosenses 2
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.
13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

Yo lo que veo es que les estaba exhortando en contra de preceptos religiosos de hombres de ese tiempo, probablemente hoy diría otras cosas porque son otras las cosas que se practican.

A ver si de una vez consideras que el andar con Dios depende enteramente del corazón y de lo que crees en tu corazón y no de privarte de cosas o de duro trato del cuerpo ni nada que hagas exteriormente.



El ayuno una de las cosas que significaba era hacer ayudas a otros. De todas maneras son cosas del viejo pacto (los evangelios están en el período de la ley).

Sigues probando mi punto, las tradiciones a las que se referían eran las provenientes del Antiguo Judaismo.

Incluso tenían unas pilas de lavacros, como bañeras donde se sumergía al hombre para lavar sus impurezas, pero el espíritu del rito era el equivocado, pues no se hacía en el nombre de Jesús.

Jesús crucificó en la cruz esa Ley que no salvaba, pero aun así no significa que todas la Ley fuese inútil, Jesús vino a darle "su forma definitiva" eliminando las rebarbas sobrantes de ella.

En ese sentido la carta a los Hebreos por ejemplo fué escrita en contra de los judaizantes, aquellos que pretendieron volver a los ritos judíos y ser cristianos, el problema fué que ya los judíos habían dejado de ser los protagonistas de la historia, y que no se remienda un vestido viejo con un parche nuevo...

Si en el AT todo fuese desechable ¿entonces para que lo lees?, ¿por que no lees solamente el NT?, ¡claro que no! en el AT hay invaluables enseñanzas que se validan cotejándolas con las enseñanzas y obras de Cristo.

Dijo Jesús "misericordia quiero, no sacrificio", sin embargo el sacrificio hecho con misericordia es valioso para Jesús, si lo haces con verdadero sentido de piedad y no solo para aparentar te garantizo que Dios escuchará tu plegaria de lo alto.

Entonces, y para corroborar el cumplimiento de la palabra de los profetas "Pondré mi Ley en sus corazones", Jesús traslada la Ley al ámbito espiritual.

Jesús entonces demuestra que el rito sigue a los buenos deseos del corazón, pero que el rito NO SUPLE la carencia de amor, el rito no salva, sino que es una demostración solemne de la grandeza que habita nuestro corazón.

Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Yo creo que el autocastigo no va por el lado de sustituir el sacrificio de cristo, porque el autocastigo no perdona nuestros pecados, ni nos santifica.

Lo que si puede que sea verdad, es que nos evite tener malos pensamientos, o malos deseos, que junto con la oración y el Espíritu Santo, podamos evitar cometer pecados.

Ahora, esto se puede ver en "cierta manera" en lo que nos dijo Cristo "si tu ojo te hace caer, sácatelo", dando a conocer que es mucho más importante vivir en espíritu que en la carne.

No digo que hay que llegar a tales puntos, pero la penitencia la encuentro válida si es personal, privada, y sin intenciones de santificar o perdonar, ya que eso es trabajo de Cristo.
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Hola,


¿Nunca se han preguntado si es lícito someter el cuerpo para fortalecer el Espíritu?

Pues Pablo se golpeaba!!

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.

¿de verdad?..... pues no sabia yo que Pablo fué boxeador, porque un pugil es un boxeador ¿no?.

De manera que como sabemos por la Escritura Pablo tenia su oficio, trabajaba cosiendo pieles; ¿porque tras hacer una simbólogia en la que dice que ejerce el pugilato sin ser él un boxeador, deberiamos interpretar que habla de golpear físicamente?

Aqui en el sur de España, en algunas procesiones hay algunos devotos que con la cabeza cubierta con una capucha, hacen el recorrido de la procesión golpeando todo el tiempo sus espaldas con unos fustigadores de cuero que además lleva algo instalado en las tiras de cuero que los hace sangrar.

Me parece vergonzoso, y todos ahí admirando el lindo espectaculo.......

Bueno, pensandolo bien, ya en la antiguadad el Imperio Romano supo satisfacer las ansias de sangre del pueblo con los anfiteatros y las luchas de gladiadores, de gladiadores y fieras, cristianos a los leones...... y ni hablar de los asesinatos de "herejes" en la edad media por la santa inquisición.....

Bueno, y yo tuve estrecho contacto en mi adolescencia con el opus dei, y para que contar..... además de los fustigadores se ponen el cilicio, como un cinturón de cuero ajustable, con pinchos metálicos hacia su cara interior, que se coloca en el muslo con la pierna en reposo de manera que cuando te levantas y caminas al tensarse los musculos se van clavando en la carne los pinchos....

Estas entrañables cositas me hicieron salir zumbando de allí. :theyareon

Y ya que estoy, ni hablar de que estos amigos del centro juvenil del opus que me contaban estas "cositas" tenian en aquel entonces 14 y 15 años, la edad de clientela favorita para captarlos ingenuos por su corta edad y madurez, de manera que tenian que llevarlo en secreto de sus padres y tener guardados en el centro del opus los instrumentos de mortificación así como estar pendientes en todo momento de esconder en casa las marcas y heridas que tenian todo el tiempo por esta practica.

Lo primero es que este hecho debe considerar criminal, pues se trata de menores de edad y además sin consentimiento de los padres se les está induciendo a producirse un importante y continuo daño físico.

Lo que mas me impacto fué que ellos estaban convencidos y decian que el hacerse daño alcanzaba mas fuerza en el cielo que hacer miles de oraciones.

Algo lamentable y que además estará ocurriendo a multitud de familias que como la mia me pusieron en manos de gente del opus pues oyeron que tienen buena fama.

Pues solo es una parte de las lindezas que podria contar del opus dei y que, como no, las auspicia la iglesia católica.

Hasta hay una página web de ex-miembros (ex-numerarios) que les van a corroborar mi testimonio y contar demás lindezas que permite la icar de estos tiempos.

La web es tres W.opuslibros.org

Comentar que actualmente el opus a alcanzado tales cotas de poder dentro de la icar que la gran parte de sus altos cargos eclesiásticos son numerarios.

Ahora, algo que es muy dificil es saber quienes son miembros del opus.

Bendiciones
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Hola,




¿de verdad?..... pues no sabia yo que Pablo fué boxeador, porque un pugil es un boxeador ¿no?.

De manera que como sabemos por la Escritura Pablo tenia su oficio, trabajaba cosiendo pieles; ¿porque tras hacer una simbólogia en la que dice que ejerce el pugilato sin ser él un boxeador, deberiamos interpretar que habla de golpear físicamente?

Aqui en el sur de España, en algunas procesiones hay algunos devotos que con la cabeza cubierta con una capucha, hacen el recorrido de la procesión golpeando todo el tiempo sus espaldas con unos fustigadores de cuero que además lleva algo instalado en las tiras de cuero que los hace sangrar.

Me parece vergonzoso, y todos ahí admirando el lindo espectaculo.......

Bueno, pensandolo bien, ya en la antiguadad el Imperio Romano supo satisfacer las ansias de sangre del pueblo con los anfiteatros y las luchas de gladiadores, de gladiadores y fieras, cristianos a los leones...... y ni hablar de los asesinatos de "herejes" en la edad media por la santa inquisición.....

Bueno, y yo tuve estrecho contacto en mi adolescencia con el opus dei, y para que contar..... además de los fustigadores se ponen el cilicio, como un cinturón de cuero ajustable, con pinchos metálicos hacia su cara interior, que se coloca en el muslo con la pierna en reposo de manera que cuando te levantas y caminas al tensarse los musculos se van clavando en la carne los pinchos....

Estas entrañables cositas me hicieron salir zumbando de allí. :theyareon

Y ya que estoy, ni hablar de que estos amigos del centro juvenil del opus que me contaban estas "cositas" tenian en aquel entonces 14 y 15 años, la edad de clientela favorita para captarlos ingenuos por su corta edad y madurez, de manera que tenian que llevarlo en secreto de sus padres y tener guardados en el centro del opus los instrumentos de mortificación así como estar pendientes en todo momento de esconder en casa las marcas y heridas que tenian todo el tiempo por esta practica.

Lo primero es que este hecho debe considerar criminal, pues se trata de menores de edad y además sin consentimiento de los padres se les está induciendo a producirse un importante y continuo daño físico.

Lo que mas me impacto fué que ellos estaban convencidos y decian que el hacerse daño alcanzaba mas fuerza en el cielo que hacer miles de oraciones.

Algo lamentable y que además estará ocurriendo a multitud de familias que como la mia me pusieron en manos de gente del opus pues oyeron que tienen buena fama.

Pues solo es una parte de las lindezas que podria contar del opus dei y que, como no, las auspicia la iglesia católica.

Hasta hay una página web de ex-miembros (ex-numerarios) que les van a corroborar mi testimonio y contar demás lindezas que permite la icar de estos tiempos.

La web es tres W.opuslibros.org

Comentar que actualmente el opus a alcanzado tales cotas de poder dentro de la icar que la gran parte de sus altos cargos eclesiásticos son numerarios.

Ahora, algo que es muy dificil es saber quienes son miembros del opus.

Bendiciones

Hola,

hacia tiempo que no escuchaba tal silencio por parte de los proselitistas católicos que acampan por estos lares......

¿algo que defender acerca de la maligna secta del opus dei? ¿algo que decir acerca del amparo que ejerce la iglesia católica de esta secta destructiva por conveniencias?

¿algo que alegar acerca de que hay gran cantidad de miembros del opus dei dentro de las mas altas esferas del Vaticano?

Bueno, no dejen de dar un paseo por la web www.opuslibros.org para seguir valorando lo que por ansias de poder auspicia, permite y tapa su bienamada "una, santa, católica, apostolica y romana".

Ya lo dice el refrán "Dime con quien vas y te diré quien eres".

Ah, para el que tenga interés en el asunto y lea en la web, queria comentar para quien no lo sepa que los "pitables" o que "estan para pitar" son aquellos chavales en los cuales el trabajo proselitista y de manipulación ya les ha hecho creer que tienen vocación para el opus dei, es decir que estan listos para exponerles el "privilegio" que significa el que los vean aptos para "la obra" y poder escribir la carta a Roma.

Eso si, si son menores escriben una carta diferente (imagino que para cubrirse las espaldas legalmente) hasta la mayoria de edad que escriben la definitiva.

Bueno, viendo estas cosas, las iglesias evangélicas que manejan la doctrina de la prosperidad para sacar dinerito quedan como autenticos querubines.... :jump3:

Bendiciones
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Hace algunos días me tocó responder a un tema sobre el Opus Dei, donde se tergiversaba el significado de los "cilicios, látigos" como "placer sadomasoquista", y resumí la enseñanza bíblica así:

En efecto Pablo se inflingia torturas para perseverar en la santidad.

El cristiano que es capaz de someter su cuerpo, es porque está un escalón más arriba, tiene un grado más, que es difícilmente comprensible por la mayoria.


Efectivamente miembros del Opus Dei se flajelan, y muchas religiones tambien lo hacen...chantajean a Dios a cambio de susu trasgreciones, se creen como ptu piensas mejores que otros, un escalon mejor que los demás. Pero, ¿es eso así? escucha, no hay cristianos de primera y de segunda.

El sujetar el cuerpo vs los deseos de la carne no significa "martirisese ud. mismo"; o "flajele a su compañero". Eso no es crisitanismo ni es conforma a la piedad cristiana.

El silicio es simbolo de arrepentimiento pero no es flajelarse, ¿qué sacrificio puedes dar a Dios por tus pecados? Ninguno.

Es mejor: "hacer justicia y amar misericordia y humillarte ante tu Dios" (Miq 6:8), ¿no has oido? "Sacrifciio y ofrenda no quisiste..." (Heb 10:5) cuando es intorducido el Hijo al mundo, cuando Dios le prepraró un cuerpo para el único sacrifiio agradable a Dios?

Ande buen hombre, no se ande autoflajelando, mejor arrpíentase de una buena vez.

Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Efectivamente miembros del Opus Dei se flajelan, y muchas religiones tambien lo hacen...chantajean a Dios a cambio de susu trasgreciones, se creen como ptu piensas mejores que otros, un escalon mejor que los demás. Pero, ¿es eso así? escucha, no hay cristianos de primera y de segunda.

El sujetar el cuerpo vs los deseos de la carne no significa "martirisese ud. mismo"; o "flajele a su compañero". Eso no es crisitanismo ni es conforma a la piedad cristiana.

El silicio es simbolo de arrepentimiento pero no es flajelarse, ¿qué sacrificio puedes dar a Dios por tus pecados? Ninguno.

Es mejor: "hacer justicia y amar misericordia y humillarte ante tu Dios" (Miq 6:8), ¿no has oido? "Sacrifciio y ofrenda no quisiste..." (Heb 10:5) cuando es intorducido el Hijo al mundo, cuando Dios le prepraró un cuerpo para el único sacrifiio agradable a Dios?

Ande buen hombre, no se ande autoflajelando, mejor arrpíentase de una buena vez.

Saludos

Yo no dije que lo hiciera, no soy tan santo.

También he leído, que a Dios no le agradan los sacrificios cuyo fín sea aparentar ante los hombres, sino los secretos.

Mateo 6:16-18
«Cuando ayunéis, no pongáis cara triste, como los hipócritas, que desfiguran su rostro para que los hombres vean que ayunan; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Tú, en cambio, cuando ayunes, perfuma tu cabeza y lava tu rostro, para que tu ayuno sea visto, no por los hombres, sino por tu Padre que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.


Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Yo no dije que lo hiciera, no soy tan santo.

El mismo Hijo de Dios, el Cristo, no se autoflejelaba, mas bien hasta que no supo que por voluntad de Dios tenia que ir a la cruz dijo "Padre, pase de mi esta copa..." ¿y ahora para ser "tan santo" hay que hacerse daño?


Pues mira lo que te dice el Señor:

2 Tes. 2:13 "Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios, respecto de vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad."

Vaya, si la santificación es por el Espíritu y no por lo que hagas en tu carne...

Y mira tambien que dice y de su propia boca:


Mateo 9:13 "Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero y no sacrificio."

Mateo 12:7 "Y si supieseis que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenariais a los inocentes"

¿no eres tu el que en otro epígrafe, hace unos dias, condenabas a todos los creyentes no católicos?


¡FARISEO HIPÓCRITA!


Bendiciones
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Lucas 6:22-23
Bienaventurados seréis cuando los hombres os odien, cuando os expulsen, os injurien y proscriban vuestro nombre como malo, por causa del Hijo del hombre.
Alegráos ese día y saltad de gozo, que vuestra recompensa será grande en el cielo. Pues de ese modo trataban sus padres a los profetas.


Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Yo no dije que lo hiciera, no soy tan santo.

También he leído, que a Dios no le agradan los sacrificios cuyo fín sea aparentar ante los hombres, sino los secretos.

Saludos


Falso, el ayuno y la oración no son nigun sacrificio, por favor trata de ocmprender el verdadero ayuno y la vwerdadera oración. El verdadero ayuno no es autoflagelación ni nada por el estilo. No perviertas el evangelio.

No es conforme a la verdad el ser mas o menos santo cuando afirmas: "no soy tan santo" refiriéndote a que no te autoflajelas ni haces "sacrificios" corporales, solo muestra que no has comprendido nada de la Gracia de Dios.

Saludos
 
Re: Por eso torturo y esclavizo mi cuerpo...

Lucas 6:22-23
Bienaventurados seréis cuando los hombres os odien, cuando os expulsen, os injurien y proscriban vuestro nombre como malo, por causa del Hijo del hombre.
Alegráos ese día y saltad de gozo, que vuestra recompensa será grande en el cielo. Pues de ese modo trataban sus padres a los profetas.


Saludos

Disculpame amigo, no quiero hacerte ningun agravio, pero esta palabras del Señor Jesucristo son para quienes haciendo bien son vitupereados, pero no para quienes pervirtiendo el evangelio de Cristo mal actuan creyendo que serán tomados por inocentes.

Saludos