Los hermanos de Jesús en el AT.

[Coco_Loco]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Yo sólo puedo decirte que son cosas distintas y que las dos palabras estaban disponibles en griego. El apóstol tuvo conocimiento de los hermanos de Jesús y por eso no lo llamó Unigénito (monogenēs) sino Primogénito (prōtotokos).

No es apropiado decir "el primero" si es el único.

Primogénito, además de "primer hijo" también significa "el hijo con derecho a la herencia".

Esaú vendió su "primogenitura" por un plato de comida a Isaac, a pesar que era el mayor.

Jesús es el primogénito de la creación, no según la carne.

Y con Cristo parte un nuevo linaje de verdaderos adoradores.

Saludos

 

[Ronron]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Cortina de humo, demuestre primero lo que dijo en su 1ra mensaje en el tema: de que la Biblia simplemente no lo dice. En todo dialogo, discusion, debate o intercambio de ideas cuando alguien hace una aseveracion o presenta una evidencia. El que se opone, esta en desacuerdo, o cree lo contrario, debe demostrar y probar con evidencia y argumentos validos, lo opuesto. Ud y el resto de los "amiguitos" de la ICR que no creen en Dios, hasta ahora no han probado nada.

A Dios no le agradan las simplezas, no es de sabios ser simple.

Jeje. como te aplica a vos, justamente la frase con la que iniciás tu comentario.

Demostrado está que la biblia no dice nada de más hijos de María además de Jesús.

Probado está porque se han refutado las falsedades dichas por uds.

Y vuelvo a preguntar lo que no contestaste.

De donde sacás que los versos de salmo 69 son dichos por Cristo, de donde sacás que es "una profecía sobre los hermanos de Cristo".

Contestá eso, y no más cortinas de humo.

Saludos.

PD: Por qué decís que los católicos no creemos en Dios???

 

[carloseduguti]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

esta muy claro en la Biblia cuando Cristo habla de sus hermanos o de su madre.Es como que no tenia un gran concepto de ellos

 

[Salero21]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Jeje. como te aplica a vos, justamente la frase con la que iniciás tu comentario.

Demostrado está que la biblia no dice nada de más hijos de María además de Jesús.

Probado está porque se han refutado las falsedades dichas por uds.

Y vuelvo a preguntar lo que no contestaste.

De donde sacás que los versos de salmo 69 son dichos por Cristo, de donde sacás que es "una profecía sobre los hermanos de Cristo".

Contestá eso, y no más cortinas de humo.

Saludos.

PD: Por qué decís que los católicos no creemos en Dios???

Aja ronron, uds. los amiguitos catolicos me recuerdan un anuncio muy viejo, de un hombre que daba vueltas en una de esas puertas giratorias que hay en algunos edificios. Mientras otras personas entraban y salian del edificio, este hombre continuaba girando la puerta sin entrar ni salir.

Uds. todo lo que han aportado es conjeturas al tema, y la razon de que no puedan creer lo que la palabra claramente establece es la incredulidad. Porque si creyeran a Dios creerian tambien en Jesucristo.
Ju 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. Pero cuando hay incredulidad y dureza de corazon tambien hay falta de entendimiento y la palabra de Dios no haya cabida en sus corazones.

Jesucristo nació, vivió y cumplio la Ley. Igualmente Jose y Maria eran devotos de la Ley, lo demuestra cuando fueron a ofrecer la ofrenda de los 2 palominos (Luc. 2:21-24). Pero claro como uds tienen la idea del celibato de Jose y Maria, no podran jamas entender, que para tal cosa tenian Jose y Maria que meterse a cura o monja respectivamente.

El problema grandisimo es, que los conceptos Romanistas del sacerdocio celibe y de monjas es una aberracion inaceptable para la cultura Hebrea del AT. Y para la religion y Sacerdocio que Dios y no los hombres, le dieron al Pueblo de Israel en Sinai. Ese Sacerdocio de Dios, era el de Sacerdotes casados, y cuyo sacerdocio pasaba de padres a hijos. Comenzando por Aaron hermano de Moises el 1er Sacerdote de Israel bajo el Pacto, y sus hijos.

Ahora que cuando dijo Cristo lo del Samo 69, pues vaya tengo para decirle eso, que comenzar por que ud. no es creyente en el Evangelio, y por lo tanto no lo va a entender.

Pero de todas maneras le hago el intento, fijese bien amigo lea detenidamente con calma y pidale a Dios que le ilumine. Quien sabe a lo mejor lo hace.

Pedro el Apostol, el que uds dicen y creen ilusoriamente que fue el 1er. papa, dijo lo siguiente respecto al Espiritu de Cristo.

1ra. de Pedro 1:10,11
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Vera ud. mi "amigo" Cristo estaba desde antes de la creacion del mundo y el Testimonio de Cristo es el Espiritu de la Profecia, (Apo. 19:10 ...Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Saludotes.

 

[Ronron]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Aja ronron, uds. los amiguitos catolicos me recuerdan un anuncio muy viejo, de un hombre que daba vueltas en una de esas puertas giratorias que hay en algunos edificios. Mientras otras personas entraban y salian del edificio, este hombre continuaba girando la puerta sin entrar ni salir.

Uds. todo lo que han aportado es conjeturas al tema, y la razon de que no puedan creer lo que la palabra claramente establece es la incredulidad. Porque si creyeran a Dios creerian tambien en Jesucristo.
Ju 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. Pero cuando hay incredulidad y dureza de corazon tambien hay falta de entendimiento y la palabra de Dios no haya cabida en sus corazones.

Jesucristo nació, vivió y cumplio la Ley. Igualmente Jose y Maria eran devotos de la Ley, lo demuestra cuando fueron a ofrecer la ofrenda de los 2 palominos (Luc. 2:21-24). Pero claro como uds tienen la idea del celibato de Jose y Maria, no podran jamas entender, que para tal cosa tenian Jose y Maria que meterse a cura o monja respectivamente.

El problema grandisimo es, que los conceptos Romanistas del sacerdocio celibe y de monjas es una aberracion inaceptable para la cultura Hebrea del AT. Y para la religion y Sacerdocio que Dios y no los hombres, le dieron al Pueblo de Israel en Sinai. Ese Sacerdocio de Dios, era el de Sacerdotes casados, y cuyo sacerdocio pasaba de padres a hijos. Comenzando por Aaron hermano de Moises el 1er Sacerdote de Israel bajo el Pacto, y sus hijos.

Ahora que cuando dijo Cristo lo del Samo 69, pues vaya tengo para decirle eso, que comenzar por que ud. no es creyente en el Evangelio, y por lo tanto no lo va a entender.

Pero de todas maneras le hago el intento, fijese bien amigo lea detenidamente con calma y pidale a Dios que le ilumine. Quien sabe a lo mejor lo hace.

Pedro el Apostol, el que uds dicen y creen ilusoriamente que fue el 1er. papa, dijo lo siguiente respecto al Espiritu de Cristo.

1ra. de Pedro 1:10,11
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Vera ud. mi "amigo" Cristo estaba desde antes de la creacion del mundo y el Testimonio de Cristo es el Espiritu de la Profecia, (Apo. 19:10 ...Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Saludotes.

Tanta palabra en vano, porque vos no sos quien para determinar si soy creyente del evangelio o no, solo por no creer en falsedades que has dicho.

Si bien , lo profetas hablaron de Cristo en el AT, no es cierta la falsedad que has colocado aquí.

Porque de nuevo, no contestaste: De donde sacás que las palabras de salmo 69 las dice Cristo???, de donde sacás que es una profecía???

"los hijos de mi madre" está dicho en primera persona, un profeta jamás habla en primera persona, y por lo cual quita el carácter de profecía.

Otra cosa fuera "el mesías tendrá hermanos carnales", eso sería más aceptable. pero no lo es... no lo es así...

Por lo cuál evitá tanta palabrería, y respondé concretamente lo que te pregunté.

A vo no te acuso de ser un no creyente del evangelio, no soy quien para determinarlo, pero de lo que si estoy seguro es que andás muy desubicado respecto a este.

Por si ignoraste de nuevo la pregunta, va de nuevo:

De donde sacás: Que las palabras de salmo 69 las dice Cristo, de donde sacás que es una profecía.

Si no te animás a responder esto, date por refutado.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

De donde sacás: Que las palabras de salmo 69 las dice Cristo, de donde sacás que es una profecía.

Apreciado Ronron;

Vamos a ver, el salmo 69 es una profecías sobre Cristo, por lo tanto, no está siendo Cristo mismo quien habla, pues claramente es una profecía, y... si aun no sabe que es eso… pues difícilmente podamos seguirle dando luz al respecto, y todo cuanto hablemos, será errado desde este mismo momento…

Ahora bien, estás palabras proféticas SÍ están siendo inspiradas por el Espíritu de Cristo... porque este... EXISTE DESDE ANTES DE LA CREACIÓN... es tan sencillo, es tan básico, que si no es capaz de entender lo esencial, deje de intentar hablar de... bueno, pues eso... y a la vez, ninguna duda hay, cuando la Palabra nos muestra que tuvo y en Jesucristo, lugar todo cuanto fue dicho de Él…

Los profetas del A.T. anunciaron al Mesías, al Cristo, el Hijo del Dios viviente... y ello, ni usted ni nadie lo puede negar ante y mediante la PALABRA DE DIOS... y a la vez el salmo 69 profetiza en su totalidad sobre Cristo, pero... para poder verlo, primero hay que saber como hacerlo... y ello, hoy usted está carente de ese preciado conocimiento... el cual, está disponible tanto para usted, como para TODOS cuantos crean y en verdad en Él... y a la vez, no haya doblez en su corazón, ni en sus ojos, y a la vez... no tengan necesidad de justiciar ciertas erradas enseñanzas que no tiene sustento bíblico, y las cuales omite claramente, y son ellas, la erradas enseñanzas quienes le están obligando a razonar y por usted mismo, por tal de justificar... pues eso, ni más ni menos... que hay alguien más que Cristo, y ello no es cierto, no... EN CRISTO TODO ESTÁ CUMPLIDO, CONSUMADO, HECHO, TERMINADO... COMPLENTO, SIN FALTA, SIN NECESIDAD DE NADA MÁS QUE CREER A TAL CUAL HABLA Y BIEN CLARO SU EVANGELIOS, que no el de otros, los cuales.... huyen de Él ante...

En fin... pues eso, si no puede con la leche, difícilmente, por no decir imposible es que pueda con el alimento sólido... pero bueno, todo tiene su tiempo ante Dios, y... en su sola potestad y para todos cantos son fieles a Su Palabra, y la guardan... les llega su momento, en el cual, tanto el Padre, como el Hijo... vienen a morar en uno mismo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

1ra. de Pedro 1:10,11
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

No era el espíritu de Cristo, Salero21.

Hay que ver bien el griego para ver esto, pero voy a poner algunas traducciones que creo que captaron mejor lo que dice:

(AUV-NT) They studied [their own prophecies] to learn what, or which, [person or] time the Holy Spirit in them pointed to, in predicting the sufferings of Christ and the glories yet to come.

Bueno, parece que de las versiones que tengo cargadas sólo esa lo traduce así. Las otras todas dicen el espíritu de Cristo. Pero eso es por el preconcepto que tenían en mente al traducir, no había espíritu de Cristo en el viejo testamento, sino que el Espíritu (santo) que estaba sobre ellos les anunciaba de Cristo y de antemano los sufrimientos de Cristo.

No es de descartar tampoco que el texto griego esté "retocado", porque sí, pareciera que lo más normal sería traducir el espíritu de Cristo.

Vera ud. mi "amigo" Cristo estaba desde antes de la creacion del mundo y el Testimonio de Cristo es el Espiritu de la Profecia, (Apo. 19:10 ...Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Cristo no preexistía. No "estaba" viviendo, como un ser consciente. Las Escrituras que hablan de Cristo de que es el principio de la creación de Dios y todo eso es porque estaba en la mente, en los planes de Dios. Lo que pasa es que Dios llama a las cosas que no son como si fuesen (Romanos 4:17).
Y Cristo al creer perfectamente la Palabra de Dios veía las cosas desde ese mismo punto de viat de Dios, por eso llegó a decir "Antes de Abraham, yo soy". No es que él era un ser celestial antes de nacer, es que "ya era" en los planes de Dios. Por eso dice que Abraham vio mi día y se gozó (lo vio por revelación), pero eso ya es irse mucho del tema, si te interesa lo hablamos.

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Apreciado Petrino; como bien tu dices la profecía siempre tiene un claro-oscuro, pues es imperfecta...

¿Y eso? ¿Imperfecta? ¿O será que son imperfectos los que leen?

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

¿Y eso? ¿Imperfecta? ¿O será que son imperfectos los que leen?

Apreciado JavierSoyYo;

Aquí, ahora, estamos hablando de los hermanos de Cristo, si quiere debatir sobre esto, haga el favor, abra un nuevo epígrafe, gracias... bastante trabajo hay por hacer en este, como para andar yéndonos por donde no debemos... y aun están siendo y muchos, alimentados con la leche, no les demos pues alimentos sólidos...

Que Dios Padre y Jesucristo le den luz para entender lo que a la verdad, y en su gracia, le estoy diciendo…

 

[Salero21]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

De donde sacás: Que las palabras de salmo 69 las dice Cristo, de donde sacás que es una profecía.

Si no te animás a responder esto, date por refutado.

Un saludo.

Ja, darme por refutado!! Amigo solamente en tus mejores sueños y en mis peores pesadillas. Pero como dije te repito; La palabra de Dios no haya cabida en tu corazon por la incredulidad. ¿Como se demuestra esa incredulidad? Por la falta de entendimiento de cosas tan basicas y fundamentales, que hasta los niños las pueden entender, porque no se necesita un PhD. o un Seminario para entenderlas. Por algo dijo Jesucristo que de los tales es el reino de los cielos.

Como dije anteriormente el Salmo 69 es uno de varios Salmos llamados mesianicos. Es asi porque contiene elementos profeticos acerca del Mesias. De mas esta que diga otra vez que los versos 9 y 21 se cumplieron en Cristo y el verso 8 se cumplio en el Evangelio de Juan 7:5. Los hombres de Dios en el AT hablaron, predicaron, profetizaron siendo inspirados por el Espiritu de Dios, el Espiritu Santo.

Cristo siendo con Dios desde antes de la fundacion del mundo, sabia muy bien lo que vendria sobre el mundo. Una religion falsa haciendose pasar por cristiana como la ICR, y muy temprano hizo provision, para que aquellos que Dios tendria a bien salvar por la obediencia a la Fe de Cristo el Hijo de Dios, y no hijo de Maria. Estuvieramos advertidos antes de que estas cosas ocurrieran.

Lo mismo sucedio cuando les dijo a los discipulos que no llamaran a nadie sobre la tierra padre(Mat. 23:9). ¿Porque? Porque Cristo sabia lo que siglos despues habia de venir y desde antes advirtió a aquellos que habian de creer en EL.

Y ahora, ¿De donde saca ud. lo que es contrario a la palabra de Dios? ¿Del buen tesoro de su corazon? lo dudo.

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Como dije anteriormente el Salmo 69 es uno de varios Salmos llamados mesianicos. Es asi porque contiene elementos profeticos acerca del Mesias. De mas esta que diga otra vez que los versos 9 y 21 se cumplieron en Cristo y el verso 8 se cumplio en el Evangelio de Juan 7:5.

No sé si me he perdido de algo, pero me gustaría me indicaras donde se cumplió el versículo 5 de este salmo.

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Mis disculpas a los hermanos con los que estaba debatiendo anoche, pero se me cayó la conexión y no pude entrar más. Si hay oportunidad y tema pendiente, podremos seguir intercambiando puntos de vista.

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No sé si me he perdido de algo, pero me gustaría me indicaras donde se cumplió el versículo 5 de este salmo.

Aprecidado Petrino; céntrese en lo que está escrito, pues nada le está diciendo del versículo cinco... por lo tanto... si puede responder en base a la Palabra a este escrito, AMEN!!! si no... bien...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Salero21]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No sé si me he perdido de algo, pero me gustaría me indicaras donde se cumplió el versículo 5 de este salmo.

Es posible que se hayan cumplido en su vida, pero el tema es acerca de los versos 7-9.

Muy bien contestado por raul68

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Es posible que se hayan cumplido en su vida, pero el tema es acerca de los versos 7-9.

Muy bien contestado por raul68

O sea es posible que Jesús haya sido un insensato y que haya cometido pecados? ¿Eso estás diciendo?

Recordemos el versículo 5:

Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

O sea es posible que Jesús haya sido un insensato y que haya cometido pecados? ¿Eso estás diciendo?

Recordemos el versículo 5:

Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Apreciado Petrino;

Ya conocemos ciertas niñerías, pues ya no somos niños, cada día y por la gracia de Dios aprendemos... o tiene respuesta bíblica al aporte en cuestión, y en el cual no se ha nombrado el 5, o simplemente y como desde siempre venimos viendo... cuando no hay respuesta, bien, muy bien, tratemos de ir por donde nos interesa... no, aquí o somos serios, o nada somos, ya está bien de perder el tiempo, pues la noche está muy avanzada y el día está amaneciendo... ¿entiende? pues eso...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

O sea es posible que Jesús haya sido un insensato y que haya cometido pecados? ¿Eso estás diciendo?

Recordemos el versículo 5:

Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Apreciado Petrino;

Insensato y... no lo se a según mis razonamientos (la Biblia si habla claro de ello), pero... QUE ES MALDITO TODO EL QUE MUERE EN UN MADERO... eso, SI LO SE, BIEN CLARO HABLA LA BIBLIA DE ELLO... entonces pues, ¿quiere que lo estudiemos y escudriñemos en base a la Palabra de Dios?... bien, habrá un epígrafe y juntos lo haremos si así Dios Padre y en su sola potestad lo ha dispuesto... y verá, como todo, absolutamente todo y por la gracia de Dios y para Su Gloria, va saliendo y siendo y por ello, claro como el día que ya está amaneciendo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El tema Raul es que no hay ningún estudio bíblico que pueda concluir que Jesús tenía pecados. Ninguno. Es decir, por más estudio que se haga, es imposible aplicar el versículo 5 a Jesús sin apartarse de la fe cristiana, pues si alguien cree que Jesús tenía pecado, pues ya no es cristiano.

Ese es el tema. Es solo un ejemplo para mostrar que no todo lo que está en las profecías se puede aplicar literalmente.

 

[Salero21]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El tema Raul es que no hay ningún estudio bíblico que pueda concluir que Jesús tenía pecados. Ninguno. Es decir, por más estudio que se haga, es imposible aplicar el versículo 5 a Jesús sin apartarse de la fe cristiana, pues si alguien cree que Jesús tenía pecado, pues ya no es cristiano.

Ese es el tema. Es solo un ejemplo para mostrar que no todo lo que está en las profecías se puede aplicar literalmente.

Se equivoca ud. de principio a fin. Ud no puede cambiar el tema del epigrafe. El tema tiene su titulo "Los hermanos de Jesús en el AT". Y esto fundamentado en los versos 7-9 del Salmo 69. El verso 8 se cumplio en el Evangelio de Juan cap. 7 y verso 5.

O es que ud. quiere hacer como los que entran como invitados y luego quieren salir por dueños.

Dejese de rodeos inutiles petrino.

 

[Raul68]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El tema Raul es que no hay ningún estudio bíblico que pueda concluir que Jesús tenía pecados. Ninguno. Es decir, por más estudio que se haga, es imposible aplicar el versículo 5 a Jesús sin apartarse de la fe cristiana, pues si alguien cree que Jesús tenía pecado, pues ya no es cristiano.

Ese es el tema. Es solo un ejemplo para mostrar que no todo lo que está en las profecías se puede aplicar literalmente.

Estimado Petrino;

El tema es que no le han hablado en ese post del versículo cinco, el tema es que o responde o nada tiene sentido, y en cuanto a que no hay ningún estudio, bien, conociéndole, y como no, sabiendo a quien defiende y siempre... puedo lograr saber quienes hicieron ese estudio, si es que se hizo alguna vez, por lo tanto... el valor que pueda tener, está condicionado a un sector muy particular en concreto, el cual, defiende mucho que nada sobre ello y absolutamente está Escrito... ¿entiende?... no sería un estudio objetivo, sino sujeto a particulares intereses muy concretos... a la vez... y porque así e está escrito: MALDITO TODO EL QUE ES COLGADO DE UN MADERO .... ¿tiene respuesta a ello?... ¿no verdad?... entonces sus respuestas, son subjetivas, y por ello, no pueden tenerse en cuenta sus personales e interesados razonamientos...

La Biblia es un todo, todo hay que escudriñarlo, y haciéndolo así, tenemos la verdad de ello... y no hay más por el momento... cuando quiera, bien, hablamos de ello, pero hasta ahora, usted no tiene conocimiento pleno de ello, por lo tanto, ni puede negar, y menos aun, afirmar nada al respecto…

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos sus hijos