El celibato obligatorio es contrario a la verdad

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Definitivamente que el celibato obligatorio es contrario no solo a la verdad sino a la misma naturaleza creada por Dios. Y el Sacerdocio Romano con su celibato, dizque por el reino proviene de las religiones Babilonicas.

Bien tienes razón.

Ahora te invito a denunciar a las iglesias evangélicas, porque obligan a la gente a ser heterosexual. Les imponen a los hombres la heterosexualidad obligatoria, a la fuerza.

Claro, porque no se aceptan homosexuales como candidatos a ser pastor. Entonces, según tu lógica, eso significa imponer a la fuerza ser heterosexual por obligación. Esa es la lógica que tú usas.

 

[truenos]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Bueeeeno, y los hijos violados por sus padres? Y las fieles violadas por un pastor?

Explicales a esos hijos la santidad de ser padres, o explícales a esas feligresas las virtudes de un pastor, a ver qué te dicen.

Si es así, entonces uno no podría hablar de nada. Mira, los niños violados por un sacerdote tendrán que entender que no todos los sacerdotes del mundo son malos o violadores. Es una locura hacer de las excepciones una regla universal.

Cierto ...por ahi a Hoyos le dije lo mismo ..

Oye petrino lei el Concilio de Elvira ( año 300 y 306 d.c )y allí dice algo bien claro sobre el celibato obligatorio

Del celibato de los clérigos​

D-52c Can. 33. Plugo prohibir totalmente a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio, que se abstengan de sus cónyuges y no engendren hijos; y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía.





Que piensas de eso ?




.-

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Pues es una norma evidentemente disciplinar proveniente de un concilio provincial (no ecuménico). Lo que nos indica es que el tema del celibato sacerdotal que estaba en el tapete en la Iglesia primitiva, que en España fue puesto como norma para los clérigos de la Iglesia primitiva.

O sea, digámoslo de otra manera: la discilpina del elibato sacerdotal es tan antigua como la Iglesia misma. Que haya coexistido con el sacerdocio casado, también.

 

[Salero21]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Bien tienes razón.

Ahora te invito a denunciar a las iglesias evangélicas, porque obligan a la gente a ser heterosexual. Les imponen a los hombres la heterosexualidad obligatoria, a la fuerza.

Claro, porque no se aceptan homosexuales como candidatos a ser pastor. Entonces, según tu lógica, eso significa imponer a la fuerza ser heterosexual por obligación. Esa es la lógica que tú usas.

O sea que no es nada nuevo lo de los homos en el clero Romano. Claro que no viene desde los tiempos del Imperio Romano.

Ser "heterosexual" es el Plan y creacion de Dios. Por algo creó Dios un Hombre y una mujer, no 2 hombres, ni 2 mujeres, ni un hombre con 2 mujeres etc..etc...

Asi tambien no es solo el homosexual, sino tambien el Adúltero, el Fornicario, y el idolatra los que no heredan el Reino de los Cielos.

Saludos "amigo"

 

[Juan 8:32]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Sencillo. Tan católicos son los católicos que están adscritos al rito latino como los que están adscritos a otros ritos: bizantino, melquita, copto, etc.

Y... nada, mejor le cito el catecismo:
1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades....

¿Ya?

Claro. No entendía porque lleva el tema a otro lado. Desde siempre me refiero a la Institución romano-católica (de rito latino, si así lo prefiere), la que en su Catecismo 915 enseña la obligatoriedad del voto celibatario para quienes deseen ejercer el sacerdocio.

 

[Juan 8:32]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Hola Juan... veo que le dicen Daniel...
Es usted Daniel Sapia?

De ser asi ya nos conocemos, un gusto verlo por aca...

Para servirte..
¿De dónde nos conocemos, Sidras?

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

O sea que no es nada nuevo lo de los homos en el clero Romano. Claro que no viene desde los tiempos del Imperio Romano.

Ser "heterosexual" es el Plan y creacion de Dios. Por algo creó Dios un Hombre y una mujer, no 2 hombres, ni 2 mujeres, ni un hombre con 2 mujeres etc..etc...

Asi tambien no es solo el homosexual, sino tambien el Adúltero, el Fornicario, y el idolatra los que no heredan el Reino de los Cielos.

Saludos "amigo"

Buena salida por las ramas, pero la verdad no tiene nada que ver con lo que planteo.

Dices que como la Iglesia Católica pone el requisito del celibato a los sacerdotes, tú interpretas que está forzando a los sacerdotes a ser célibes contra su voluntad.

Luego, yo te indico que las iglesias evangélicas ponen el requisito de ser hetero a los pastores, luego según tu lógica están forzando a los pastores a ser heterosexuales contra su voluntad.

Por favor, explica esto.

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

O sea en el rito latino sí está PROHIBIDO por eso los que son casados son "excepciones", porque la "regla" es el celibato.

En el rito latino NO ESTA PROHIBIDO CASARSE. Lo que está prohibido es ejercer el ministerio sacerdotal siendo casado, salvo autorización expresa de la Santa Sede en casos especiales.

 

[Salero21]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Buena salida por las ramas, pero la verdad no tiene nada que ver con lo que planteo.

Por favor, explica esto.

Por supuesto que la Verdad no tiene nada que ver con lo que plantea. Tambien se puede decir que lo que plantea nada tiene que ver con la Verdad.

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Por supuesto que la Verdad no tiene nada que ver con lo que plantea. Tambien se puede decir que lo que plantea nada tiene que ver con la Verdad.

Bueno, despues de los trabalenguas, ¿va a explicar a los amables lectores esta incoherencia que le presento? Las iglesias evangélicas piden requisitos a sus candidatos a ser pastor. Pero cuando la Iglesia Católica pide requisitos a sus candidatos, entonces escándalo.

Las iglesias ¿pueden poner requisitos a sus candidatos al ministerio, SI o NO?

 

[Salero21]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

.... la Iglesia Católica pide requisitos a sus candidatos, entonces escándalo.

Las iglesias ¿pueden poner requisitos a sus candidatos al ministerio, SI o NO?

La premisa de que la organizacion Romana es Iglesia es un mito.

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

La premisa de que la organizacion Romana es Iglesia es un mito.

Si, ok, y Fernando Gonzalez está en la final del ATP de Australia.

Respondes con cualquier cosa y evades el tema olímpicamente. Ni siquiera lo haces con elegancia. Mala actitud en un foro de debate. Si vas a entrar a repetir propaganda anticatólica como un loro y no eres capaz de hacerte cargo de las cosas que dices y no las puedes argumentar, no sé que haces aquí.

Te invito a cambiar de actitud, y si entras en un debate, debes dar tus argumentos y fundamentar tu posición.

 

[Charlie22]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Eso que lo del celibato obligatorio es mentira es algo nuevo para mi, pero lo triste es que hay muchos católicos que siguen sin saberlo.
Funciona de las mil maravillas "la enseñanza de la ignorancia" que se promueve desde el lobby anticatólico, y esa enseñanza tiende a tomarse como una doctrina. ¿a qué se deberá que algo tan básico solo lo puede llegar a saber alguien que esté hasta cierto punto adentrado en la enseñanza?
Históricamente se ha demostrado que han habido papas con hijos (eso lo comentaban los sacerdotes salesianos que me formaron en mi niñez), sin embargo, eso era más tolerado en aquel entonces (aprox S XV) que ahora.
Posiblemente, el tema del celibato sugió como una necesidad de índole disciplinaria como respuesta a un sinnúmero de aberraciones acontecidas durante la historia de la Iglesia. (en los libros de texto de historia de la Iglesia identifica los tiempos difíciles por diferentes causas).

 

[eltorito]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Gracia y Paz,

Esta es mi ultima participacion (espero) en este tema.
El celibato es una ley que aplica directamente a la eleccion del candidato, no al candidato mismo.

Un saludo a Petrino y a los que aman a Xto

Eso que lo del celibato obligatorio es mentira es algo nuevo para mi, pero lo triste es que hay muchos católicos que siguen sin saberlo.
Funciona de las mil maravillas "la enseñanza de la ignorancia" que se promueve desde el lobby anticatólico, y esa enseñanza tiende a tomarse como una doctrina. ¿a qué se deberá que algo tan básico solo lo puede llegar a saber alguien que esté hasta cierto punto adentrado en la enseñanza?
Históricamente se ha demostrado que han habido papas con hijos (eso lo comentaban los sacerdotes salesianos que me formaron en mi niñez), sin embargo, eso era más tolerado en aquel entonces (aprox S XV) que ahora.
Posiblemente, el tema del celibato sugió como una necesidad de índole disciplinaria como respuesta a un sinnúmero de aberraciones acontecidas durante la historia de la Iglesia. (en los libros de texto de historia de la Iglesia identifica los tiempos difíciles por diferentes causas).

 

[Juan 8:32]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Bueno, despues de los trabalenguas, ¿va a explicar a los amables lectores esta incoherencia que le presento? Las iglesias evangélicas piden requisitos a sus candidatos a ser pastor. Pero cuando la Iglesia Católica pide requisitos a sus candidatos, entonces escándalo.

Las iglesias ¿pueden poner requisitos a sus candidatos al ministerio, SI o NO?

Perdón que me meta Petrino, pero creo que ya has recibido respuesta de Salero21 a tu planteo, en el aporte N° 64. El que el requisito sea "no ser homosexual" no tiene nada de discriminatorio ni excluyente, pues como el mismo apóstol Pablo enseña, quien anhele obispado (ministerio) debe ser irreprochable en conducta (1 Timoteo 3:2). ¿Crees que quien practica la homosexualidad peca contra su propio cuerpo? (1 Corintios 6:18) Entonces no puede ser un buen ministro. Es como si plantearas lo "represor" de los requisitos para pastor por el hecho de prohibírseles "ser adúlteros".

Por eso tu ejemplo no tiene ni punto de comparación con el voto celibatario obligatorio requerido por la Iglesia Romano-católica para quienes desean ser ministros suyos.

Cordial saludo.

 

[shiki]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Bueeeeno, y los hijos violados por sus padres? Y las fieles violadas por un pastor?

Explicales a esos hijos la santidad de ser padres, o explícales a esas feligresas las virtudes de un pastor, a ver qué te dicen.

Si es así, entonces uno no podría hablar de nada. Mira, los niños violados por un sacerdote tendrán que entender que no todos los sacerdotes del mundo son malos o violadores. Es una locura hacer de las excepciones una regla universal.

me temo que hay mcha mas incidencia en los curas catolicos, no quieras minimizar la cosa, las cifras se cuentan por miles a veces en el mismo pais

 

[shiki]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

Bien tienes razón.

Ahora te invito a denunciar a las iglesias evangélicas, porque obligan a la gente a ser heterosexual. Les imponen a los hombres la heterosexualidad obligatoria, a la fuerza.

Claro, porque no se aceptan homosexuales como candidatos a ser pastor. Entonces, según tu lógica, eso significa imponer a la fuerza ser heterosexual por obligación. Esa es la lógica que tú usas.

De hecho no se aceptan homosexuales en el cielo.

Ni afeminados

Así que puedes poner una queja allá en el cielo

 

[Juan 8:32]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

...
Posiblemente, el tema del celibato sugió como una necesidad de índole disciplinaria como respuesta a un sinnúmero de aberraciones acontecidas durante la historia de la Iglesia...

Tal vez, más bien, por intereses económicos..

"El arzobispo Michael Patrick O´Brien dijo que «no existe un problema teológico», porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."​

http://www.clarin.com/diario/2002/04/25/s-03401.htm

 

[shiki]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

En el rito latino NO ESTA PROHIBIDO CASARSE. Lo que está prohibido es ejercer el ministerio sacerdotal siendo casado, salvo autorización expresa de la Santa Sede en casos especiales.

Ok, a los sacerdotes del rito latino se les prohibe casarse, por eso necesitan un permiso...

 

[Petrino]

Re: El celibato obligatorio es contrario a la verdad

me temo que hay mcha mas incidencia en los curas catolicos, no quieras minimizar la cosa, las cifras se cuentan por miles a veces en el mismo pais

Hay un estudio realizado por un investigador protestante, que demuestra con las estadisticas de las últimas décadas, que el porcentaje de pederastas entre el clero católico es similar a la tasa de incidencia de la pederastía entre la población general, que me parece que era alrededor de un 5%. O sea, demostró con estadísticas, que en la Iglesia Católica no hay más abusadores que en la población general. Y este investigador es protestante.