Los hermanos de Jesús en el AT.

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.


Estimado Ronron;

Los católicos, aquellos que en verdad creen en mi Señor, son mis hermanos... no se confunda... cada día ando con ellos, cada día les hablo de mi Señor y... cada día son MÁS Y MÁS los que van viendo... yo a usted no le odio, ni a ninguno de los suyos, al contrario, a ustedes me debo, faltaría menos, mi amor es para con el prójimo, a tal cual Dios y en su sola potestad a dispuesto... pero entienda, la mentira, el engaño, la falsedad... TODO CUANTO NO ES NECESARIO PARA SER SALVO... todo ello, he de ir sacándolo a la luz, por tal que aquellos que Dios Padre y en su gracia a determinado... vayan viendo y por ello, siendo salvos y libres de cadenas, de impedimentos, de normas, de mandatos... y nada más... los quiero, claro que los quiero, pero la mentira, el poder, la falsedad, la pretensión, la idolatría, la... vamos... que usted no lo entienda, ello no le da razón para que considere que yo no los quiero... y tanto... SON MIS HERMANOS... :)

Yo le amo, sino fuese así, pues tan siquiera me preocuparía de hablarle, de mostrarle, y como no, y por la gracia de Dios, ir dejándole y cada vez más sin falsos argumentos, los cuales, son fortalezas que le tienen preso, vendas que le tienen ciego... y por amor a usted, soporto todos sus razonamientos, juicios, y demás... en fin...

LE AMO EN CRISTO, SÍ EN CRISTO LE AMO... porque sabe, DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS... y yo, por su inmenso amor... TAMPOCO...


Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con usted y todos los suyos...
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

??????

No dicen nada nuevo.... sorry.

De nuevo al ver "hermanos", ya dan por hecho que son carnales.

De nuevo sorry, nunca podrán mostrarlo porque no está...

Y disculpen por este off topic, pero asi como ustedes dicen que Jesús tuvo hermanos carnales, cosas jamás comprobable por los textos bíblicos, hay un hermano que no voy a decir quien es y que conste que no es hijo de mi madre, que anda diciendo que Jesús no es Dios, y ha participado en este mismo epígrafe, ya verán quien es.

Así como por medio de la biblia sabemos que Jesús es Dios hecho hombre, también sabemos aunque no todos comprendan por qué, que María jamás tuvo otro hijo.

Por supuesto nada de malo habría en ello, pero es que la biblia simplemente no lo dice.

Un saludo.

No se si sera el ronron o algun otro espiritu destilado, lo que no le deja ver amigo.

Duuuuuuuuhhh!!! Por supuesto que no es nada nuevo, hace casi 3 mil años que ha estado en las Escrituras. Como 1,400 años antes de que comenzara la ICR, y como 2,800 años antes de que se inventaran tan dezpelusnado engaño.

Jesus tuvo hermanos que fueron carnales 2 veces, 1ro. por ser hijos de su madre Maria. Y 2do porque no fue sino hasta despues de la resurrecion que creyeron el EL.

Lo que la Biblia no dice de principio a fin son los descabellados dogmas de la ICR.

Dios nos guarde en el futuro, como nos guardo en el pasado y nos guarde en el presente de tales y monumentales engaños. Del ron y de otros espiritus destilados.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Para el incredulo, para el carente de Fe, para el que carece de una buena voluntad. Para el arrogante, orgulloso, sin control de si mismo, para el Vanidoso e idolatra. Para el que vive solo para si mismo, puestos sus ojos en las cosas de este mundo.

La Biblia es el Libro sellado, que nunca podra entender, que nunca podra retener en su memoria ni en su corazon. Y que difilcilmente podra leer por mas de 5 minutos.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No se si sera el ronron o algun otro espiritu destilado, lo que no le deja ver amigo.

Duuuuuuuuhhh!!! Por supuesto que no es nada nuevo, hace casi 3 mil años que ha estado en las Escrituras. Como 1,400 años antes de que comenzara la ICR, y como 2,800 años antes de que se inventaran tan dezpelusnado engaño.

Jesus tuvo hermanos que fueron carnales 2 veces, 1ro. por ser hijos de su madre Maria. Y 2do porque no fue sino hasta despues de la resurrecion que creyeron el EL.

Lo que la Biblia no dice de principio a fin son los descabellados dogmas de la ICR.

Dios nos guarde en el futuro, como nos guardo en el pasado y nos guarde en el presente de tales y monumentales engaños. Del ron y de otros espiritus destilados.

Saludos salero, amigo, yo sé que esos versos han estado allí e la biblia, desde hace mucho tiempo.

La novedad, es que usés esos versículos, para intentar probar una falsedad.

Leiste todos lo comentarios al respecto que he puesto.

Te pregunto lo que nadie me ha contestado ahorita, qué te hace pensar que esas palabras del salmo 69 las dice Cristo.

De donde sacás que es una profecía.

Esa fumada, es lo que es una completa novedad.

Saludos.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Saludos salero, amigo, yo sé que esos versos han estado allí e la biblia, desde hace mucho tiempo.

La novedad, es que usés esos versículos, para intentar probar una falsedad.

Leiste todos lo comentarios al respecto que he puesto.

Te pregunto lo que nadie me ha contestado ahorita, qué te hace pensar que esas palabras del salmo 69 las dice Cristo.

De donde sacás que es una profecía.

Esa fumada, es lo que es una completa novedad.

Saludos.

Cortina de humo, demuestre primero lo que dijo en su 1ra mensaje en el tema: de que la Biblia simplemente no lo dice. En todo dialogo, discusion, debate o intercambio de ideas cuando alguien hace una aseveracion o presenta una evidencia. El que se opone, esta en desacuerdo, o cree lo contrario, debe demostrar y probar con evidencia y argumentos validos, lo opuesto. Ud y el resto de los "amiguitos" de la ICR que no creen en Dios, hasta ahora no han probado nada.

A Dios no le agradan las simplezas, no es de sabios ser simple.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Para el incredulo, para el carente de Fe, para el que carece de una buena voluntad. Para el arrogante, orgulloso, sin control de si mismo, para el Vanidoso e idolatra. Para el que vive solo para si mismo, puestos sus ojos en las cosas de este mundo.

La Biblia es el Libro sellado, que nunca podra entender, que nunca podra retener en su memoria ni en su corazon. Y que difilcilmente podra leer por mas de 5 minutos.

Muy cierto Salero21. Además me gusta tu actitud.

Una pregunta, ya que veo uno con actitud mansa ¿tú crees en la doctrina de la Trinidad?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Veamos las cosas con calma. Obviamente que en el salmo 69 hay elementos proféticos que se cumplieron en Jesús. Ya los han mencionado. Pero también es obvio que no todo el salmo 69 literalmente se aplica a Jesús. El versículo 5 no puede aplicarse a Jesús de ninguna manera:

69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Las profecías tienen siempre ese claro-oscuro. No todo lo que está en el salmo 69 debe aplicarse literalmente a Jesús.

Si quieren aplicar el salmo 69 para demostrar que Jesús tuvo hermanos, van a tener que usar el mismo salmo 69 para demostrar que Jesús era insensato y que tenía pecados.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No sé si hay algo importante que no haya leído de esta discusión, pero no entiendo porqué nadie se ha referido al siguiente pasaje, que aclara todo de manera contundente; hablando de Jesús:

Mateo 13:55-56 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?​

Si esto no es mencionar claramente los hermananos del Señor, pues no sé qué es lo que están buscando. NOTA: yo he escuchado el argumento de que este pasaje les dice hermanos pero en realidad eran primos. Pregunto: si es así ¿Porqué no menciona a Juan el Bautista?

Saudos a todos...
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No sé si hay algo importante que no haya leído de esta discusión, pero no entiendo porqué nadie se ha referido al siguiente pasaje, que aclara todo de manera contundente; hablando de Jesús:

Mateo 13:55-56 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?​

Si esto no es mencionar claramente los hermananos del Señor, pues no sé qué es lo que están buscando. NOTA: yo he escuchado el argumento de que este pasaje les dice hermanos pero en realidad eran primos. Pregunto: si es así ¿Porqué no menciona a Juan el Bautista?

Saudos a todos...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25421
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Muy cierto Salero21. Además me gusta tu actitud.

Una pregunta, ya que veo uno con actitud mansa ¿tú crees en la doctrina de la Trinidad?

Saludos javiersoyyo Dtb, saludos a todos y gracias por su participacion y en especial a los hnos. maxpowell y raul68.

Bueno referente a tu pregunta, primero a lo primero. Yo creo que Jesus es el Cristo el Hijo del Dios Vivo. Creo que Dios es el Padre y que el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios.

Esto es necesario para la Salvación y la vida eterna y para eso el Padre envió al Hijo, y nos concedio el Espiritu Santo como prueba de que somos sus hijos, y de la Esperanza que en el tenemos.

Me siento obligado y en deuda con todos los hnos. que en el pasado dieron el todo por el todo. Y que testificaron a mi vida y me trajeron a la verdad del Evangelio hace años cuando estaba perdido, sin Fe ni esperanza.

Dicho lo anterior les dire que la llamada doctrina o dogma de la Trinidad como la presenta la ICR, y como la pretenden explicar los "amigos" catolicos es un poco problematica para mí, y me explico.

1ro. Este dogma fue adoptado 300 o mas años despues de la era Apostolica. Ya ese hecho de por si me plantea las siguientes interrogantes, ¿Los Apostoles hubieran aprobado el lenguaje usado? ¿Es necesario tal dogma? ¿Porque los Apostoles, Pablo, Pedro, Santiago, Judas y Juan no mencionan claramente tal dogma?

Acepto que es un buen intento de explicar lo que en verdad es inexplicable e inalcansable para el hombre.

Segundo, y este es mi mayor problema con tal dogma, es promovido mayormente por la ICR, y todo lo que viene de los tales hay que tratarlo como si fuera material toxico. O sea con todo y los guantes de goma, y el casco protector.

Tercero, luego del concilio de Nicea en el 325AD, hubo otro concilio de la ICR, no recuerdo cual fue, o cuando, (y ni siquiera vale tomarse la molestia de hacerlo) en el cual adoptaron el dogma de que Maria es la madre de Dios. Esto por supuesto tomando como base que si Jesucristo es Dios, entonces Maria fue madre de Dios. En la logica Romanista esa es la unica conclusion a la cual ellos pueden llegar.

Tambien encuentro problematico el referirse a Dios, al Hijo y al ES como personas. Dios es Dios, invisible, inmutable, omnipresente y omniciente. Estos no son atributos de persona sino solo de Dios. El Espiritu es el Señor y el Señor es el Espiritu. El lenguaje usado por los amigos catolicos, cuando en su arrogancia y presumida espiritualidad pretender describir a Dios como si fuera uno mas del monton para mi es totalmente inaceptable.

Debe haber alguna manera de explicar, o tratar de entender el misterio de Dios, mejor que el tal dogma Romanista. Cuyo trasfondo en realidad son los conceptos idolatricos de los panteones de la cultura Greco-Romana. Con sus multiples dioses, diosas e hijos de dioses y diosas.

Pero si no la hay, no tengo el mas minimo problema porque Jesucristo es le Señor y el Unico Salvador y mediador entre Dios y los hombres. Y por ser quien es y ha sido es que puede salvarnos del juicio eterno.

Dios bendiga y guarde.

sss Salero21
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Veamos las cosas con calma. Obviamente que en el salmo 69 hay elementos proféticos que se cumplieron en Jesús. Ya los han mencionado. Pero también es obvio que no todo el salmo 69 literalmente se aplica a Jesús. El versículo 5 no puede aplicarse a Jesús de ninguna manera:

69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Las profecías tienen siempre ese claro-oscuro. No todo lo que está en el salmo 69 debe aplicarse literalmente a Jesús.

Si quieren aplicar el salmo 69 para demostrar que Jesús tuvo hermanos, van a tener que usar el mismo salmo 69 para demostrar que Jesús era insensato y que tenía pecados.

Petrino, para que sepas, no había capítulos y versículos en los originales. Ahora el caso de los salmos tengo duda si esto es así ¿Alguien sabe?

Yo creo que la profecía es desde el versículo 6 ó 7, no desde el 1.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Saludos javiersoyyo Dtb, saludos a todos y gracias por su participacion y en especial a los hnos. maxpowell y raul68.

Bueno referente a tu pregunta, primero a lo primero. Yo creo que Jesus es el Cristo el Hijo del Dios Vivo. Creo que Dios es el Padre y que el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios.

Esto es necesario para la Salvación y la vida eterna y para eso el Padre envió al Hijo, y nos concedio el Espiritu Santo como prueba de que somos sus hijos, y de la Esperanza que en el tenemos.

Me siento obligado y en deuda con todos los hnos. que en el pasado dieron el todo por el todo. Y que testificaron a mi vida y me trajeron a la verdad del Evangelio hace años cuando estaba perdido, sin Fe ni esperanza.

Dicho lo anterior les dire que la llamada doctrina o dogma de la Trinidad como la presenta la ICR, y como la pretenden explicar los "amigos" catolicos es un poco problematica para mí, y me explico.

1ro. Este dogma fue adoptado 300 o mas años despues de la era Apostolica. Ya ese hecho de por si me plantea las siguientes interrogantes, ¿Los Apostoles hubieran aprobado el lenguaje usado? ¿Es necesario tal dogma? ¿Porque los Apostoles, Pablo, Pedro, Santiago, Judas y Juan no mencionan claramente tal dogma?

Acepto que es un buen intento de explicar lo que en verdad es inexplicable e inalcansable para el hombre.

Segundo, y este es mi mayor problema con tal dogma, es promovido mayormente por la ICR, y todo lo que viene de los tales hay que tratarlo como si fuera material toxico. O sea con todo y los guantes de goma, y el casco protector.

Tercero, luego del concilio de Nicea en el 325AD, hubo otro concilio de la ICR, no recuerdo cual fue, o cuando, (y ni siquiera vale tomarse la molestia de hacerlo) en el cual adoptaron el dogma de que Maria es la madre de Dios. Esto por supuesto tomando como base que si Jesucristo es Dios, entonces Maria fue madre de Dios. En la logica Romanista esa es la unica conclusion a la cual ellos pueden llegar.

Tambien encuentro problematico el referirse a Dios, al Hijo y al ES como personas. Dios es Dios, invisible, inmutable, omnipresente y omniciente. Estos no son atributos de persona sino solo de Dios. El Espiritu es el Señor y el Señor es el Espiritu. El lenguaje usado por los amigos catolicos, cuando en su arrogancia y presumida espiritualidad pretender describir a Dios como si fuera uno mas del monton para mi es totalmente inaceptable.

Debe haber alguna manera de explicar, o tratar de entender el misterio de Dios, mejor que el tal dogma Romanista. Cuyo trasfondo en realidad son los conceptos idolatricos de los panteones de la cultura Greco-Romana. Con sus multiples dioses, diosas e hijos de dioses y diosas.

Pero si no la hay, no tengo el mas minimo problema porque Jesucristo es le Señor y el Unico Salvador y mediador entre Dios y los hombres. Y por ser quien es y ha sido es que puede salvarnos del juicio eterno.

Dios bendiga y guarde.

sss Salero21

Vaya.... si con esta respuesta existe alguien que dude que lo que los une es el estar en desacuerdo con el catolicismo.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No sé si hay algo importante que no haya leído de esta discusión, pero no entiendo porqué nadie se ha referido al siguiente pasaje, que aclara todo de manera contundente; hablando de Jesús:

Mateo 13:55-56 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?​

Si esto no es mencionar claramente los hermananos del Señor, pues no sé qué es lo que están buscando. NOTA: yo he escuchado el argumento de que este pasaje les dice hermanos pero en realidad eran primos. Pregunto: si es así ¿Porqué no menciona a Juan el Bautista?

Saudos a todos...

Lo que pasa es que parece que no les basta que diga eso, quieren que diga que son hijos de María. De todas maneras ¿cómo van a ser hermanos si no son hijos de Dios? Tienen obligatoriamente que ser de María.
Pero como les buscan la quinta pata al gato, se les presentó esta otra evidencia, además de esa que ya de por sí (y acompañada de muchas otras que también están en los evangelios) es muy clara.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Vaya.... si con esta respuesta existe alguien que dude que lo que los une es el estar en desacuerdo con el catolicismo.

Otra cortina de humo!! El tema es que los versos 7-9 del Salmo 69 son acerca de Cristo y que tuvieron su cumplimiento en los Evangelios y versos ya antes citados. Pero al incredulo la Biblia les resulta un Libro sellado.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Petrino, para que sepas, no había capítulos y versículos en los originales. Ahora el caso de los salmos tengo duda si esto es así ¿Alguien sabe?

Yo creo que la profecía es desde el versículo 6 ó 7, no desde el 1.

Para que tú sepas ahora.... si bien no habían versículos.... la numeración de los salmos es tan antigua al menos como la septuaginta.

Así que el argumento de Petrino tiene toda la validez, pues se refiere a UN SOLO SALMO.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Saludos javiersoyyo Dtb, saludos a todos y gracias por su participacion y en especial a los hnos. maxpowell y raul68.

Bueno referente a tu pregunta, primero a lo primero. Yo creo que Jesus es el Cristo el Hijo del Dios Vivo. Creo que Dios es el Padre y que el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios.

Esto es necesario para la Salvación y la vida eterna y para eso el Padre envió al Hijo, y nos concedio el Espiritu Santo como prueba de que somos sus hijos, y de la Esperanza que en el tenemos.

Me siento obligado y en deuda con todos los hnos. que en el pasado dieron el todo por el todo. Y que testificaron a mi vida y me trajeron a la verdad del Evangelio hace años cuando estaba perdido, sin Fe ni esperanza.

Dicho lo anterior les dire que la llamada doctrina o dogma de la Trinidad como la presenta la ICR, y como la pretenden explicar los "amigos" catolicos es un poco problematica para mí, y me explico.

1ro. Este dogma fue adoptado 300 o mas años despues de la era Apostolica. Ya ese hecho de por si me plantea las siguientes interrogantes, ¿Los Apostoles hubieran aprobado el lenguaje usado? ¿Es necesario tal dogma? ¿Porque los Apostoles, Pablo, Pedro, Santiago, Judas y Juan no mencionan claramente tal dogma?

Acepto que es un buen intento de explicar lo que en verdad es inexplicable e inalcansable para el hombre.

Segundo, y este es mi mayor problema con tal dogma, es promovido mayormente por la ICR, y todo lo que viene de los tales hay que tratarlo como si fuera material toxico. O sea con todo y los guantes de goma, y el casco protector.

Tercero, luego del concilio de Nicea en el 325AD, hubo otro concilio de la ICR, no recuerdo cual fue, o cuando, (y ni siquiera vale tomarse la molestia de hacerlo) en el cual adoptaron el dogma de que Maria es la madre de Dios. Esto por supuesto tomando como base que si Jesucristo es Dios, entonces Maria fue madre de Dios. En la logica Romanista esa es la unica conclusion a la cual ellos pueden llegar.

Tambien encuentro problematico el referirse a Dios, al Hijo y al ES como personas. Dios es Dios, invisible, inmutable, omnipresente y omniciente. Estos no son atributos de persona sino solo de Dios. El Espiritu es el Señor y el Señor es el Espiritu. El lenguaje usado por los amigos catolicos, cuando en su arrogancia y presumida espiritualidad pretender describir a Dios como si fuera uno mas del monton para mi es totalmente inaceptable.

Debe haber alguna manera de explicar, o tratar de entender el misterio de Dios, mejor que el tal dogma Romanista. Cuyo trasfondo en realidad son los conceptos idolatricos de los panteones de la cultura Greco-Romana. Con sus multiples dioses, diosas e hijos de dioses y diosas.

Pero si no la hay, no tengo el mas minimo problema porque Jesucristo es le Señor y el Unico Salvador y mediador entre Dios y los hombres. Y por ser quien es y ha sido es que puede salvarnos del juicio eterno.

Dios bendiga y guarde.

sss Salero21


Salero21: muy bien, totalmente de acuerdo contigo. Pero lo que no entiendo es qué es lo que te parece difícil de entender y "un misterio" ¿si vos solo explicaste todo bien?
Dios es el Padre, es Amor, es Luz, es Espíritu Santo, es su Palabra.
Jesucristo es el hijo de Dios, un hombre, es la Palabra, la verdad, la vida (eso es lo que él es, su naturaleza). Único mediador entre Dios y los hombres.

¿Qué sería que te presenta dudas? Cualquier cosa abramos un tópico para hablarlo.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Otra cortina de humo!! El tema es que los versos 7-9 del Salmo 69 son acerca de Cristo y que tuvieron su cumplimiento en los Evangelios y versos ya antes citados. Pero al incredulo la Biblia les resulta un Libro sellado.

Pues fue un off topic si, solo un comentario no una cortina de humo.

Además el salmo 9 es UN SOLO SALMO
y tu interpretación privada te hace ver que en esos verso habla de Cristo pero en el verso 5 no lo hace.

El argumento de Petrino cobra validez

Además si se valida tu argumento de este desglose, se puede aplicar perfectamente al mío respecto a Ez43 4 y Ez 44 1-4
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=372413&postcount=18
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Petrino, para que sepas, no había capítulos y versículos en los originales. Ahora el caso de los salmos tengo duda si esto es así ¿Alguien sabe?

Yo creo que la profecía es desde el versículo 6 ó 7, no desde el 1.

El sistema de Capitulos y versos tuvo su origen como para el S. VIII mas o menos.

Si el tema es solo sobre los versos 7-9, si se eliminan el numero de los versos, hay una continuidad en el tema, (no hay digresión) que no puede dejar lugar a dudas. Es acerca del Señor, su madre y sus hermanos de madre.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Para que tú sepas ahora.... si bien no habían versículos.... la numeración de los salmos es tan antigua al menos como la septuaginta.

Así que el argumento de Petrino tiene toda la validez, pues se refiere a UN SOLO SALMO.

No se trata de que tan antigua sea, se trata de si es revelada por Dios. A ver si captas la esencia del asunto.
La Septuaginta se escribió unos siglos antes que Jesucristo, los salmos mucho antes.

A ver, lo voy a decir más claro por si todavía no lo entiendes: Si fue una división puesta por el hombre es como si no estuviera.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No se trata de que tan antigua sea, se trata de si es revelada por Dios. A ver si captas la esencia del asunto.
La Septuaginta se escribió unos siglos antes que Jesucristo, los salmos mucho antes.

A ver, lo voy a decir más claro por si todavía no lo entiendes: Si fue una división puesta por el hombre es como si no estuviera.

La inspiración del Salmo 9 fue una sola. La separación para la interpretación la esta haciendo Salero21 y los anticatólicos solo la validan en contubernio anticatólico.