Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

[Temukense]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Los que niegan que el Verbo y el Espíritu Santo son Dios, no entienden el nivel de omnipotencia y omnipresencia de Dios.

Dios siempre ha engendrado al Verbo, desde la eternidad de su existencia. Y engendrado no como algo creado fuera de El, sino como parte de El. Igualmente pasa con su sabiduría, la cual es el Espíritu Santo, algo que emana de El, y es parte de El.

Lo que les cuesta entender, es que Dios es omnipresente y omnipotente, y el Verbo y el Espíritu Santo, los cuales provienen de Dios, también son parte de Dios, y son también la presencia de Dios. Por lo tanto, Padre, Hijo y Espíritu Santo son un Dios, manifestado en 3 formas.

La encarnación del Verbo en hombre es algo misterioso, que nunca entenderemos completamente (o quizas algún día).

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Así es, pero no soy el único afortunadamente.
Claro, también centenares de millones adorando imágenes, debe estar bien entonces.
Centenares de millones creyendo en la reencarnación, debe haber reencarnación entonces.

Esto es el dicho: coma caca, millones de moscas no pueden estar equivocadas.



Sí, Dios es grande, pero no obliga ni impone.
Jesucristo dijo: mis ovejas oyen mi voz, vosotros no me creés porque no sois de mis ovejas.

¿Debo colegir que usted piensa que los que creen que Dios es trino no son ovejas de Cristo?

Eso de que Dios no obliga ni impone..... depende. A veces sí obliga y sí impone.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Los que niegan que el Verbo y el Espíritu Santo son Dios, no entienden el nivel de omnipotencia y omnipresencia de Dios.

Lo que pasa es que el Verbo y el Espíritu Santo, sí son Dios.
Es la naturaleza de Dios, no que sean personas diferentes. Igual que Dios es amor, Dios es luz (¿o caso la luz y el amor son otras dos personas más?).

La confusión es porque su hijo Jesucristo, también es el verbo en su naturaleza, al igual que lo es Dios.

 

[Temukense]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Lo que pasa es que el Verbo y el Espíritu Santo, sí son Dios.
Es la naturaleza de Dios, no que sean personas diferentes. Igual que Dios es amor, Dios es luz (¿o caso la luz y el amor son otras dos personas más?).

La confusión es porque su hijo Jesucristo, también es el verbo en su naturaleza, al igual que lo es Dios.

Ahhh, ahora si pues. Te recomiendo decir esto antes, para no causar tanto alboroto jajaja.

Mira, hay gente que no creen en la trinidad tal como el "dogma" lo dice.
Hay quienes dicen que Dios es:
- 3 personas en un solo Dios.
- 3 personalidades en un solo Dios.
- Dios manifestado en 3 personas o personalidades.
- Dios manifestado en 3 formas.
- Dios manifestado en 3 formas (o mas).
- Etc. etc. etc...

Personalmente no soy muy fanático de darle explicaciones a cosas que son misterios que le pertenecen Solo a Dios, pero lo que Dios si nos ha dado a conocer, es que el Padre es Dios, el Verbo es Dios, y el Espíritu Santo es Dios.

Mientras la gente entienda esto, estamos bien. Díganse o no trinitarios.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Debe ser la vegimoséptima vez que uso el siguiente argumento sin que los antitrinitarios que al menos conceden que Cristo es Dios (los neoarrianos no llegan a eso siquiera) sean capaces de rebatirlo:

Dios no puede ser unipersonal. El mismo hecho de que haya una relación Padre-Hijo indica que existe un aspecto personal. Dado que la naturaleza divina es eterna, sin principio ni fin, no podemos decir que el Hijo tuvo un principio, pues hacer tal cosa sería convertirle en criatura. Pero el hecho de que el Verbo sea el Hijo ya implica que su fuente está en el Padre, que es quien le engendra. Y el Espíritu Santo es el fruto divino del amor del Padre al Hijo, que responde con amor, por eso decimos que procede de ambos. Igualmente eterno pues siempre existió el Padre, siempre existió el Hijo, y por tanto su amor es eterno. Por eso la Biblia dice que Dios es amor. Siempre ha sido amor. Pero para que haya amor tiene que haber alguien a quien amar. De ahí la existencia de una pluralidad personal (Padre, Hijo y E. Santo) en la única divinidad. Un Dios impersonal no puede amar.


Resumiendo:
Sabemos que antes de la Encarnación, Cristo ya existía como Hijo del Padre:

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(Juan 17,5)

Com he dicho más arriba, el hecho de que la relación sea paterno-filial, implica SÍ O SÍ, que hay al menos dos personas divinas en la deidad: el Padre y el Hijo. Quien niega tal cosa, niega la Revelación.

Eso, por un lado.

El Espíritu Santo es enviado por el Padre. Por tanto, no es el Hijo. Tan es así que el Hijo habla del Espíritu Santo como OTRO:
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
(Jn 14,16)

Y de hecho, la labor del Espíritu Santo no es la misma que la del Hijo de Dios. El Hijo se encarna y toma la naturaleza humana. El Espíritu Santo inhabita y hace partícipe al creyente de la naturaleza divina. Por tanto, Dios es Aquel que envía al Salvador, el Salvador que se encarna, y el Espíritu Santo que nos capacita para creer y ser salvos. Tres personas divinas, un mismo Dios que quiere que todo hombre sea salvo.

Por tanto la Escritura misma nos da una idea de cuáles son las relaciones entre las tres personas de la Trinidad. La que se da entre el Padre y el Hijo es fácil de comprender pues ya indica una fuente, el Padre, que engendra eternamente. Por eso la Iglesia Católica enseña que el Padre es fuente y origen de la Trinidad. Por eso el Hijo sale del Padre (y no al revés) y vuelve a Él, una vez realizada su misión salvífica.
Cuando San Juan nos dice que Dios es amor, nos está abriendo el entendimiento para que comprendamos que esa relación entre el Padre y el Hijo, puro amor, es tan perfecta que es divina. Es tan divina que es el propio Espíritu Santo, amor perfecto entre el Padre y el Hijo y que es derramado entre los hombres como sello del amor de Dios hacia la humanidad caída y redimida.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Para los anti-trinitarios..

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19)

Ese versículo, en los textos antiguos (del tercer siglo) de Eusebio, en más de 100 ocasiones se cita como "bautizándolos en mi nombre", y eso que Eusebio era pro-trinidad.

Ese texto fue modificado posteriormente. Conradice todo el resto de versículos que por todos lados se dice que el bautismo es en espíritu santo y en el nombre de Jesucristo. O está bien ese texto, o están bien todos los otros.

Por otro lado ahí no dice que se bautice en esos tres nombres porque exista una trinidad, nada que ver, sólo dice que se bautice. Pero como acabo de hacer notar, todo el resto (y no son pocos pasajes) dicen que se bautice en el nombre de jesucristo, nada más.

Cosa "curiosa" es que la iglesia romana haya adoptado ese pasaje aparentemente cambiado en lugar de todos los otros claros y establecidos para su fórmula de bautismo, para mí es una evidencia más de que ese texto está adulterado.

La trinidad no está en toda la Biblia, a ver si te enteras.

 

[Raul68]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

De algo puedes estar seguro:

Es contrario al catolicismo: eso lo une en Cristo a los demás, esa es la fe que profesan

Aprecidado Compostela; la fe que hay que profesar es está...

Rom. 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe que predicamos:

Ni más, ni menos... pero... bueno... solo eso... ahora, tan solo viendo las palabras de cada cual, claro queda quienes son a la verdad...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Ese versículo, en los textos antiguos (del tercer siglo) de Eusebio, en más de 100 ocasiones se cita como "bautizándolos en mi nombre", y eso que Eusebio era pro-trinidad.

Eusebio era semiarriano, caballero.

 

[Raul68]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Aprecidado Compostela; la fe que hay que profesar es está...

Rom. 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe que predicamos:

Ni más, ni menos... pero... bueno... solo eso... ahora, tan solo viendo las palabras de cada cual, claro queda quienes son a la verdad...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos

Bueno, mejor ponerlo todo, para evitar mal entendidos...

Rom. 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Me comí un cachito

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

¿Debo colegir que usted piensa que los que creen que Dios es trino no son ovejas de Cristo?

Bueno, algunos tal vez sí y otros no. Pero los que no quieren oír su voz de ninguna manera... ya me hacen pensar que tal vez no lo sean, sino al menos no serían tan dogmáticos para creer en contra de lo que Dios sí dice.

Lo que sí te puedo decir con plena certidubre, que esa doctrina no provino de Dios.

Eso de que Dios no obliga ni impone..... depende. A veces sí obliga y sí impone.

¿Sí? ¿Por ejemplo?
Y recuerda que acá estamos hablando de doctrina, no me vengas con que venció algún rey en el viejo testamento para el bien de su pueblo Israel porque ellos le creyeron para que los ayudara.

Y también recuerda que no estamos en el día del Señor del que habla Apocalipsis, cuando los muertos sean resucitados y toda rodilla se doble ante Jesucristo.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Ahhh, ahora si pues. Te recomiendo decir esto antes, para no causar tanto alboroto jajaja.

Mira, hay gente que no creen en la trinidad tal como el "dogma" lo dice.
Hay quienes dicen que Dios es:
- 3 personas en un solo Dios.
- 3 personalidades en un solo Dios.
- Dios manifestado en 3 personas o personalidades.
- Dios manifestado en 3 formas.
- Dios manifestado en 3 formas (o mas).
- Etc. etc. etc...

Pero es que no hay trinidad de ninguna de las maneras.

Dios es Dios: el Padre. El Espíritu Santo es lo que Dios es, es Espíritu Santo (como tú eres carne), Dios también es su Palabra, similar a Proverbios 23:7 que dice "Porque cual es su pensamiento en su corazón, tal es él" hablando de un hombre.

Jesucristo: es el hijo de Dios, un hombre, ahora resucitado en cuerpo de espíritu vivificante, glorificado y que está en el cielo sentado a la diestra de Dios. No es Dios, sino su hijo.
También es la palabra, porque es lo que él es, lo que creyó voluntariamente (otra vez similar a Proverbios 23:7).

Es así de simple, no hay trinidad, no hay "personas". Jesucristo es el hijo de Dios, no Dios. Lee la biblia y fíjate que es así.

Imagínate si te dieran una Biblia para leer y nunca hubiera escuchado de eso de la trinidad. ¿Podrías llegar a la conclusión de la trinidad leyendo sólo la Biblia?

Personalmente no soy muy fanático de darle explicaciones a cosas que son misterios que le pertenecen Solo a Dios

Es que no hay ningún misterio ahí, en ningún lado de la Biblia dice que eso sea un misterio, en absoluto.

, pero lo que Dios si nos ha dado a conocer, es que el Padre es Dios, el Verbo es Dios, y el Espíritu Santo es Dios.

Mientras la gente entienda esto, estamos bien. Díganse o no trinitarios.

Pero Jesucristo te olvidas, la figura del hombre que creyendo en él es en quien somos salvos. No somos salvos por simplemente creer en Dios, sino que la Biblia habla muy claramente de que somos salvos por creer en su hijo.

"No hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres en que podamos ser salvos" (Hechos 4:12), y ese nombre es el de Jesucristo.
"Nadie va al padre sino es por mí, yo soy el camino, la verdad y la vida" (Juan 14:6), eso dijo él mismo, mira si no va a ser importante tener en claro el tema este.
Es él único mediador entre Dios y los hombres (1 Timoteo 2:5, Gálatas 3:20), mira qué importante que es saber bien quién es Jesucristo.

Con la trinidad se elimina la figura del hombre hijo de Dios y queda sólo la de Dios, pero no es posible ser salvo creyendo sólo en Dios y no es su hijo ¿Entiendes la importancia?

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Debe ser la vegimoséptima vez que uso el siguiente argumento sin que los antitrinitarios que al menos conceden que Cristo es Dios (los neoarrianos no llegan a eso siquiera) sean capaces de rebatirlo:

Dios no puede ser unipersonal. El mismo hecho de que haya una relación Padre-Hijo indica que existe un aspecto personal. Dado que la naturaleza divina es eterna, sin principio ni fin, no podemos decir que el Hijo tuvo un principio, pues hacer tal cosa sería convertirle en criatura. Pero el hecho de que el Verbo sea el Hijo ya implica que su fuente está en el Padre, que es quien le engendra. Y el Espíritu Santo es el fruto divino del amor del Padre al Hijo, que responde con amor, por eso decimos que procede de ambos. Igualmente eterno pues siempre existió el Padre, siempre existió el Hijo, y por tanto su amor es eterno. Por eso la Biblia dice que Dios es amor. Siempre ha sido amor. Pero para que haya amor tiene que haber alguien a quien amar. De ahí la existencia de una pluralidad personal (Padre, Hijo y E. Santo) en la única divinidad. Un Dios impersonal no puede amar.


Resumiendo:
Sabemos que antes de la Encarnación, Cristo ya existía como Hijo del Padre:

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(Juan 17,5)

Com he dicho más arriba, el hecho de que la relación sea paterno-filial, implica SÍ O SÍ, que hay al menos dos personas divinas en la deidad: el Padre y el Hijo. Quien niega tal cosa, niega la Revelación.

Eso, por un lado.

El Espíritu Santo es enviado por el Padre. Por tanto, no es el Hijo. Tan es así que el Hijo habla del Espíritu Santo como OTRO:
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
(Jn 14,16)

Y de hecho, la labor del Espíritu Santo no es la misma que la del Hijo de Dios. El Hijo se encarna y toma la naturaleza humana. El Espíritu Santo inhabita y hace partícipe al creyente de la naturaleza divina. Por tanto, Dios es Aquel que envía al Salvador, el Salvador que se encarna, y el Espíritu Santo que nos capacita para creer y ser salvos. Tres personas divinas, un mismo Dios que quiere que todo hombre sea salvo.

Por tanto la Escritura misma nos da una idea de cuáles son las relaciones entre las tres personas de la Trinidad. La que se da entre el Padre y el Hijo es fácil de comprender pues ya indica una fuente, el Padre, que engendra eternamente. Por eso la Iglesia Católica enseña que el Padre es fuente y origen de la Trinidad. Por eso el Hijo sale del Padre (y no al revés) y vuelve a Él, una vez realizada su misión salvífica.
Cuando San Juan nos dice que Dios es amor, nos está abriendo el entendimiento para que comprendamos que esa relación entre el Padre y el Hijo, puro amor, es tan perfecta que es divina. Es tan divina que es el propio Espíritu Santo, amor perfecto entre el Padre y el Hijo y que es derramado entre los hombres como sello del amor de Dios hacia la humanidad caída y redimida.

Si esto estaba dirigido a mí, se ve que no leíste nada de lo que dije (en este epígrafe y en otros), porque Jesucristo no es Dios, sino el hijo de Dios.

Está por toda la Biblia eso, que es el hijo de Dios. ¿Cómo se puede llegar desde la construcción sintáctica "el hijo de Dios" a "Dios el Hijo", es imposible en español, en griego, en esperanto, en quechua.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Leo la Biblia y la Biblia dice que Cristo es Dios en repetidas ocasiones.

Por ejemplo, en Tito 2,13. Por ejemplo en 1 Juan 5,20. Por ejemplo en 2ª Pedro 1,1. Por ejemplo en Hebreos 1,8. Por ejemplo en Mateo 27,46. Por ejemplo en Juan 1,1

Por tanto, quien niega que Cristo es Dios, no es cristiano.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Eusebio era semiarriano, caballero.

¿Si? Fuentes, sino no sirve, yo soy como la wikipedia ¿vio?
En serio, me gusta estudiar, si tienes referencia a algún estudio de alguien serio, que no esté en una web tendenciosa me gustaría leer toda la evidencia que presenta.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Si esto estaba dirigido a mí, se ve que no leíste nada de lo que dije (en este epígrafe y en otros), porque Jesucristo no es Dios, sino el hijo de Dios.

Está por toda la Biblia eso, que es el hijo de Dios. ¿Cómo se puede llegar desde la construcción sintáctica "el hijo de Dios" a "Dios el Hijo", es imposible en español, en griego, en esperanto, en quechua.

Eso va dirigido a todos los que creyendo que Cristo es Dios, niegan la Trinidad.

Como usted niega lo que la Biblia afirma, la plena divinidad de Cristo, pues eso no va para usted.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

¿Si? Fuentes, sino no sirve, yo soy como la wikipedia ¿vio?
En serio, me gusta estudiar, si tienes referencia a algún estudio de alguien serio, que no esté en una web tendenciosa me gustaría leer toda la evidencia que presenta.

¿Fuentes para saber que Eusebio era semiarriano?
Cualquier libro de historia, ¿ha leído usted alguno últimamente?

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Leo la Biblia y la Biblia dice que Cristo es Dios en repetidas ocasiones.

Por ejemplo, en Tito 2,13. Por ejemplo en 1 Juan 5,20. Por ejemplo en 2ª Pedro 1,1. Por ejemplo en Hebreos 1,8. Por ejemplo en Mateo 27,46. Por ejemplo en Juan 1,1

Dice unas 200 veces que es el hijo de Dios, y hay unos pocos versículos (unos 5), la mayoría mal traducidos, que dicen eso. Y hay uno o dos que no están mal traducidos, pero que se explica fácilmente lo que dicen, y no es que Jesucristo sea Dios.

Si la Biblia quisiera enseñar que Jesucristo es Dios, lo diría por todos lados y bien claramente, sin embargo no lo hace, y en cambio dice muchas cosas que a las claras uno ve que no puede ser Dios. ¿Quieres que las ponga?

¿Quieres estudiar en serio y sin preconceptos? Bienvenido, hagámoslo (no tengo muchas esperanzas de que sea así).

Por tanto, quien niega que Cristo es Dios, no es cristiano.

Eso lo dices tú y no tiene ningún valor. Yo puedo decir lo mismo: que el que niega que Cristo es el hijo de Dios, no es cristiano.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

¿Fuentes para saber que Eusebio era semiarriano?
Cualquier libro de historia, ¿ha leído usted alguno últimamente?

Gracias por lo que aportas.

 

[JavierSoyYo]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Eso va dirigido a todos los que creyendo que Cristo es Dios, niegan la Trinidad.

Como usted niega lo que la Biblia afirma, la plena divinidad de Cristo, pues eso no va para usted.

Si ya me empiezas a insultar diciéndome que yo niego lo que la Biblia afirma, te puedes ir bien... ya sabes.

¡Qué caradura! ¡Qué desfachatez! Tú niegas el 90% de la Biblia que dice que Jesucristo es el hijo de Dios, y resulta que yo soy el que niego.

Por sus frutos los conoceréis, y yo ya te estoy conociendo.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas sencillas sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Dice unas 200 veces que es el hijo de Dios, y hay unos pocos versículos (unos 5), la mayoría mal traducidos, que dicen eso. Y hay uno o dos que no están mal traducidos, pero que se explica fácilmente lo que dicen, y no es que Jesucristo sea Dios.

Lo de siempre.... malas traducciones. Usted es tan original como los Testigos de Jehová... ¿es uno de ellos?
Y claro, eso de que cuando los versículos dicen que Jesucristo es Dios en realidad no dicen que Jesucristo sea Dios, está muy gracioso.

Si la Biblia quisiera enseñar que Jesucristo es Dios, lo diría por todos lados y bien claramente, sin embargo no lo hace, y en cambio dice muchas cosas que a las claras uno ve que no puede ser Dios. ¿Quieres que las ponga?

Lo dice tan claramente que sólo un ciego lo puede negar. Y usted es peor que un ciego porque dice ver.

Su argumento de que como la Biblia habla más veces de Cristo como Hijo de Dios que como Dios, entonces no es Dios, es tan asburdo como decir que dado que la Biblia llama Hijo del Hombre a Cristo muchas más veces que hombre, entonces Cristo no era verdaderamente hombre.

Fíjese en qué queda su razonamiento. En la nada.

¿Quieres estudiar en serio y sin preconceptos? Bienvenido, hagámoslo (no tengo muchas esperanzas de que sea así).

Mire, a diferencia de los principales apologetas evangélicos anticatólicos que asoman por este foro, yo sí he debatido en muchas ocasiones sobre la divinidad de Cristo y el dogma trinitario. Así que si quiere usted abrir un epígrafe sobre el tema, hágalo.

Eso lo dices tú y no tiene ningún valor. Yo puedo decir lo mismo: que el que niega que Cristo es el hijo de Dios, no es cristiano.

Bueno, no hay nadie que niegue que Cristo sea el Hijo Unigénito de Dios Padre. Lo que los cristianos creemos es que precisamente su condición de Hijo Unigénito es garantía de que el Hijo es tan divino como lo es el Padre.
Y siendo divino, no puede tener ni principio ni fin.