¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.741
4.140
Este tema esta abierto con el proposito de que reflexionemos sobre la pregunta que lo encabeza y aportemos lo que se nos ocurra que pueda ser interesante y edificante.

No te cortes de publicar lo que se te ocurra, porque pienses que no pueda ser interesante, quizas inspires a otros a centrar el tema.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Este tema esta abierto con el proposito de que reflexionemos sobre la pregunta que lo encabeza y aportemos lo que se nos ocurra que pueda ser interesante y edificante.

No te cortes de publicar lo que se te ocurra, porque pienses que no pueda ser interesante, quizas inspires a otros a centrar el tema.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Yo creo que perdio la confianza en Dios y de ahi a Dios, fue el hombre el que se aparto de Dios, y no Dios del hombre. Dios por el contrario lo busco para salvarlo de la nueva condicion que el hombre eligio con su libre albedrio, es decir el pecado. El hombre abandono voluntariamente a Dios y Dios quiere que el hombre vuelva voluntariamente a El, pero esto es imposible para el hombre pecador, por eso Dios le proporciono un Salvador, Jesucristo el Hijo de Dios, pero aunque esta obra solo la puede hacer Dios, Dios quiere que el hombre desee volver a El, a esto le llamamos arrepentimiento, todo el que este arrepentido puede venir a los pies de Cristo.

San Mateo 4:17

Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.

El hombre al perder a Dios, perdio la Vida, porque Dios es la Vida Eterna. El que elige vivir sin Dios esta muerto, porque solo Dios es la Vida y fuera de Dios la existencia no tiene sentido ni proposito, por eso el hombre que no tiene a Dios en su vida esta perdido y su vida carece de sentido, esto es estar muerto, de ahi que hay muchos que creen que viven y no saben que estan muertos. Dios nos creo para compartir su gloria con nosotros, pero cuando elegimos el pecado quedamos destituidos de la gloria de Dios, porque Dios es Santo y no tolera el pecado.

Asi que el pecado nos hizo perder la confianza en Dios. Adan cuando peco se escondia de Dios.

Esto que llamamos pecado corrompio la obra perfecta de Dios, haciendo que Dios se hiciese hombre en la persona de su Hijo Jesucristo, para arreglar lo que el hombre habia estropeado.

Aunque Dios no obliga a nadie a volver a El a la fuerza, solo los que creen en Dios y se reconcilian con El por la fe en lo que Jesucristo hizo por ellos tienen una oportunidad de ser restaurados a la posicion original, para la cual Dios los creo.

¿Que crees que perdiste tu cuando Adan peco en el huerto del Edén?

Romanos 3:23

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

estimado miniyo: el tema que has abierto es superinteresante,me gustaria intervenir en el,pero con ciertos condicionamientos......a saber.........
ya como veras no intervengo asiduamente porque no me interesa entrar en discusiones que vayan a la falta de respeto y ya se dio el caso que intervine una vez despues de ""mi reaparicion" y byron ya me llamo falso y mentiroso, y otro forista dijo que el preterismo es "satanico"por lo cual opte por no seguir contestando en ese epigrafe
si me prometes no entrar en esa dinamica doy mi opinion ,que a ti te podra parecer extraña,pero esto es un foro en donde es extraño encontrar 2 opiniones iguales,entonces aunque se disienta se debe de respetar y no entrar en la dinamica de ofensas e insultos
te aprecio sinceramente ya que se que lo que enseñas te lo crees al 100 x 100 y eres un buscador de la verdad,aunque creas que ya la tienes,..........obviamente que la verdad es Cristo....pero todos creemos en el y enseñamos diferentes teologias de ahi que haya que dar un margen para decir :en algo puedo estar equivocado.......
tambien aprovecho estas palabras para extender esta peticion a los otros "guerreros verbales" de este foro...a fin de que cada uno exprese su opinion sin la necesidad de tener que leer una respuesta insultante
espero tu respuesta
tu hermano alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Apreciado Miniyo

Yo entiendo que lo que el hombre perdió en el huerto de Edén, es su estado original: pureza, amistad con Dios, semejanza con Dios, y ciertamente la vida permanente en sí mismo.

De ahí que a través de nuestro Señor Jesucristo, podemos recuperar ese estado perdido: la re-generación; es decir, volver a ese estado de pureza original, donde todavía no había maldad. Nuestro Dios a través de su Hijo Jesucristo nos permite alcanzar aquella naturaleza divina (engendrados por Dios. Juan 1:12,13) una naturaleza que nos aparta del pecado y nos permite (no a “fuerza de voluntad”) en forma innata andar por el camino del bien;… esa es la obra re-generadora de Jesucristo. De modo que lo que el hombre perdió en Edén fue la naturaleza divina con todas sus cualidades en imagen y semejanza de Dios; menores o más pequeños por cierto;.. pues hablamos de “semejanza” y no de igualdad.

Dios te bendiga estimado hermano.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

estimado miniyo: el tema que has abierto es superinteresante,me gustaria intervenir en el,pero con ciertos condicionamientos......a saber.........
ya como veras no intervengo asiduamente porque no me interesa entrar en discusiones que vayan a la falta de respeto y ya se dio el caso que intervine una vez despues de ""mi reaparicion" y byron ya me llamo falso y mentiroso, y otro forista dijo que el preterismo es "satanico"por lo cual opte por no seguir contestando en ese epigrafe
si me prometes no entrar en esa dinamica doy mi opinion ,que a ti te podra parecer extraña,pero esto es un foro en donde es extraño encontrar 2 opiniones iguales,entonces aunque se disienta se debe de respetar y no entrar en la dinamica de ofensas e insultos
te aprecio sinceramente ya que se que lo que enseñas te lo crees al 100 x 100 y eres un buscador de la verdad,aunque creas que ya la tienes,..........obviamente que la verdad es Cristo....pero todos creemos en el y enseñamos diferentes teologias de ahi que haya que dar un margen para decir :en algo puedo estar equivocado.......
tambien aprovecho estas palabras para extender esta peticion a los otros "guerreros verbales" de este foro...a fin de que cada uno exprese su opinion sin la necesidad de tener que leer una respuesta insultante
espero tu respuesta
tu hermano alicantino

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Esto es un foro abierto y desde que participo algo he aprendido sobre los foros y que debo respetar la diferencia de opinion y a los participantes. Pero tambien que me deben de respetar la opinion que yo tenga sobre lo que manifiestan, eso si, sin caer en el insulto y la descalificacion personal. Aunque si podemos descalificar el concepto o idea si esa es nuestra convicción, y no por ello se ha de tomar como algo personal.

A estas alturas ya deberias saber como va esto y mas aqui donde se da una amplia libertad de comportamiento, para que tengan cabida la mayoria.

Asi que me encantara que participes y aportes lo que creas conveniente, aunque no te extrañe que diferamos en mucho, pero a traves de los contrastes se puede apreciar mejor la luz.

El tema esta abierto: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó? ¿Tu que piensas?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Apreciado Miniyo

Yo entiendo que lo que el hombre perdió en el huerto de Edén, es su estado original: pureza, amistad con Dios, semejanza con Dios, y ciertamente la vida permanente en sí mismo.

De ahí que a través de nuestro Señor Jesucristo, podemos recuperar ese estado perdido: la re-generación; es decir, volver a ese estado de pureza original, donde todavía no había maldad. Nuestro Dios a través de su Hijo Jesucristo nos permite alcanzar aquella naturaleza divina (engendrados por Dios. Juan 1:12,13) una naturaleza que nos aparta del pecado y nos permite (no a “fuerza de voluntad”) en forma innata andar por el camino del bien;… esa es la obra re-generadora de Jesucristo. De modo que lo que el hombre perdió en Edén fue la naturaleza divina con todas sus cualidades en imagen y semejanza de Dios; menores o más pequeños por cierto;.. pues hablamos de “semejanza” y no de igualdad.

Dios te bendiga estimado hermano.

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Estoy de acuerdo contigo, pero me gustaria que lo desarrollases mas y profundizases mas en ello.

Lo de la semejanza es cierto, Dios nos hace participes de su gloria, pero nosotros no somos la gloria, solo Dios es la gloria, a nosotros se nos da el privilegio de ser en El, pero a parte de El somos nada.

Yo lo compararia a un rio. ¿Que es un rio?, un rio esta compuesto de un caudal de agua, pero no es agua es mucho mas, de tal manera que cuando tomamos agua de un rio, con un vaso, no podemos decir que sea un rio, es agua, pero en el momento que la devolvemos al rio, vuelve a ser rio. Asi pasa con nosotros, no somos Dios, pero cuando volvemos a Dios, Dios nos da el privilegio de participar de lo que El es. Ese es el proposito original por el que nos creo, para ser UNO con El.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Esto es un foro abierto y desde que participo algo he aprendido sobre los foros y que debo respetar la diferencia de opinion y a los participantes. Pero tambien que me deben de respetar la opinion que yo tenga sobre lo que manifiestan, eso si, sin caer en el insulto y la descalificacion personal. Aunque si podemos descalificar el concepto o idea si esa es nuestra convicción, y no por ello se ha de tomar como algo personal.

A estas alturas ya deberias saber como va esto y mas aqui donde se da una amplia libertad de comportamiento, para que tengan cabida la mayoria.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

apreciado miniyo:una cosa es decir esto es falso,(para el otro forista esa teologia lo puede ser)pero otra cosa es decir tu eres un falso y mentiroso...a eso me referia,no se si me lo entendiste....te lo dije porque incluso tu caiste un par de veces conmigo en esas apreciaciones....espero que te hayas dado cuenta de LA DIFERENCIA,y no vuelvas a caer en ellas...
paso a dar mi opinion que evidentemente difiere de la tuya y que incluso yo no digo que la tuya sea falsa,simplemente puedo opinar de que interpretaste mal....tambien reconozco de que puedo ser yo el que ha malinterpretado,
eso se sabe con el tiempo despues de analizar concianzudamente el tema a tratar,no sera la 1 vez que uno opina de un tema de una forma y al tiempo lo ve de una manera diferente.....yo inicialmente veia el tema mas o menos como tu lo ves ahora,pero en este momento pienso diferente...ahora en unos minutos te doy mi opinion
alicantino
 
¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???

¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???

Mi titulo seria ese y en base a eso voy a exponer..........

el hombre en ningun momento perdio la confianza en dios como afirma miniyo,lo que ocurrio es que simplemente el hombre quiso dejar de ser bebe de pecho con todas las consecuencias que eso acarrea,

Se crea o no ""LA CAIDA" era NECESARIA....sino hoy seguiriamos siendos niñatos bobos,ingenuos ,inexpertos y sin conocimiento
un padre puede enseñarle muchas cosas buenas a sus hijos,pero uno no deja de ser un niñato hasta que experimente el bien y el mal y decida quedarse con el bien por CONVENCIMIENTO PROPIO Y NO POR OBLIGACION DIVINA


ADAN Y EVA eran puros pero INEXPERTOS,ellos no sabian que era el mal Y POR LO TANTO NO SABIAN SI EL BIEN ERA BIEN Y SI EL MAL en realidad era tan malo
los opuestos en la vida son muy importantes.....¿como sabemos que hace frio si no conocemos el calor.....¿como sabemos lo que es la alegria si no conocemos la tristeza......
ADAN Y EVA ERAN PERSONAS de cierta forma ""INCOMPLETAS"" ya que les faltaba DESARROLLARSE ,......ERAN INGENUOS...de ahi que cayeran en la metafora biblica de la serpiente engañandolos como a bobatos
ADAN Y EVA necesitaban dejar de ser robots del SEÑOR y ser ADAN Y EVA....TENER SUS PROPIAS PERSONALIDADES....y ese camino de aprendizaje personal es DURO,PENOSO,ATRIBULADO...pero en definitiva hace que uno descubra SU VERDADERA PERSONALIDAD.....SABER REALMENTE QUE ES LO MALO Y LO BUENO,saber realmente lo que le gusta a cada uno.....ya que no tenemos todos por que ser iguales en cuanto a gustos.....lo que para una persona es bonito para el otro puede no serlo tanto e incluso ser feo
Desde mi punto de vista ....y creo que tambien del de Dios....ADAN Y EVA hicieron lo que tenian que hacer......llegado a un punto,decidieron como guerreros que eran(dios quiere gerreros no niños de pecho timoratos)hacer su camino como lo hacen tambien NUESTROS HIJOS.....y cruzar un camino muy doloroso pero que conduce al verdadero DESARROLLO INDIVIDUAL....todo eso...unido al don de vida eterna que Dios nos brinda,da como resultado que GANAMOS MAS DE LO QUE PERDEMOS ORIGINALMENTE


EL TEMA ....Y EL RESTO DE MI INTERPRETACION ...DAN PARA MUCHO MAS...
pero de momento paramos ahi.
alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???

Mi titulo seria ese y en base a eso voy a exponer..........

alicantino

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el hombre en ningun momento perdio la confianza en dios como afirma miniyo,lo que ocurrio es que simplemente el hombre quiso dejar de ser bebe de pecho con todas las consecuencias que eso acarrea,

Aqui ya empezamos a diferir, yo entiendo que cuando desobedecio es porque confio mas en su eleccion que en la de Dios, y cuando se escondio de Dios es que una vez que supo, (conocimiento del bien y del mal), que habia hecho mal ya no confiaba en que Dios le seguia amando de la misma manera que antes. Esta desconfianza empezo a acrecentar la brecha entre Dios y el hombre. Lo que quiso el hombre fue lo mismo que satanas, ser Dios por el mismo, sin necesitar a Dios.

Se crea o no ""LA CAIDA" era NECESARIA....sino hoy seguiriamos siendos niñatos bobos,ingenuos ,inexpertos y sin conocimiento
un padre puede enseñarle muchas cosas buenas a sus hijos,pero uno no deja de ser un niñato hasta que experimente el bien y el mal y decida quedarse con el bien por CONVENCIMIENTO PROPIO Y NO POR OBLIGACION DIVINA

Tampoco aqui estoy de acuerdo, porque seria lo mismo que afirmar que lo que Dios dispuso en un principio, no era lo mejor para el hombre y que su proposito original no era perfecto.

ADAN Y EVA eran puros pero INEXPERTOS,ellos no sabian que era el mal Y POR LO TANTO NO SABIAN SI EL BIEN ERA BIEN Y SI EL MAL en realidad era tan malo
los opuestos en la vida son muy importantes.....¿como sabemos que hace frio si no conocemos el calor.....¿como sabemos lo que es la alegria si no conocemos la tristeza......
ADAN Y EVA ERAN PERSONAS de cierta forma ""INCOMPLETAS"" ya que les faltaba DESARROLLARSE ,......ERAN INGENUOS...de ahi que cayeran en la metafora biblica de la serpiente engañandolos como a bobatos
ADAN Y EVA necesitaban dejar de ser robots del SEÑOR y ser ADAN Y EVA....TENER SUS PROPIAS PERSONALIDADES....y ese camino de aprendizaje personal es DURO,PENOSO,ATRIBULADO...pero en definitiva hace que uno descubra SU VERDADERA PERSONALIDAD.....SABER REALMENTE QUE ES LO MALO Y LO BUENO,saber realmente lo que le gusta a cada uno.....ya que no tenemos todos por que ser iguales en cuanto a gustos.....lo que para una persona es bonito para el otro puede no serlo tanto e incluso ser feo
Desde mi punto de vista ....y creo que tambien del de Dios....ADAN Y EVA hicieron lo que tenian que hacer......llegado a un punto,decidieron como guerreros que eran(dios quiere gerreros no niños de pecho timoratos)hacer su camino como lo hacen tambien NUESTROS HIJOS.....y cruzar un camino muy doloroso pero que conduce al verdadero DESARROLLO INDIVIDUAL....todo eso...unido al don de vida eterna que Dios nos brinda,da como resultado que GANAMOS MAS DE LO QUE PERDEMOS ORIGINALMENTE

Tiene su logica lo que dices, sin embargo no era necesario todo eso, porque Dios ya habia trazado un plan perfecto para nosotros, pero como nosotros, sus criaturas (incluyo a los angeles tambien), decidimos rebelarnos, Dios tuvo que enmendar nuestro error (porque nadie puede frustrar los planes de Dios) se encarno en su Hijo Jesucristo para pagar por la culpa del pecado, que es la muerte y de esta manera dar una oportunidad a los arrepentidos. El diablo no tento al ser humano para hacerle un favor sino para destruirle, ya sabes que el viene a robar matar y destruir, y lo que consiguio fue esclavizar al ser humano, por eso tuvo que venir Cristo a libertarnos y a salvarnos.

EL TEMA ....Y EL RESTO DE MI INTERPRETACION ...DAN PARA MUCHO MAS...
pero de momento paramos ahi.

Pues nada esperamos que lo sigas desarrollando.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Bien, yo no puedo hablar en demasía sobre este tema porque aun no lo he escudriñado como se merece desde el posible aspecto posible (teniendo en cuente que al no tener lugar, no me ha sido necesario profundizar sobre ello a tal cual yo entiendo)... pero a día de hoy, más que perder, estoy viendo TODO GANANCIA... nos han dejado un buen ejemplo de el qué y qué no le agrada a Dios y a la vez, todo ello ha provocado un camino por el cual se debe andar necesariamte para llegar y en verdad a ser uno con Cristo, ello, su caída, ha dado un inmensa sabiduría por la cual Dios nos ha dado Su Palabra por escrito y por la cual vino el Mesías… y es por todo ello, por todo lo vivido desde aquel día, que hoy podemos llegar a los pies de Cristo y ser uno con Él, hoy, ahora, en esta vida… a tal cual Dios Padre dispuso desde antes de la Creación… dato que debemos tener en cuenta, y el cual nos está diciendo que TODO estaba en el Plan eterno de Dios…

Rom. 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.


Hoy, a día de hoy, a tal cual nos corresponde vivir a nosotros, Adán y Eva nos dan el principio, la base por la cual se puede estar en contra de Dios, teniendo en cuenta que en el mismo Génesis tenemos condesado plenamente todo el plan de redención de Dios...

Me quedo aquí por el momento, me está pareciendo muy interesante TODOS los aportes que se están dando, y mejor guardar el momento adecuado antes de seguir hablando...

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Bien, yo no puedo hablar en demasía sobre este tema porque aun no lo he escudriñado como se merece desde el posible aspecto posible (teniendo en cuente que al no tener lugar, no me ha sido necesario profundizar sobre ello a tal cual yo entiendo)...

Disculpas, me comí un poco de texto... exacatamente quise decir que no lo he estudiado como se debe desde su aspecto negativo, y por ello, no puedo hablar en demasia sobre ello...

Sorry :(
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Una de las razones por las que creo que el hombre perdio la confianza en Dios, es porque es lo que viene a restaurar Cristo en nuestras vidas por el Espiritu Santo, para que podamos tener comunion con Dios, sabiendo que la deuda del pecado ha sido pagada por Cristo y que se nos ofrece gratuitamente a los que confien. Aunque solo les puede aprovechar a los arrepentidos, porque el que desea permanecer en el pecado, vuelve a la situacion anterior de desconfianza.

Confianza viene de con-fe, y la fe, que viene de fidelidad, en este caso de Dios, es lo que Cristo quiere restaurar en nuestros corazones por el Espiritu Santo, para que estemos seguros en Dios Padre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Quiero añadir que para Adán, era únicamente el amor de Dios para con él, pero Adán no podía demostrar su amor para con Dios (únicamente debía guardar un mandamiento)... siempre estaba bajo su protección, siempre estaba con Él... y de ahí que ante la tentación pecaron... por ello, en Cristo, todo cambia, porque ahora nos es necesario mostrarle a Dios nuestro amor y en verdad, nos es necesario el amarle, el guardar Su Palabra... el negar lo nuestro propio, el darle sin reservas nuestra vida, al igual que lo hizo Nuestro Señor... ahora es distinto, ahora somos (y por su gracia) nosotros quienes por voluntad propia y libremente decidimos seguirle y respetar todos sus mandatos y preceptos a tal cual el Espíritu Santo nos va mostrando... PARA MI; HEMOS GÁNADO CON LA CAIDA DE ANDAN, y mucho... ahora es un amor verdadero, reciproco, ahora es una relación TOTAL entre dos seres, el Creador y sus hijos...

No entiendo la parte negativa, por la sencilla razón, que a nosotros nada nos incumbe, de no haber caído Adán, nada tendríamos que hablar al respecto, y a la vez... nuestra rica experiencia en Cristo, el vivir por fe cada día, el luchar, el entregar, el ir conociendo... todo ello... no estaría... ¿SE LO IMAGINAN?...

Es mi apreciación, ello es cierto, pero me quedo con ella, el seguirla y aplicarla en mi vida... ME LLENA DE CRISTO CADA DÍA :)

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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mis respuestas en rojo


Aqui ya empezamos a diferir, yo entiendo que cuando desobedecio es porque confio mas en su eleccion que en la de Dios, y cuando se escondio de Dios es que una vez que supo, (conocimiento del bien y del mal), que habia hecho mal ya no confiaba en que Dios le seguia amando de la misma manera que antes. Esta desconfianza empezo a acrecentar la brecha entre Dios y el hombre. Lo que quiso el hombre fue lo mismo que satanas, ser Dios por el mismo, sin necesitar a Dios.

eso de que una vez que cometieron una equivocacion , error o pecado los hizo pensar de que Dios ya no los querria como antes tiene su punto de logica...¿o no nos paso a nosotros cuando eramos niños...hicimos algo mal y pensabamos que nuestros padres por eso ya nos querrian menos...
pero en lo que difiero contigo es que no se trata de si la eleccion de ellos es mejor o peor que la de Dios....se trata de que debe de haber UNA ELECCION PERSONAL......SINO SERIAMOS COMO ROBOTS O MARIONETAS DEL SEÑOR...recien ahi.....luego de haber hecho la eleccion....si vemos que no fue correcta ,aplicamos la correccion,
el CAER nos da LA FACULTAD DE PODER LEVANTARNOS.....NUNCA HAY QUE DARSE VENCIDO NI AUN VENCIDO




Tampoco aqui estoy de acuerdo, porque seria lo mismo que afirmar que lo que Dios dispuso en un principio, no era lo mejor para el hombre y que su proposito original no era perfecto.

Si al final el resultado es perfecto quiere decir que el plan lo es....LAS TRIBULACIONES NOS ENGRANDECEN dice un versiculo biblico....y sino mira a Job como se engrandecio con el SUFRIMIENTO....
el problema de la gran mayoria es que creen que tenemos
un "DIOS OSITO":MIMOSON,TIERNO.......siendo la verdad que tenemos
UN DIOS GUERRERO:duro,con caracter firme al cual no le importa que tengamos que ir por un camino de espinas si eso al final nos da un buen resultado.....pero claro...eso a muchos le puede dar una imagen de
DIOS CRUEL






Tiene su logica lo que dices, sin embargo no era necesario todo eso, porque Dios ya habia trazado un plan perfecto para nosotros, pero como nosotros, sus criaturas (incluyo a los angeles tambien), decidimos rebelarnos, Dios tuvo que enmendar nuestro error (porque nadie puede frustrar los planes de Dios)

Dios no tuvo que ENMENDAR NADA.....su plan ya existia desde ANTES DE LA CREACION....CON YESHUA Y SU SUFRIMIENTO Y MUERTE INCLUIDA(ver versiculo biblico)


alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Quiero añadir que para Adán, era únicamente el amor de Dios para con él, pero Adán no podía demostrar su amor para con Dios (únicamente debía guardar un mandamiento)... siempre estaba bajo su protección, siempre estaba con Él... y de ahí que ante la tentación pecaron... por ello, en Cristo, todo cambia, porque ahora nos es necesario mostrarle a Dios nuestro amor y en verdad, nos es necesario el amarle, el guardar Su Palabra... el negar lo nuestro propio, el darle sin reservas nuestra vida, al igual que lo hizo Nuestro Señor... ahora es distinto, ahora somos (y por su gracia) nosotros quienes por voluntad propia y libremente decidimos seguirle y respetar todos sus mandatos y preceptos a tal cual el Espíritu Santo nos va mostrando... PARA MI; HEMOS GÁNADO CON LA CAIDA DE ANDAN, y mucho... ahora es un amor verdadero, reciproco, ahora es una relación TOTAL entre dos seres, el Creador y sus hijos...

No entiendo la parte negativa, por la sencilla razón, que a nosotros nada nos incumbe, de no haber caído Adán, nada tendríamos que hablar al respecto, y a la vez... nuestra rica experiencia en Cristo, el vivir por fe cada día, el luchar, el entregar, el ir conociendo... todo ello... no estaría... ¿SE LO IMAGINAN?...

Es mi apreciación, ello es cierto, pero me quedo con ella, el seguirla y aplicarla en mi vida... ME LLENA DE CRISTO CADA DÍA :)

Bendiciones

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... pero Adán no podía demostrar su amor para con Dios (únicamente debía guardar un mandamiento)...

Precisamente, la obediencia, es la demostracion del amor de un hijo hacia su Padre.

San Juan 8:29

Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo
el Padre,
porque yo hago siempre lo que le agrada.


Aqui vemos al Hijo de Dios amando a su Padre.

San Juan 14:15

Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Y esta es la prueba del amor a nuestro Señor Jesucristo y a nuestro Dios y Padre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Precisamente, la obediencia, es la demostracion del amor de un hijo hacia su Padre.

San Juan 8:29

Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo
el Padre,
porque yo hago siempre lo que le agrada.


Aqui vemos al Hijo de Dios amando a su Padre.

San Juan 14:15

Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Y esta es la prueba del amor a nuestro Señor Jesucristo y a nuestro Dios y Padre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo, parece lógico lo que expresas, pero ya no es por fe, sino por Ley, Adán estaba sujeto a la Ley, no a la gracia... su amor NO a Dios no dependia de la fe, no era por fe, sino por guardar la Ley, una única Ley... y bien sabemos que por la Ley...

Bendiciones.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Miniyo, parece lógico lo que expresas, pero ya no es por fe, sino por Ley, Adán estaba sujeto a la Ley, no a la gracia... su amor NO a Dios no dependia de la fe, no era por fe, sino por guardar la Ley, una única Ley... y bien sabemos que por la Ley...

Bendiciones.

Aparte, la Ley le fue impuesta, por lo tanto, era de necesidad el guardarla, pero no por amor propio, personal y libra para con Dios, sino por Ley... ahora, es diferente, ahora somos libres de amarles y por ello, guardamos su Ley, pero por amor a Dios, por verdadero amor... Bien sabemos las consecuencias de la Ley y porque fue esta dada... no para salvar, sino para condenar... por lo tanto... Adán fue condenado por la Ley, fue el primer hombre condenado por ella... desde entonces TODOS sabemos que la Ley no salva, sino que condena... pero debieron pasar muchos, muchos años antes de que el Pueblo de Dios se diera cuenta de ello, vamos que aun no TODOS lo han visto a tal cual es el Plan de Dios...

Creo y considero, que es un tema realmente interesante y como no, por el cual podemos hallar crecimiento para todos... buen tema para escudriñar con denuedo la Escritura, y como no, si andamos tranquilos y serenos, mucho nos podrá dar la Palabra mediante ello... PIDAMOS TODOS A DIOS POR ELLO!!!!

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?


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eso de que una vez que cometieron una equivocacion , error o pecado los hizo pensar de que Dios ya no los querria como antes tiene su punto de logica...¿o no nos paso a nosotros cuando eramos niños...hicimos algo mal y pensabamos que nuestros padres por eso ya nos querrian menos...
pero en lo que difiero contigo es que no se trata de si la eleccion de ellos es mejor o peor que la de Dios....se trata de que debe de haber UNA ELECCION PERSONAL......SINO SERIAMOS COMO ROBOTS O MARIONETAS DEL SEÑOR...recien ahi.....luego de haber hecho la eleccion....si vemos que no fue correcta ,aplicamos la correccion,
el CAER nos da LA FACULTAD DE PODER LEVANTARNOS.....NUNCA HAY QUE DARSE VENCIDO NI AUN VENCIDO

Es que nuestra eleccion personal podia haber sido amar a Dios y confiar en El, el proposito perfecto de Dios se hubiese cumplido igualmente en nosotros, pero sin sufrimiento. Todo esto en teoria, porque la realidad es lo que experimentamos.

Pero lo que digo sabemos que era lo que Dios tenia en mente porque es lo que va a hacer.

El Apocalipsis 21:4

Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no
habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor;
porque las primeras cosas pasaron.


Esto era lo que Dios tenia dispuesto para nosotros si no hubiesemos pecado.

Si al final el resultado es perfecto quiere decir que el plan lo es....LAS TRIBULACIONES NOS ENGRANDECEN dice un versiculo biblico....y sino mira a Job como se engrandecio con el SUFRIMIENTO....
el problema de la gran mayoria es que creen que tenemos
un "DIOS OSITO":MIMOSON,TIERNO.......siendo la verdad que tenemos
UN DIOS GUERRERO:duro,con caracter firme al cual no le importa que tengamos que ir por un camino de espinas si eso al final nos da un buen resultado.....pero claro...eso a muchos le puede dar una imagen de
DIOS CRUEL

¡Por supuesto que el plan de Dios es perfecto y nadie lo puede frustrar!, pero eso no significa que Dios quisiese que el hombre pecase, Dios no queria eso y sin pecar tambien hubiese llegado al proposito para el cual Dios lo creo.

Dios no tuvo que ENMENDAR NADA.....su plan ya existia desde ANTES DE LA CREACION....CON YESHUA Y SU SUFRIMIENTO Y MUERTE INCLUIDA(ver versiculo biblico)

¡Claro que si!, Dios no tuvo que enmendar nada, porque en su presciencia hizo perfecta su obra, pero el enfasis que estoy haciendo es para que entendamos que Dios no queria el pecado original del hombre, aunque viendolo anticipadamente, lo soluciono. Dios hizo lo que quiso antes de que nada existiese, porque El es eterno y para el no existe el tiempo, para Dios todo es presente, para sus criaturas hay un principio y un fin, y todo tiene su origen y su fin en Dios (Alfa y Omega), por eso fuera de Dios la vida no tiene sentido. Solo Dios da sentido a las cosas porque las creo con un proposito y cuando se cumple ese proposito entonces nos encontramos siendo UNO con Dios, pero cuando vivimos otra realidad que la que Dios dispuso para nosotros nos perdemos, porque no llegamos a alcanzar el proposito de Dios para nuestras vidas que es que seamos UNO con El en Cristo Jesus.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Miniyo, parece lógico lo que expresas, pero ya no es por fe, sino por Ley, Adán estaba sujeto a la Ley, no a la gracia... su amor NO a Dios no dependia de la fe, no era por fe, sino por guardar la Ley, una única Ley... y bien sabemos que por la Ley...

Bendiciones.

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En esto no estoy de acuerdo contigo. Adan estaba bajo la gracia hasta que peco.

1 Corintios 15:56

ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.

La ley vino como consecuencia del pecado, entonces si no hay pecado no se necesita ley.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Apreciado Miniyo

Yo entiendo que lo que el hombre perdió en el huerto de Edén, es su estado original: pureza, amistad con Dios, semejanza con Dios, y ciertamente la vida permanente en sí mismo.

De ahí que a través de nuestro Señor Jesucristo, podemos recuperar ese estado perdido: la re-generación; es decir, volver a ese estado de pureza original, donde todavía no había maldad. Nuestro Dios a través de su Hijo Jesucristo nos permite alcanzar aquella naturaleza divina (engendrados por Dios. Juan 1:12,13) una naturaleza que nos aparta del pecado y nos permite (no a “fuerza de voluntad”) en forma innata andar por el camino del bien;… esa es la obra re-generadora de Jesucristo. De modo que lo que el hombre perdió en Edén fue la naturaleza divina con todas sus cualidades en imagen y semejanza de Dios; menores o más pequeños por cierto;.. pues hablamos de “semejanza” y no de igualdad.

Dios te bendiga estimado hermano.

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De modo que lo que el hombre perdió en Edén fue la naturaleza divina con todas sus cualidades en imagen y semejanza de Dios;

Yo mas bien que "perdio" diria que "extravio", basandome en el texto que dice:

Romanos 11:29

Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Ahora que si no buscamos lo que extraviamos lo terminaremos perdiendo definitivamente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz